Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

AstraZeneca "non è raccomandato" per chi ha meno di 60 anni. Cosa ben diversa dal "è stato vietato".

Se hai meno di 60 anni astrazeneca e J&J non te li fanno, quindi cosa c'è di diverso da "è stato vietato".

[canislupus]

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.



La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.



Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.



Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

Si tratta cmq di morti rare , ma sicuramente superiori a quelle di moderna o Pfizer.

Poi sono anche morti diverse .. AZ ha ucciso perlopiù giovani o mezze età.

Moderna e Pfizer hanno dato il colpo di grazia a malati terminali , o gente con molte patologie , o anche anziani over 80.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

Beh, all'inizio in Europa esisteva solo Astrazeneca, quello era il vaccino scelto dalla Comunità Europea per "uscire" dalla pandemia, quindi di conseguenza era solo quello sotto gli occhi di tutti, che poi abbia avuto meno morti di quanto si pensi è dovuto anche al fatto che è stato stoppato per le fasce più giovani, così come è stato stoppato sul nascere anche J&J, poi aggiungiamoci che i lotti di astrazeneca destinati all'Europa venivano dirottati da altre parti, come i famosi lotti stoccati a Frosinone di cui nessuno sapeva niente, diventati magicamente vaccini per i paesi del terzo mondo...insomma cattiva comunicazione fino a un certo punto, diciamo che non sono stati proprio trasparenti, nessuna casa farmaceutica lo è, però dal ridurre di una certa percentuale le consegne a non farle proprio perché te le sei vendute ad altri ce ne passa.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...7122c7cc7.html

Si ma guardate che i nanobot 5g di grafene e mercurio non sono sostanze estranee ma fanno parte dei vaccini !




Cjxnsnsnsnznsjssosnshdh

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

E questo cosa centra con il mio discorso? Non posso certo negare tutti i progressi medico scientifici, sarei uno stupido a farlo
ma allo stesso tempo non puoi pensare che il mondo sia tutto rose e fiori.

non sai che se per caso dovessi dissentire su qualcosa riguardante questa campagna vaccinale automaticamente diventi un nemico della scienza che dovrà curarsi con il basilico per il resto della sua vita?

In questo forum o credi nella scienza o non credi nella scienza, non è possibile crederci con qualche riserva.

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

Beh, all'inizio in Europa esisteva solo Astrazeneca, quello era il vaccino scelto dalla Comunità Europea per "uscire" dalla pandemia, quindi di conseguenza era solo quello sotto gli occhi di tutti, che poi abbia avuto meno morti di quanto si pensi è dovuto anche al fatto che è stato stoppato per le fasce più giovani, così come è stato stoppato sul nascere anche J&J, poi aggiungiamoci che i lotti di astrazeneca destinati all'Europa venivano dirottati da altre parti, come i famosi lotti stoccati a Frosinone di cui nessuno sapeva niente, diventati magicamente vaccini per i paesi del terzo mondo...insomma cattiva comunicazione fino a un certo punto, diciamo che non sono stati proprio trasparenti, nessuna casa farmaceutica lo è, però dal ridurre di una certa percentuale le consegne a non farle proprio perché te le sei vendute ad altri ce ne passa.

In realtà in Italia da dicembre 2020 iniziarono la campagna di vaccinazione con Pfizer, il personale sanitario ricevette quello, poi è arrivato Astrazeneca che è stato riservato alle forze dell'ordine in primis, e difatti molti ricevettero quello.

E cataste di morti non ne sono state viste

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...7122c7cc7.html

Si ma guardate che i nanobot 5g di grafene e mercurio non sono sostanze estranee ma fanno parte dei vaccini !




Cjxnsnsnsnznsjssosnshdh

almeno in giappone c'è qualcuno che si pone delle domande e sospende 1,63 milioni di dosi Moderna per un sospetto, prima di inocularle.
Dietro ci sarà sicuramente un piano segretissimo della yakuza no-vax

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

non sai che se per caso dovessi dissentire su qualcosa riguardante questa campagna vaccinale automaticamente diventi un nemico della scienza che dovrà curarsi con il basilico per il resto della sua vita?

In questo forum o credi nella scienza o non credi nella scienza, non è possibile crederci con qualche riserva.

se non credi che buttandoti da 20 metri ti sfracelli ti butti e muori.
se non credi nel piano pandemico e non ti vaccini e esci di casa sei un pericolo per il prossimo.

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

[andy45]

Originariamente inviato da the_joe

In realtà in Italia da dicembre 2020 iniziarono la campagna di vaccinazione con Pfizer, il personale sanitario ricevette quello, poi è arrivato Astrazeneca che è stato riservato alle forze dell'ordine in primis, e difatti molti ricevettero quello.

E mi sembra che sia morto proprio qualcuno delle forze dell'ordine, ovviamente sano, poi sempre con astrazeneca mi ricordo una operatrice socio sanitaria, anche questa giovane e in salute...poi mi sembra anche qualche altra persona, ma ora sinceramente non me li ricordo tutti, tutte persone in salute e anche relativamente giovani...infatti dopo questi eventi sospesero le somministrazioni del vaccino, me lo ricordo perché in quel periodo lo doveva fare mio padre, anche lui astrazeneca, e fino all'ultimo siamo stati con il dubbio se glielo avessero fatto o meno.

Originariamente inviato da the_joe

E cataste di morti non ne sono state viste

Fossero state anche 2 sole persone sono già due persone di troppo, in Inghilterra in quel periodo "nascosero" mi sembra 11 morti di trombosi post vaccino, bollate come morti casuali...magari se le avessero tirate fuori invece di nasconderle qualche persona nel mondo, fosse anche una sola, si sarebbe salvata.
Non fare cataste di morti non vuol dire che si debbano sacrificare anche poche persone come morti necessarie, già in guerra è una cosa disdicevole, ma in una campagna di vaccinazione, dove quindi si vuole tutelare la salute, non ci può proprio sentire.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà non credo che AZ abbia avuto molte più morti di quanto si pensi.

La grande differenza rispetto a Pfizer è stata sicuramente la comunicazione.

Ogni decesso avvenuto dopo l'inoculazione con AstraZeneca ha avuto una eco mediatica spaventosa e i continui cambi di rotta sulle fasce da proteggere, le consegne a singhiozzo e il prezzo basso, hanno fatto il resto.

Giusto per vostra info, in INDIA la stanno ancora usando in una versione locale.

Peccato perché Astrazeneca era quello su cui avrei puntato ad inizio pandemia: costo calmierato in un'ottica di equa distribuzione per tutti e tipologia più "tradizionale". La cosa che mi ha deluso, a parte il tira e molla iniziale, è stata: ok, hanno capito che può far emergere qualche problema di coagulazione, qualcuno in Germania (mi pare) trovo la causa, si parlò di una versione 2.0 perfezionata che avrebbe risolto il "difetto"... ad oggi però non c'è nulla all'orizzonte.

Per quanto riguarda i morti o gli effetti gravi, c'è da dire che si sono impegnati moltissimo per segnalare quelli di Astrazeneca, nonostante i numeri fossero a sfavore degli altri due. Sarà stato un caso dai.

Cambiando argomento.

Visto che questi vaccini non offrono a quanto pare una protezione duratura (almeno non per tutti, altrimenti non avrebbero deciso di fare un richiamino così ravvicinato), è prevista per caso l'immissione nel mercato di altri vaccini più tradizionali (virus attenuato o virus inattivato) più efficaci del sinopharm?

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

Certezze soprattutto a lungo termine non è possibile averne, non le hanno neanche le case farmaceutiche che li hanno creati, quindi il vaccino in se è un rischio...poi se uno vuole correrlo è a sua discrezione, io l'ho fatto a occhi chiusi prenotandomi appena possibile per la mia fascia di età, stessa cosa hanno fatto tutti in casa mia, chi per un motivo, chi per un altro...certo se una persona ha paura e non gli si danno rassicurazioni di certo non si vaccina, oggi rassicurazioni non ne stanno dando, hanno solamente ricattato con il green pass, quindi il peggior modo che ci possa essere per convincere una persona a vaccinarsi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Certezze soprattutto a lungo termine non è possibile averne, non le hanno neanche le case farmaceutiche che li hanno creati, quindi il vaccino in se è un rischio...poi se uno vuole correrlo è a sua discrezione, io l'ho fatto a occhi chiusi prenotandomi appena possibile per la mia fascia di età, stessa cosa hanno fatto tutti in casa mia, chi per un motivo, chi per un altro...certo se una persona ha paura e non gli si danno rassicurazioni di certo non si vaccina, oggi rassicurazioni non ne stanno dando, hanno solamente ricattato con il green pass, quindi il peggior modo che ci possa essere per convincere una persona a vaccinarsi.

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

E mi sembra che sia morto proprio qualcuno delle forze dell'ordine, ovviamente sano, poi sempre con astrazeneca mi ricordo una operatrice socio sanitaria, anche questa giovane e in salute...poi mi sembra anche qualche altra persona, ma ora sinceramente non me li ricordo tutti, tutte persone in salute e anche relativamente giovani...infatti dopo questi eventi sospesero le somministrazioni del vaccino, me lo ricordo perché in quel periodo lo doveva fare mio padre, anche lui astrazeneca, e fino all'ultimo siamo stati con il dubbio se glielo avessero fatto o meno.



Fossero state anche 2 sole persone sono già due persone di troppo, in Inghilterra in quel periodo "nascosero" mi sembra 11 morti di trombosi post vaccino, bollate come morti casuali...magari se le avessero tirate fuori invece di nasconderle qualche persona nel mondo, fosse anche una sola, si sarebbe salvata.
Non fare cataste di morti non vuol dire che si debbano sacrificare anche poche persone come morti necessarie, già in guerra è una cosa disdicevole, ma in una campagna di vaccinazione, dove quindi si vuole tutelare la salute, non ci può proprio sentire.

Ma sei serio???

Di fronte ad un virus che fa decine di morti al giorno, l'alternativa quale potrebbe essere???

Nel mondo siamo a 5 miliardi di dosi somministrate, in italia oltre 40 milioni, dimmi te quanto pericoloso sia il vaccino.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se non credi che buttandoti da 20 metri ti sfracelli ti butti e muori.
se non credi nel piano pandemico e non ti vaccini e esci di casa sei un pericolo per il prossimo.

non mi risulta nessuno del forum abbia certezze sul vaccino del resto nessuno di noi è mai entrato in uno di questi laboratori. è possibile avere dei dubbi ed è una cosa normale, non dovrebbe essere possibile mettere in pericolo un piano per risolvere la pandemia per dei dubbi di persone ignoranti in materia

questa è una tua farneticazione, perché l'anno scorso - fino all'uscita dei vaccini - se facevi parte di quelle attività ritenute essenziali poco importava se credevi o non credevi nel piano pandemico. Ti proteggevi meglio che potevi e proteggevi anche gli altri meglio che potevi.
Dire che un non vaccinato (da vaccinato) è un pericolo per il prossimo non solo è una caxxata, ma è un modo per aizzare ancora di più le persone contro le altre e di questo prima o poi ne risponderai tu e chi come te continua questa campagna d'odio.

Non conoscere quello che fanno in un laboratorio non implica lo stare in silenzio quando ci sono evidenti scelte (soprattutto politiche) che non hanno alcuna valenza scientifica o che ce l'hanno solo quando fa comodo. Se tu non riesci a vederle non devi stupirti. È la stessa cosa che probabilmente pensasti la prima che scorreggiasti chiedendoti da dove venisse l'odore senza però vedere nulla.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

questa è una tua farneticazione, perché l'anno scorso - fino all'uscita dei vaccini - se facevi parte di quelle attività ritenute essenziali poco importava se credevi o non credevi nel piano pandemico. Ti proteggevi meglio che potevi e proteggevi anche gli altri meglio che potevi.
Dire che un non vaccinato (da vaccinato) è un pericolo per il prossimo non solo è una caxxata, ma è un modo per aizzare ancora di più le persone contro le altre e di questo prima o poi ne risponderai tu e chi come te continua questa campagna d'odio.

Non conoscere quello che fanno in un laboratorio non implica lo stare in silenzio quando ci sono evidenti scelte (soprattutto politiche) che non hanno alcuna valenza scientifica o che ce l'hanno solo quando fa comodo. Se tu non riesci a vederle non devi stupirti. È la stessa cosa che probabilmente pensasti la prima che scorreggiasti chiedendoti da dove venisse l'odore senza però vedere nulla.

quindi secondo te un non vaccinato si contagia (e quindi ha possibilità di contagiare il prossimo) alla pari di un vaccinato?

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

beh a questo punto sei circondato da gente che non usa molto la ragione. Ora mi spiego molte delle tue uscite matematiche. Empedocle aveva ragione! Il simile conosce il simile

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

le mie conoscenze dirette non vaccinate hanno deciso di non vaccinarsi ben prima uscisse il vaccino. personalmente ritengo che per queste persone c'è poco da fare per convincerle razionalmente

Bisogna vedere il motivo per cui non lo vogliono fare, la maggior parte di quelli che ho sentito io è perché hanno paura degli eventuali effetti a lungo termine, e qui di certo non li puoi convincere ora, visto che non si sa niente.

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

Bisogna vedere il motivo per cui non lo vogliono fare, la maggior parte di quelli che ho sentito io è perché hanno paura degli eventuali effetti a lungo termine, e qui di certo non li puoi convincere ora, visto che non si sa niente.

Basterbbe perdere del tempo, perchè sarebbe solo una perdita di tempo, a spiegare come funzionano i vaccini mRNA, ma visto che dopo milioni di pagine di discussione non è stato capito qua, non vedo come potrebbe essere possibile farlo capire altrove.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi secondo te un non vaccinato si contagia (e quindi ha possibilità di contagiare il prossimo) alla pari di un vaccinato?

cosa c'entra questo con la tua paura di far andare in giro i non vaccinati.

Ti ascolti quando formuli un pensiero che prima parla di pericolo di non vaccinato per gli altri e poi te ne esci con queste domande?

Gli altri se vogliono si vaccinano, se non vogliono non lo fanno e si proteggono come meglio possono. Proteggersi spesso consiste nell'autolimitare la propria vita sociale e gli incontri con persone alle quali si potrebbe passare il virus (nell'ipotesi di essere asintomatici perché solo un coglione con la febbre a 38 andrebbe a trovare il nonnino non vaccinato perché ha problemi immunologici)