Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema sarà se lo imporranno per il rientro in sede nelle aziende.

Io sono libero professionista, ma comunque è vero: restringeranno sempre più e quindi sarà dura.

Io per eventuale vaccinazione aspetto fino ad inizio 2022 e poi vedrò il da farsi (non sono un novax a prescindere).

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

E ci risiamo...

SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!
SIAMO IN UNA PANDEMIA !!!

Vogliamo capirlo che il comportamento di 60 milioni di persone rispetto a quasi 8 miliardi è marginale?

Salvo la variante inglese che stava dietro l'angolo, tutte le altre sono arrivate da SudAfrica, Brasile, India (ci mancano quella dal Perù e dalla California).

Abbiamo paesi con copertura vaccinale a ben oltre il 90% (per gli over12) e nonostante ciò continuano ad infettarsi.

Il contagio FORSE potresti fermarlo se vaccinassi TUTTO IL MONDO con il medesimo vaccino... noi possiamo diminuire la pressione ospedaliera intervenendo SOPRATTUTTO sulle fasce più esposte.

Che senso ha proteggere un 12enne italiano e poi lasciare un 80enne indiano alla mercè del virus?

Certo... a noi non interessa perchè dobbiamo proteggere i nostri concittadini... anche quando il rischio reale di un problema è lontano anni luce.

Hanno capito tutti che il contagio si può arrestare solo vaccinando tutto il mondo in tempi ristretti, ma attualmente non si può fare... pur tralasciando i costi, le difficoltà logistiche sono insormontabili.

Nel breve termine l'obiettivo non è bloccare la circolazione del SARS-CoV-2, ma evitare che la gente si ammali di COVID 19 (che è una cosa ben diversa) in modo da scongiurare l'eventualità di nuovi lockdown, che potrebbero realmente essere fatali per l'economia mondiale.

[Nui_Mg]

According to the UK Government’s figures, more than 1,100 people have died due to an adverse effect caused by one of the vaccines currently being rolled out via Emergency Use Authorisation. But Dr Bhakdi reveals that worse is yet to come, with manufacturers, he says, creating a false sense of security.

“It’s so easy to manipulate the nano-particles,” he said. “All you need to do is take out one component, one lipid, and the vaccine will not be taken up by the cells any more. And then you have no side-effects. And you will have a vaccine that is well-tolerated.

Dr Bhakdi

“That is what’s happening now with the mRNA vaccines, so the AstraZeneca, Johnson & Johnson and Sputnik will be removed from the market. So there will be a monopoly of the mRNA vaccines, which are being backed by Bill Gates.

“This plan was conceived years ago. Once this vaccine gets legally, fully approved, not approved for emergency use, but fully approved, no more risk analysis needs to be done.

“Pfizer are going to submit an application for this in June. And the authorities have already released underground information that the approval will probably be given in October. When this happens, it means that every subsequent vaccine is automatically approved. They have to sign no more application, there will be no more trials, no more risk-benefit analysis. No more notification of side effects.



“It’s such a nightmare. They can say, ‘well the care homes are overcrowded. India and South Africa…

“You know that with each subsequent vaccine the chances rise that you are going to kill people. That’s why they are starting to vaccinate children – they are going to show that the vaccine is tolerated by children – then they are going to use this wherever they want to.

“Once that has come through, these guys have a free hand to do whatever they want, wherever they want. And no one can do anything about it. It’s so horrible.

“How can people be so evil? How can people be so ignorant? It’s that combination of evil and ignorance that is making the world a living hell. And the only people who can do anything about it is us because we have to get the world around us to stand up and realise that they are being led to a living hell.

“It’s a devilish plan, satanic. But the very, very small chance we have is that they made a mistake, which was they thought that this vaccination programme would go through smoothly, as they were not aware that the adverse effects would be so severe and so widespread.

“This is where they may trip if we can force them to turn back on the vaccination programme. Now there have been legal charges brought against the EU, for nullification against all the vaccines.”


https://doctors4covidethics.org/blog/

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Per i non vaccinati
Salvo non siano persone con le calamite (giusto per dire che anche tra non vaccinati ci sono persone molto attente a se stesse e agli altri), l'attenzione è maggiore perché:
-perché può avere paura
-non negano il virus, quindi vogliono evitare di ammalarsi
-rispettano perciò le regole in maniera più attenta
-evitano i contatti superflui
-non usano i mezzi o solo in casi estremi
-si sono già contagiate in passato, perciò vogliono evitare di rischiare di riammalarsi in mancanza di dati certi sulla protezione dell'immunità naturale. Nello stesso tempo non sono certe che con una dose di vaccino i benefici siano superiori ai rischi (essendo già stati contagiati). È un un po' un limbo per questa categoria di persone.

Insomma ci sono novax e novax. Non sono tutte uguali le persone

Per i vaccinati
quello che ho potuto constatare nel mio piccolo campione sociale (di amici, parenti, gente che incontro nei vari negozi, supermercati, ecc...) - che non fa statistica per tutti, però dà una idea - è questo:

- hanno quasi tutti ripreso la vita di prima (da un lato fanno bene)
- molti riducono l'uso della mascherina in presenza di amici (soprattutto se sanno che sono tra vaccinati).
- hanno molta meno paura perché "tanto non faranno la malattia grave". Più sono giovani e più questa convinzione è granitica
- vanno dappertutto e non si pongono il problema che esiste una piccola % di vaccinati contagiosi.




Sì, però anche il Paese dovrà vivere isolato dal resto del mondo perché se in Italia hai il 100% a fianco potresti avere il 50% perché hanno usato un vaccino farlocco discount. Il tutto poi dovrà essere confermato dalla validità dei vaccini che non si scopre ad agosto, ma durante la stagione autunno inverno (come si è sempre fatto).
Tu dirai: "eh ma se aspetto a vaccinare tutti non saprò mai se avrebbe funzionato". Certo, ma è un comunque un azzardo che non tutti sono disposti ad accettare in un momento in cui ci sono forti dubbi sui rischi di effetti collaterali (che non significa schiattare per forza). C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

La mia ragazza lavora in un negozio, è da ben prima che fossero disponibili i vaccini era una lotta continua coi clienti per mascherine, distanza e tutte le altre norme minime di sicurezza

[the_joe]

Il vaccino no, ma spararsi in corpo sostanze dalla valenza nulla sulla base di studi mai confermati si.

Ok

Passiamo alla prossima.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

probabilmente i non vaccinati morti per il covid avrebbero voluto vaccinarsi col senno di poi, è un appunto importante il tuo

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

probabilmente i non vaccinati morti per il covid avrebbero voluto vaccinarsi col senno di poi, è un appunto importante il tuo

Il punto è sempre lo stesso o si obbliga prendendosi le responsabilità delle conseguenze e non bollando tutto come non c'è correlazione , oppure si lascia facoltativo senza rompere i coglioni a tutti . Perché ora come ora stanno rimosso le balle a tutti ristoratori novax e anche vaccinati col pass che ti cacciano in gastigo .

( Anche se ora che lo so se voglio stare fuori in un locale dico di non averlo e entro urlando LI BER TA' )

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

Per i non vaccinati
Salvo non siano persone con le calamite (giusto per dire che anche tra non vaccinati ci sono persone molto attente a se stesse e agli altri), l'attenzione è maggiore perché:
-perché può avere paura
-non negano il virus, quindi vogliono evitare di ammalarsi
-rispettano perciò le regole in maniera più attenta
-evitano i contatti superflui
-non usano i mezzi o solo in casi estremi
-si sono già contagiate in passato, perciò vogliono evitare di rischiare di riammalarsi in mancanza di dati certi sulla protezione dell'immunità naturale. Nello stesso tempo non sono certe che con una dose di vaccino i benefici siano superiori ai rischi (essendo già stati contagiati). È un un po' un limbo per questa categoria di persone.

Insomma ci sono novax e novax. Non sono tutte uguali le persone

Per i vaccinati
quello che ho potuto constatare nel mio piccolo campione sociale (di amici, parenti, gente che incontro nei vari negozi, supermercati, ecc...) - che non fa statistica per tutti, però dà una idea - è questo:

- hanno quasi tutti ripreso la vita di prima (da un lato fanno bene)
- molti riducono l'uso della mascherina in presenza di amici (soprattutto se sanno che sono tra vaccinati).
- hanno molta meno paura perché "tanto non faranno la malattia grave". Più sono giovani e più questa convinzione è granitica
- vanno dappertutto e non si pongono il problema che esiste una piccola % di vaccinati contagiosi.

E' vero, ma allo stesso tempo potrei dirti che vedo tanta gente vaccinata che sta attenta e gente non vaccinata a cui non frega niente.

Originariamente inviato da ryan78

Sì, però anche il Paese dovrà vivere isolato dal resto del mondo perché se in Italia hai il 100% a fianco potresti avere il 50% perché hanno usato un vaccino farlocco discount. Il tutto poi dovrà essere confermato dalla validità dei vaccini che non si scopre ad agosto, ma durante la stagione autunno inverno (come si è sempre fatto).
Tu dirai: "eh ma se aspetto a vaccinare tutti non saprò mai se avrebbe funzionato". Certo, ma è un comunque un azzardo che non tutti sono disposti ad accettare in un momento in cui ci sono forti dubbi sui rischi di effetti collaterali (che non significa schiattare per forza). C'è gente vaccinata che dopo aver avuto effetti molto invalidanti non rifarebbe quella scelta, soprattutto perché in tanti si ritrovano cornuti e mazziati.

In parte è già così, non è proprio semplicissimo entrare in Europa se si viene da stati in cui vengono somministrati vaccini non approvati dall'EMA.

Parlando poi dei rischi di effetti collaterali, avere paura penso che sia normale, io stesso non ero proprio tranquillissimo, però è oggettivo che è molto (ma molto) più rischioso essere infettati che vaccinarsi, specie da una certa età in su... solo qui in Italia abbiamo 130000 morti e milioni di ospedalizzazioni causate dal virus, non dimentichiamolo.

[Mparlav]

Giusto qualche chiarimento.
Il primo sequenziamento/individuazione di una sequenza NON implica la provenienza.

In Europa ed USA, durante la prima ondata, girava la variante D614G diversa da quella di Wuhan.
E' stato così per tutta la prima ondata e fino all'estate 2020.
Potremmo anche chiamarla la variante tedesco/lombarda.
A giugno 2020, si è incominciata a diffondere la variante "spagnola" 20A.EU1, che è diventata protagonista fino a fine 2020, quando è spuntata la variante alpha "inglese".

Quest'ultima è stata quella prevalente fino a 2 mesi fa', in Europa ed USA.

Le varianti gamma "giapponese/brasiliana", beta "sudafricana" e iota "UK/Nigeria", lambda "Peru" hanno avuto sempre poca diffusione, nonostante siano in circolazione da 8-9 mesi.

[CYRANO]

Le ultime dal mio amico novax :

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02...m-for-covid19/


"Le prove suggeriscono che il farmaco Midazolam è stato usato per porre fine prematuramente alla vita di migliaia e migliaia di persone nel Regno Unito a cui è stato detto che erano morte di Covid-19, e questo può essere chiaramente visto dai dati sulla prescrizione ospedaliera di Midazolam, in coincidenza con le onde di tutti le cause dei decessi dovuti al Covid-19 nel Regno Unito, così come la*Amnesty e report CQC, che hanno trovato e riportato alla luce riguardo gli ordini non rianimare,*in uso nelle case di cura, senza informare i residenti o le loro famiglie."

Strage mondiale, non pandemia...

Unisciti al mio canale Telegram
@giulamaschera1

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02...m-for-covid19/

Sterminioooo Geniocidiooooo Masacriiiii !!

Morte miseria e distruzione !!! ( Cit.)




Cjvxdgjjdrffghjkddfhbjncxhbklc

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CYRANO

Le ultime dal mio amico novax :

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02...m-for-covid19/


"Le prove suggeriscono che il farmaco Midazolam è stato usato per porre fine prematuramente alla vita di migliaia e migliaia di persone nel Regno Unito a cui è stato detto che erano morte di Covid-19, e questo può essere chiaramente visto dai dati sulla prescrizione ospedaliera di Midazolam, in coincidenza con le onde di tutti le cause dei decessi dovuti al Covid-19 nel Regno Unito, così come la*Amnesty e report CQC, che hanno trovato e riportato alla luce riguardo gli ordini non rianimare,*in uso nelle case di cura, senza informare i residenti o le loro famiglie."

Strage mondiale, non pandemia...

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@giulamaschera1

https://dailyexpose.co.uk/2021/08/02...m-for-covid19/

Sterminioooo Geniocidiooooo Masacriiiii !!

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https://www.youtube.com/watch?v=_j4uCwYimXU

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

E' vero, ma allo stesso tempo potrei dirti che vedo tanta gente vaccinata che sta attenta e gente non vaccinata a cui non frega niente.



In parte è già così, non è proprio semplicissimo entrare in Europa se si viene da stati in cui vengono somministrati vaccini non approvati dall'EMA.

Parlando poi dei rischi di effetti collaterali, avere paura penso che sia normale, io stesso non ero proprio tranquillissimo, però è oggettivo che è molto (ma molto) più rischioso essere infettati che vaccinarsi, specie da una certa età in su... solo qui in Italia abbiamo 130000 morti e milioni di ospedalizzazioni causate dal virus, non dimentichiamolo.

Prendo questa parte... 130.000 con età media e comorbidità???

Perchè il dato va SEMPRE oggettivizzato.

Una persona che ha 90 anni non è UGUALE ad una che ne ha 20...

Al di là dell'aspetto umano per cui vorremmo essere tutti eterni e arrivare ben oltre la soglia dei 100 anni, è evidente che non ha la stessa valenza.

Quando in passato fu reso obbligatorio il vaccino del Morbillo, le morti erano soprattutto nella fascia più giovane (e parliamo di punte di 6 Milioni di morti all'anno in tutto il mondo).

Oggi abbiamo i decessi (da inizio pandemia) soprattutto nella fascia più avanti con gli anni.

GRAZIE AL VACCINO siamo riusciti a ridurre questa percentuale in certe fasce a rischio (direi sopra i 60...).

Per le altre il rapporto rischi/benefici non è così evidente come in quelle più esposte.

E QUI sta il punto dirimente della questione.

Se io ho una probabilità di morte di 1 su 100.000, magari mi può ANCHE stare bene correre questo rischio.

Perchè una cosa che a molti non è chiara è il fatto che il vaccino è SEMPRE una scelta, la malattia invece non lo è mai.

Se rientri in quella minuscola casistica di eventi avversi gravi, non puoi prendertela con nessun altro se non con te stesso (hai scelto di vaccinarti, non te l'hanno imposto).

Se invece rientri in quella casistica di persone che si ammalano di Covid, puoi anche solo pensare che sia sfortuna (dato che non scegli nè da vaccinato nè da non vaccinato di far parte di quella schiera di persone).

[Saturn]

Qui c'è robbina buona...

Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Qui c'è robbina buona...

Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime !

proposi settimane fa di seguire questi gruppi su fb, ecco a voi "la scienza del popolo".
che poi basta andare nei commenti delle pagine dei locali in cui postano "è necessario green pass per entrare" per rimanere senza parole

[Tom Joad]

FDA Approves First COVID-19 Vaccine

Today, the U.S. Food and Drug Administration approved the first COVID-19 vaccine. The vaccine has been known as the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, and will now be marketed as Comirnaty (koe-mir’-na-tee), for the prevention of COVID-19 disease in individuals 16 years of age and older. The vaccine also continues to be available under emergency use authorization (EUA), including for individuals 12 through 15 years of age and for the administration of a third dose in certain immunocompromised individuals.

“The FDA’s approval of this vaccine is a milestone as we continue to battle the COVID-19 pandemic. While this and other vaccines have met the FDA’s rigorous, scientific standards for emergency use authorization, as the first FDA-approved COVID-19 vaccine, the public can be very confident that this vaccine meets the high standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality the FDA requires of an approved product,” said Acting FDA Commissioner Janet Woodcock, M.D. “While millions of people have already safely received COVID-19 vaccines, we recognize that for some, the FDA approval of a vaccine may now instill additional confidence to get vaccinated. Today’s milestone puts us one step closer to altering the course of this pandemic in the U.S.”

Since Dec. 11, 2020, the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine has been available under EUA in individuals 16 years of age and older, and the authorization was expanded to include those 12 through 15 years of age on May 10, 2021. EUAs can be used by the FDA during public health emergencies to provide access to medical products that may be effective in preventing, diagnosing, or treating a disease, provided that the FDA determines that the known and potential benefits of a product, when used to prevent, diagnose, or treat the disease, outweigh the known and potential risks of the product.

FDA-approved vaccines undergo the agency’s standard process for reviewing the quality, safety and effectiveness of medical products. For all vaccines, the FDA evaluates data and information included in the manufacturer’s submission of a biologics license application (BLA). A BLA is a comprehensive document that is submitted to the agency providing very specific requirements. For Comirnaty, the BLA builds on the extensive data and information previously submitted that supported the EUA, such as preclinical and clinical data and information, as well as details of the manufacturing process, vaccine testing results to ensure vaccine quality, and inspections of the sites where the vaccine is made. The agency conducts its own analyses of the information in the BLA to make sure the vaccine is safe and effective and meets the FDA’s standards for approval.

Comirnaty contains messenger RNA (mRNA), a kind of genetic material. The mRNA is used by the body to make a mimic of one of the proteins in the virus that causes COVID-19. The result of a person receiving this vaccine is that their immune system will ultimately react defensively to the virus that causes COVID-19. The mRNA in Comirnaty is only present in the body for a short time and is not incorporated into - nor does it alter - an individual’s genetic material. Comirnaty has the same formulation as the EUA vaccine and is administered as a series of two doses, three weeks apart.

“Our scientific and medical experts conducted an incredibly thorough and thoughtful evaluation of this vaccine. We evaluated scientific data and information included in hundreds of thousands of pages, conducted our own analyses of Comirnaty’s safety and effectiveness, and performed a detailed assessment of the manufacturing processes, including inspections of the manufacturing facilities,” said Peter Marks, M.D., Ph.D., director of FDA’s Center for Biologics Evaluation and Research. “We have not lost sight that the COVID-19 public health crisis continues in the U.S. and that the public is counting on safe and effective vaccines. The public and medical community can be confident that although we approved this vaccine expeditiously, it was fully in keeping with our existing high standards for vaccines in the U.S."

FDA Evaluation of Safety and Effectiveness Data for Approval for 16 Years of Age and Older
The first EUA, issued Dec. 11, for the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine for individuals 16 years of age and older was based on safety and effectiveness data from a randomized, controlled, blinded ongoing clinical trial of thousands of individuals.

To support the FDA’s approval decision today, the FDA reviewed updated data from the clinical trial which supported the EUA and included a longer duration of follow-up in a larger clinical trial population.

Specifically, in the FDA’s review for approval, the agency analyzed effectiveness data from approximately 20,000 vaccine and 20,000 placebo recipients ages 16 and older who did not have evidence of the COVID-19 virus infection within a week of receiving the second dose. The safety of Comirnaty was evaluated in approximately 22,000 people who received the vaccine and 22,000 people who received a placebo 16 years of age and older.

Based on results from the clinical trial, the vaccine was 91% effective in preventing COVID-19 disease.

More than half of the clinical trial participants were followed for safety outcomes for at least four months after the second dose. Overall, approximately 12,000 recipients have been followed for at least 6 months.

The most commonly reported side effects by those clinical trial participants who received Comirnaty were pain, redness and swelling at the injection site, fatigue, headache, muscle or joint pain, chills, and fever. The vaccine is effective in preventing COVID-19 and potentially serious outcomes including hospitalization and death.

Additionally, the FDA conducted a rigorous evaluation of the post-authorization safety surveillance data pertaining to myocarditis and pericarditis following administration of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine and has determined that the data demonstrate increased risks, particularly within the seven days following the second dose. The observed risk is higher among males under 40 years of age compared to females and older males. The observed risk is highest in males 12 through 17 years of age. Available data from short-term follow-up suggest that most individuals have had resolution of symptoms. However, some individuals required intensive care support. Information is not yet available about potential long-term health outcomes. The Comirnaty Prescribing Information includes a warning about these risks.

Ongoing Safety Monitoring
The FDA and Centers for Disease Control and Prevention have monitoring systems in place to ensure that any safety concerns continue to be identified and evaluated in a timely manner. In addition, the FDA is requiring the company to conduct postmarketing studies to further assess the risks of myocarditis and pericarditis following vaccination with Comirnaty. These studies will include an evaluation of long-term outcomes among individuals who develop myocarditis following vaccination with Comirnaty. In addition, although not FDA requirements, the company has committed to additional post-marketing safety studies, including conducting a pregnancy registry study to evaluate pregnancy and infant outcomes after receipt of Comirnaty during pregnancy.

The FDA granted this application Priority Review. The approval was granted to BioNTech Manufacturing GmbH.

Related Information
Comirnaty Prescribing Information
Cormirnaty and Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine | FDA
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The FDA, an agency within the U.S. Department of Health and Human Services, protects the public health by assuring the safety, effectiveness, and security of human and veterinary drugs, vaccines and other biological products for human use, and medical devices. The agency also is responsible for the safety and security of our nation’s food supply, cosmetics, dietary supplements, products that give off electronic radiation, and for regulating tobacco products.

https://www.fda.gov/news-events/pres...vid-19-vaccine

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Prendo questa parte... 130.000 con età media e comorbidità???

Perchè il dato va SEMPRE oggettivizzato.

Una persona che ha 90 anni non è UGUALE ad una che ne ha 20...

Al di là dell'aspetto umano per cui vorremmo essere tutti eterni e arrivare ben oltre la soglia dei 100 anni, è evidente che non ha la stessa valenza.

Quando in passato fu reso obbligatorio il vaccino del Morbillo, le morti erano soprattutto nella fascia più giovane (e parliamo di punte di 6 Milioni di morti all'anno in tutto il mondo).

Oggi abbiamo i decessi (da inizio pandemia) soprattutto nella fascia più avanti con gli anni.

GRAZIE AL VACCINO siamo riusciti a ridurre questa percentuale in certe fasce a rischio (direi sopra i 60...).

Per le altre il rapporto rischi/benefici non è così evidente come in quelle più esposte.

Vero, ma è un discorso valido solo per le persone molto giovani, già per un trentenne è statisticamente più rischioso essere contagiati dal sars-cov-2 che vaccinarsi, anche in fasi di bassa circolazione del virus.

Non solo, c'è pure da considerare che una persona vaccinata si contagia più difficilmente e, nel caso, difficilmente è contagioso a sua volta.

Ti dirò, questo è stato il motivo principale che mi ha spinto a vaccinarmi: più che non ammalarmi, mi interessa non far ammalare gli altri.

Originariamente inviato da canislupus

E QUI sta il punto dirimente della questione.

Se io ho una probabilità di morte di 1 su 100.000, magari mi può ANCHE stare bene correre questo rischio.

Perchè una cosa che a molti non è chiara è il fatto che il vaccino è SEMPRE una scelta, la malattia invece non lo è mai.

Se rientri in quella minuscola casistica di eventi avversi gravi, non puoi prendertela con nessun altro se non con te stesso (hai scelto di vaccinarti, non te l'hanno imposto).

Se invece rientri in quella casistica di persone che si ammalano di Covid, puoi anche solo pensare che sia sfortuna (dato che non scegli nè da vaccinato nè da non vaccinato di far parte di quella schiera di persone).

Non capisco quale sia il senso del discorso.

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

proposi settimane fa di seguire questi gruppi su fb, ecco a voi "la scienza del popolo".
che poi basta andare nei commenti delle pagine dei locali in cui postano "è necessario green pass per entrare" per rimanere senza parole

Guarda tra i tanti "invasati" e ripeto non parlo di persone che fanno domande intelligenti, ho trovato anche una mia vecchia conoscenza. Non avrei mai creduto di leggere certe parole da parte sua. Praticamente "segnalava", poi il post lo ha rimosso (cuor di leone e italiano da prima elementare, cosa che anche gli altri utenti gli hanno fatto notare), un ristorante "colpevole" di esigere il Green Merd o come lo aveva chiamato, invitando a non andarci, a boicottarlo.

Io questa roba non la capisco. Lo stato introduce il green pass e la soluzione è quella di far fallire i ristoratori che seguono la legge - che poi presi per "il verso giusto" il più delle volte nei giusti orari neanche te lo chiedono.
Il danno oltre la beffa, insomma !

[fraussantin]

Originariamente inviato da Saturn

Guarda tra i tanti "invasati" e ripeto non parlo di persone che fanno domande intelligenti, ho trovato anche una mia vecchia conoscenza. Non avrei mai creduto di leggere certe parole da parte sua. Praticamente "segnalava", poi il post lo ha rimosso (cuor di leone e italiano da prima elementare, cosa che anche gli altri utenti gli hanno fatto notare), un ristorante "colpevole" di esigere il Green Merd o come lo aveva chiamato, invitando a non andarci, a boicottarlo.

Io questa roba non la capisco. Lo stato introduce il green pass e la soluzione è quella di far fallire i ristoratori che seguono la legge - che poi presi per "il verso giusto" il più delle volte nei giusti orari neanche te lo chiedono. Il danno oltre la beffa, insomma !

Per quello che dico e ripeto che il green pass è solo un sistema per sblognare il problema novax ai ristoratori. ( E altre attività coinvolte)

Se vogliono che si vaccinino , abbiano le palle di renderlo obbligatorio e si prendano la bega di gestire sia i novax che chi subisce danni da vaccino , diversamente ci lascino tutti in pace e chi vive vive e chi crepa crepa.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Qui c'è robbina buona...

Scegliete uno dei tanti gruppi aperti e preparatevi ad un viaggio nella vostra mente.

E non mi riferisco ovviamente ai commenti di chi legittimamente ha dubbi o fa domande, per quanto l'ambiente con tutti i matti che girano non sia proprio l'ideale.

No è bello leggere, "ecco l'elenco dei ristornati dove non ti chiedono il green pass" tanto per fare un esempio. Roba che forniscono loro stessi alle FdO l'elenco sicuro dove andare in borghese a staccare bei multozzi.

Oppure quando si legge di gente che chiama l'avvocato per entrare al ristorante, o di fantomatiche autocertificazioni sostitutive al green pass. Che poi c'è anche gente che fa funzionare il cervello che giustamente risponde "eh si, adesso invece che rinnovare la patente mi faccio l'autocertificazione che sono abile alla guida".

Proprio menti finissime !

Non ho facebook nè alcun altro social.
Mi spiace, ma sono abbastanza antico... mi informo tramite i classici circuiti (giornali nazionali, tv nazionali e siti affidabili).
Io non andrò mai in un ristorante al chiuso (o al bar) se questo mi viene impedito da una legge.
Ne posso fare a meno e non lo reputo un grande sacrificio.
Il problema semmai nascerà quando alcuni imprenditori PRETENDERANNO a dispetto della volontarietà del vaccino, di poter accedere SOLO tramite Green Pass invocando la presunta tutela della salute del dipendente e degli altri.
A quel punto ci sarà molto da ridere.
Perchè è vero che esistono lavori a stretto contatto con migliaia di persone, ma è altresì vero che esistono lavori (nell'informatica avviene spesso) che possono essere tranquillamente svolti da remoto.
In questa condizione è evidente che il rischio di contagio sul posto di lavoro è zero tra le mura domestiche rispetto ad un ufficio con decine o centinaia di persone in uno spazio ridotto.
Nel caso sopra descritto sarei veramente curioso di vedere come si giustificherebbe la società in un tribunale.
Dovrebbe dimostrare che quel lavoro (fatto magari da inizio pandemia in remoto), all'improvviso abbia la necessità impellente di essere svolto in presenza e che vi sia maggior sicurezza e minore probabilità di infezione rispetto ad un ambiente in cui si sta da soli.
Io la vedo un po' difficile... ma magari qualche giudice potrebbe ravvedere un danno per l'azienda nella prosecuzione dello smartworking (nonostante siamo ancora ufficialmente in Emergenza e lo Stato stesso ha consigliato di continuare con questa modalità.
Ci sarà da divertirsi...

P.S. Ovviamente nessun imprenditore ha manifestato la volontà di pagare i tamponi ai dipendenti che non volessero vaccinarsi... protezione degli altri e personale sì... ma i costi te li prendi tutti tu...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Se vogliono che si vaccinino , abbiano le palle di renderlo obbligatorio e si prendano la bega di gestire sia i novax che chi subisce danni da vaccino , diversamente ci lascino tutti in pace e chi vive vive e chi crepa crepa.

io un pó mi vergognerei al posto tuo