Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da barbara67

Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Certo immagino che i medici che hanno visitato quella donna sappiano meglio di noi come sono andate realmente le cose, ma finirà comunque probabilmente nel grosso calderone de "nessuna correlazione"
poi per forza che le statistiche possono risultare alterate.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/europa/notizie/r...b4f1227a2.html

Corte europea respinge il ricorso contro l'obbligo vaccinale

Tiè !



Cjhcffftgujhhijfszdfffghjbcf

ora potrebbero scioperare. Poi vediamo se i francesi saranno contenti mentre "Le cul va brûler" , ma non ci saranno vigili disponibili per spegnerlo.

Non hanno ancora capito che le strade legali non servono a niente perché bisogna anche essere in grado di presentare i ricorsi nel modo corretto. Lo sciopero invece funziona molto di più. Cosa farà una nazione quando improvvisamente si ritroverà con milioni di disoccupati sospesi? Ora vedremo se la nomea francese "dei rivoluzionari" è ancora valida.

[Brightblade]

Originariamente inviato da andy45

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

Infatti ho appena letto che a Barcellona stanno invocando il coprifuoco.
Come casualmente da noi la regione più a rischio giallo è la Sicilia, che conta il minor numero di vaccinati. Visti i precedenti, non mi stupirei che in realtà avesse già numeri da arancione.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Bello vedere che quando il singolo caso è a favore della propia tesi
fa statistica ......

Se vuoi ti posto gli articoli su tutti i no-vax pentiti che dicono di vaccinarsi
per non passare quello che hanno passato loro.

Ma non credo che si arriverebbe a qualche conclusione.

Non si tratta di voler avere conferme.

Ogni volta che una persona va in ospedale e non è vaccinata, partono servizi tutto il giorno nei tg nazionali, con intervista al malato che dice di pentirsi della sua scelta (cosa ovvia per QUALSIASI problema... con il senno di poi).

C'è stato un evento avverso e credo sia giusto appurare le reali cause.

Partire già con l'idea che non vi sia sicuramente correlazione è un approccio "leggermente" prevenuto.

Direi che un ragionevole dubbio si possa avere... poi al peggio, dati alla mano, si smentisce l'ipotesi.

Originariamente inviato da andy45

Mi sembra di aver letto che in Israele la terza dose è stata estesa fino agli over 30...pare anche con ottimi risultati dal punto di vista dei contagi.

Staremo a vedere... a me comunque non piace l'idea di continui richiami con tempistiche sempre più ravvicinate.
Un conto è prendersi un farmaco per una malattia cronica di cui si soffre, un altro è farsi una dose di un vaccino nella speranza che l'immunità duri abbastanza.

Sempre da Israele viene fuori che pfizer è efficace anche sulla variante delta, ovviamente nessuno può garantire che sulle prossime che usciranno sarà altrettanto efficace...sul discorso da ripetere ogni anno...beh, il virus muta di continuo, quindi a meno di botte di culo difficilmente un vaccino creato per la versione originale può restare efficace anche per le mutazioni, almeno non per lunghi periodi, ci stà che abbia la necessità di qualche aggiustatina ogni anno come per l'anti-influenzale.

Il problema rimane SEMPRE la mutabilità del virus.
Per come è strutturato, è una corsa contro il tempo e una scommessa continua.
L'anti-influenzale è sempre stata una libera scelta e l'ultima volta mi sembra che si fermò a circa il 40-45%.
Troppo poco per la Covid19.

E qui ritorniamo al solito discorso della pessima comunicazione, ma quando una pandemia diventa terreno di scontro per la campagna elettorale non ti puoi aspettare cose buone.
Sul discorso terza dose ogni persona farà quello che vuole, è normale che tante persone verranno perse per strada, come verranno perse se il vaccino andrà rifatto ogni anno, ma oggettivamente una continua campagna di vaccinazione come quella che c'è ora non si potrà tenere all'infinito, troppo dispendiosa e troppo complessa...vaccino in unica dose da fare dal medico di famiglia può essere una soluzione, così come può esserlo una versione a pasticca, anche se quest'ultima poi è difficile capire se viene presa davvero.

Nel momento in cui venisse appurato che sia richiesta una 3 dose o continui richiami ogni anno, diventerebbe molto difficile imporre l'obbligo vaccinale.
Non puoi costringere le persone TUTTI GLI ANNI o ogni X MESI a farsi vaccinare.
TUTTI I VACCINI ATTUALI hanno regole precise che non cambiano ad ogni soffio di vento.
Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.


In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

Non hanno ancora capito che le strade legali non servono a niente perché bisogna anche essere in grado di presentare i ricorsi nel modo corretto. Lo sciopero invece funziona molto di più. Cosa farà una nazione quando improvvisamente si ritroverà con milioni di disoccupati sospesi? Ora vedremo se la nomea francese "dei rivoluzionari" è ancora valida.

Esatto. La Corte Europea ha rilevato che non ricorrevano le condizioni per l'adozione di un provvedimento di sospensiva d'urgenza. Le misure temporanee possono essere adottate solo in via eccezionale, quando i richiedenti sarebbero altrimenti esposti ad un rischio reale di danno irreversibile (esempio: una richiesta di estradizione, laddove accolta, potrebbe mettere a rischio la vita o l'integrità fisica del ricorrente).

Link alla decisione: Requests for interim measures from 672 members of the French fire service concerning the Law on the management of the public health crisis fall outside the scope of Rule 39 of the Rules of Court

Factsheet on interim measures: https://www.echr.coe.int/Documents/F...asures_ENG.pdf

Come riportano la notizia alcuni dei pennivendoli nostrani:

1) Per la Corte di Strasburgo i pompieri francesi devono fare il vaccino

2) Corte Europea: obbligo di vaccino per i pompieri francesi, respinto il ricorso di quelli No Vax*


* In realtà il ricorso è stato proposto *anche* da persone che non hanno fatto in tempo a concludere l'iter vaccinale.

[Pino90]

Originariamente inviato da andy45

In Spagna il GP mi sembra sia stato eliminato dalle varie "regioni" (non so come si chiamino in Spagna), istituito dal governo, stroncato dagli enti locali...quindi di fatto non c'è, almeno non ovunque.

Il "pasaporte sanitario" è stato abolito dal tribunale supremo che ha deliberato che per istituirlo bisogna stare in stato di emergenza, che il governo ha ritirato da mesi e non vuole riproporre.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Questo lo supponi te... io sono pro-vax (giusto per dare un'etichetta) ma non per questo nego l'evidenza (cioè la possibilità di eventi avversi)... la cosa che mi preme sottolineare è che da un'informazione di questo genere non solo non è possibile trarre conclusioni, ma a mio parere non dà nemmeno elementi utili su cui imbastire una qualche forma di discussione, perché faziosa e omissiva, che sia per scelta o per caso non m'interessa.

Magari fra qualche giorno l'"informazione" ci farà grazia dell'altro punto di vista, così avremo un contraddittorio e qualche elemento in più per farci un'idea... al momento la do 33-33-33 (come Leonardo da Vinci col treno) tra "i sintomi sono sopraggiunti dopo la visita"/"era ansia"/"incompetenza dei medici", ma sono numeri a caso sui primi tre scenari che mi sono venuti in mente.

c'è poco da dare 33-33-33 perché quello che conta è la diagnosi finale avvenuta dopo un ecocardio. Un esame che non sempre ti fanno perché si tende ad andare al risparmio, soprattutto se si sospetta un attacco di panico o fobie sconosciute (molto in voga in questo periodo).

Se la statistica approvata dall'EMA dice che ci sono solo 128 casi gravi su 100.000 persone, stanno formalmente dicendo che non bisogna subito andare a cercare l'ago nel pagliaio in tutti quei casi dubbi da PS. Questa informazione arriva negli ospedali che rispetteranno la letteratura scientifica, senza rendersi conto che questa letteratura (quella della farmacovigilanza) è intrinsecamente fuorviante in quanto passiva.

Poi, può anche essersi inventata tutto, ma il punto è un altro. Alla fine la pericardite c'è e la signora da poco si era vaccinata. Quindi questa è la notizia che conta. Mi auguro che ci sia presto un contraddittorio. Io lo avrei richiesto legalmente per essere certo di ottenerlo in tempi brevi.
Fosse per me inserirei negli ospedali l'obbligo di registrazione audio-video di tutto quello che succede, a protezione di entrambe le parti. Una scatola nera ospedaliera.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.

ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

[ryan78]

Originariamente inviato da Tom Joad

Esatto. La Corte Europea ha rilevato che non ricorrevano le condizioni per l'adozione di un provvedimento di sospensiva d'urgenza. Le misure temporanee possono essere adottate solo in via eccezionale, quando i richiedenti sarebbero altrimenti esposti ad un rischio reale di danno irreversibile (esempio: una richiesta di estradizione, laddove accolta, potrebbe mettere a rischio la vita o l'integrità fisica del ricorrente).

Link alla decisione: Requests for interim measures from 672 members of the French fire service concerning the Law on the management of the public health crisis fall outside the scope of Rule 39 of the Rules of Court

Factsheet on interim measures: https://www.echr.coe.int/Documents/F...asures_ENG.pdf

Come riportano la notizia alcuni dei pennivendoli nostrani:

1) Per la Corte di Strasburgo i pompieri francesi devono fare il vaccino

2) Corte Europea: obbligo di vaccino per i pompieri francesi, respinto il ricorso di quelli No Vax*


* In realtà il ricorso è stato proposto *anche* da persone che non hanno fatto in tempo a concludere l'iter vaccinale.

eh ma vuoi mettere far passare la questione come una vittoria di chi sostiene l'obbligatorietà vaccinale?

Occorre invece una strategia che tenga conto delle vulnerabilità del sistema legale che non tutti conoscono completamente. Le stesse che vengono utilizzate per cassare un ricorso che, se proposto nella forma corretta, avrebbe tutti i presupposti per essere accolto. Possono essere anche un milione di persone a fare ricorso, ma se è formalmente errato non c'è santo che tenga.

Mancando completamente, in questo momento, una letteratura di casi avversi ben popolata e ricca di appigli, la strada da perseguire non è quella del danno imminente e irreversibile.

I prossimi cambieranno senz'altro l'oggetto del ricorso.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

per caso, c'è anche gente fiduciosa nella scienza ufficiosa?

Comunque che problema c'è? Più soldi nelle casse dello stato perché chi non si vaccinerà anche con l'obbligo verrà multato, pagherà la multa e stop. Pensa se saranno milioni a pagare la multa. Più fondi per il cash back e i monopattini! Oltre alle TI servirà aprire nuovi tribunali e nuove carceri per gestire e contenere questi pericolosi cittadini eversivi.
Tu cosa proponi? Multa, TSO, carcere, daspo, evirazione, deportazione, ius primae noctis?

[Mparlav]

https://www.open.online/2021/08/24/c...vaccini-video/

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho visto che ripeti questo concetto diverse volte. vorrei ti convincessi di una cosa: percentualmente le persone che non si vaccinano per "informazioni poco chiari e puntuali" sono nulle.
chi si è vaccinato principalmente è gente fiduciosa nella scienza ufficiale, chi non si è vaccinato è principalmente gente che aveva già deciso di non vaccinarsi prima dell'uscita del vaccino. tutte le altre casistiche di persone occupano percentuali irrisorie

Però leggi bene il testo.

Comprendi che se devi imporre qualcosa, le idee devono essere chiare, puntuali e non variabili troppo.
Altrimenti le resistenze saranno lo standard e dopo non ti troverai ad avere qualche sporadico No-Vax, ma milioni.

Parlavo dell'ipotesi di obbligo vaccinale.

Se devi imporre qualcosa, le regole non possono essere suscettibili a continue variazioni.
Altrimenti inneschi la sfiducia e l'idea che si stia navigando a vista.
Non puoi dire ad una persona con una legge che deve farsi due dosi... poi diventano tre... poi una ogni anno per un tempo indefinito.
Non ha mai funzionato così l'obbligo vaccinale per nessuna malattia del passato.
Ci sono delle scadenze e quelle vanno rispettate.
Se inizi a modificarle in corso d'opera, poi sarà difficile pretenderne il rispetto.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

eh ma vuoi mettere far passare la questione come una vittoria di chi sostiene l'obbligatorietà vaccinale?

Per questo è sempre necessario risalire alle fonti e e non fidarsi di quello che scrivono i giornali.

Un'esempio è proprio nel link di Mparlav nel post successivo al tuo:

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.open.online/2021/08/24/c...vaccini-video/

Tanto riporta Open Online alla fine dell'articolo:

[Trump] ha addirittura sostenuto una teoria secondo la quale iniettarsi un disinfettante e utilizzare lampade Uv aiuterebbe a tenere lontano il virus.

C'è anche il link dove spiegano che si tratta di una bufala: https://www.open.online/2020/04/25/c...cosa-ha-detto/

Scopiazzato da questo: https://www.politifact.com/factcheck...d-coronavirus/

Ma tant'è, continuano a perseverare nel diffondere questa cazzata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

per caso, c'è anche gente fiduciosa nella scienza ufficiosa?

c'è gente che paga ciarlatani per cure miracolose e gente che segue le scritture del proprio dio per curarsi tanto per fare due esempi

Originariamente inviato da ryan78

Comunque che problema c'è? Più soldi nelle casse dello stato perché chi non si vaccinerà anche con l'obbligo verrà multato, pagherà la multa e stop. Pensa se saranno milioni a pagare la multa. Più fondi per il cash back e i monopattini! Oltre alle TI servirà aprire nuovi tribunali e nuove carceri per gestire e contenere questi pericolosi cittadini eversivi.
Tu cosa proponi? Multa, TSO, carcere, daspo, evirazione, deportazione, ius primae noctis?

sinceramente mi interessa risolvere la pandemia, conseguentemente ci sarà una ripresa economica

Originariamente inviato da canislupus

Però leggi bene il testo.



Parlavo dell'ipotesi di obbligo vaccinale.

Se devi imporre qualcosa, le regole non possono essere suscettibili a continue variazioni.
Altrimenti inneschi la sfiducia e l'idea che si stia navigando a vista.
Non puoi dire ad una persona con una legge che deve farsi due dosi... poi diventano tre... poi una ogni anno per un tempo indefinito.
Non ha mai funzionato così l'obbligo vaccinale per nessuna malattia del passato.
Ci sono delle scadenze e quelle vanno rispettate.
Se inizi a modificarle in corso d'opera, poi sarà difficile pretenderne il rispetto.

il discorso cambia quasi per nulla. chi si fida della scienza ufficiale continuerà a vaccinarsi e chi non si fida farà muro. le informazioni chiare mi sembra non si possano avere, la stessa terza dose è un dubbio. si aspettano gli esiti empirici di altri stati (israele per quanto riguarda la terza dose) e poi si traggono conclusioni

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...cini-1.8858923


REAZIONI AVVERSE AL VACCINO

«Su 6 milioni di dosi somministrate sono state 15mila le reazioni al vaccino, ma solo un 12% è stato classificato come grave, ovvero che necessitano di ricovero ospedaliero. Le reazioni più frequenti sono febbre, stanchezza, dolori muscolari o articolari, che non sono considerati gravi. In 4.900 hanno segnalato febbre bassa, 4.500 cefalea, 3.300 dolori muscolari. I casi di febbre alta sono stati 1.900». Prosegue la dott. Russo: «A seguire perdita di coscienza, casi di dissenteria e trombosi (180). Poche le reazioni di tipo allergico».








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[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/green-pass...4NvUyzS2JgAbuh

Covid Italia, Ricciardi: "Vaccino per molti o pandemia fino al 2024"






Ckxnxnxnzmzmzmcn

[Capozz]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

Guarda che personalmente con AstraZeneca, dopo la prima dose, ho avuto febbre fino a 39.5 (e lo stesso dicasi per tutte le persone che conosco che hanno fatto AZ), ma dopo la somministrazione di un vaccino a vettore adenovirale è una cosa abbastanza normale per una persona "giovane" con un sistema immunitario che funziona correttamente, il medico mi aveva già avvertito prima. Dopo la seconda dose, al contrario, assolutamente nulla, perché a quel punto si hanno già gli anticorpi sia per il covid che per l'adenovirus.

Poi, ovviamente, le reazioni avverse gravi possono capitare con qualsiasi farmaco, ma sono veramente una rarità.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tom Joad

Per questo è sempre necessario risalire alle fonti e e non fidarsi di quello che scrivono i giornali.

Un'esempio è proprio nel link di Mparlav nel post successivo al tuo:



Tanto riporta Open Online alla fine dell'articolo:



C'è anche il link dove spiegano che si tratta di una bufala: https://www.open.online/2020/04/25/c...cosa-ha-detto/

Scopiazzato da questo: https://www.politifact.com/factcheck...d-coronavirus/


Ma tant'è, continuano a perseverare nel diffondere questa cazzata.

Cosa centra quello che riporti come a voler smontare la fondatezza del video, con quello che dice Trump nel comizio che ho postato, le reazioni del pubblico, e la sue parole successive?

L'articolo di politifact è riferito al fatto che Biden abbia attaccato Trump sul discorso di "ingerire disinfettanti", che non ha mai detto.

Ma video completo con le dichiarazioni di Trump lo trovi su Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=RLW_NKYUXEs

dal min. 20

Il sunto:
Che prima siano state dette queste parole sui raggi UV ed i disinfettanti:
https://www.youtube.com/watch?v=RLW_NKYUXEs

e poi Trump abbia fatto subito dopo quelle dichiarazioni, è solo "sarcasmo"

Lo ha detto lui:
https://www.youtube.com/watch?v=1bX8kEHTbug

non che le sue parole siano state "fraintese".

Compresa la reazione della dott.ssa Birx alle sue parole:
https://www.youtube.com/watch?v=d57zJr82dhQ

Quindi non le chiamerei "cazzate", quanto pericolosa ignoranza.

Ma anche un produttore di disinfettanti, il giorno dopo, ha dovuto fare questo avviso:
https://www.reckitt.com/newsroom/lat...disinfectants/

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Mparlav

Cosa centra quello che riporti come a voler smontare la fondatezza del video, con quello che dice Trump nel comizio che ho postato, le reazioni del pubblico, e la sue parole successive?

Assolutamente nulla, infatti era solo un esempio che mi è venuto in mente perché ho letto il tuo link (a differenza di molti pigroni, leggo tutto). Non hai capito, rispiego (il video non l'ho neanche guardato perché non me ne frega nulla, ma ho letto l'articolo).

La mia osservazione era su questa postilla, assolutamente non necessaria e palesemente falsa:

[Unax]

Originariamente inviato da Tom Joad

Assolutamente nulla, infatti era solo un esempio che mi è venuto in mente perché ho letto il tuo link (a differenza di molti pigroni, leggo tutto). Non hai capito, rispiego (il video non l'ho neanche guardato perché non me ne frega nulla, ma ho letto l'articolo).

La mia osservazione era su questa postilla, assolutamente non necessaria e palesemente falsa:

ha chiesto semplicemente se c'era la possibilità di usare un disinfettante da introdurre nel corpo umano o usare raggi ultravioletti o un'altra luce potente per distruggere il virus e che la cosa gli sembrava interessante

insomma bazzecole