Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da fraussantin

Potresti anche fumare se ne avessi voglia. O bere.
Anche se su alcol e sigarette va detto che con le superasse che ci sono sopra forse si ripagano da soli.

Cmq il punto è che viviamo in uno stato dove si paga per la comunità , per gli sbagli degli altri , e per le cose che interessano ad altri ( spesso che non interessano proprio a nessuno ma questo è un altro discorso) se si inizia a dire tu non fai questo e te lo paghi da solo ,si entra in un ginepraio senza uscita perché potresti applicarlo a tutto.

Non mi hai capito. Non è una questione di non pagare per le cose che non si usano, è una questione di non far pagare alla gente cose alle quali non viene permesso loro l'utilizzo.
Se tu Stato non vuoi curarmi perché fumo, non mi fai neanche pagare le tasse per la spesa sanitaria. Se mi escludi da un servizio, lo fai al 100%. Non è che non voglio pagare perché non mi ammalo mai, ad esempio.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gabro_82

No dato che il vaccino non è obbligatorio ad oggi. O mi son perso qualcosa?
Tu lo pensi invece?

Li hai tirati in ballo tu o sbaglio?

Il paragone lo hai fatto tu e non io.

Originariamente inviato da Gabro_82

Invidio la tua lucidità.
Non so come fai ancora a ragionare e rispondere a certe farneticazioni.
Poi hanno il coraggio di dire che questi elementi si vaccinano per gli altri, per la comunità.

No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.
Così come avendo un figlio che ha sofferto parecchio fare completamente un anno in DAD, se per colpa dei no-vax si ritornasse a doverla fare, sarei abbastanza contrariato.
La libertà è bella quando non rompe i cognomi agli altri, soprattutto a me stesso.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.
Così come avendo un figlio che ha sofferto parecchio fare completamente un anno in DAD, se per colpa dei no-vax si ritornasse a doverla fare, sarei abbastanza contrariato.
La libertà è bella quando non rompe i cognomi agli altri, soprattutto a me stesso.

Almeno un po' di onestà, questa te la riconosco.

Quindi stai dicendo che siccome a causa della pandemia hai avuto un danno economico (io ho lavorato un giorno a settimana, prendendo circa il 60% dello stipendio e sono fortunato), ora vorresti prendertela con chi opera una libera scelta (ricordiamolo sempre) che però ti danneggia?

Invece di prendertela con i non vaccinati (i No-Vax sono un'altra cosa... a meno di pensare che ne abbiamo 15 milioni circa bimbi compresi), dovresti chiedere al governo le ragioni che gli impediscono di renderlo obbligatorio per tutti.

Hanno obbligato il personale sanitario, hanno MESCHINAMENTE (e sindacati come pecore dietro) introdotto il GP tra il personale docente (se non hai il GP non lavori è un RICATTO) e non possono togliere ogni dubbio facendolo diventare obbligatorio per tutti senza se e senza ma?

Nel momento in cui verrà reso tale (e io lo farò perchè rispetto SEMPRE la legge), vorrei che il GP venga esteso a tutte le vaccinazioni obbligatorie.

Trovo alquanto ridicolo che una persona non vaccinata per la pertosse (conosciuta da decenni) non abbia alcuna limitazione, mentre una non vaccinata per un virus nuovo come il SarsCov2 ne abbia.

Ci vorrebbe anche un minimo di coerenza.

Pensiamo ai bambini che non hanno la vaccinazione contro il Morbillo.

Possono andare a scuola pagando una multa di 500 euro, ma nel futuro che ho dipinto gli sarebbe proibita se non fossero vaccinati per il SarsCov2???

Un'ultima cosa.

Se diventasse obbligatorio questo vaccino, cosa succederebbe qualora dovessero essere aumentate le somministrazioni nel tempo?

Mi spiego meglio.

Oggi sono due e forse tre per i soggetti fragili.

Lo rendo obbligatorio.

Tutti si vaccinano con due dosi.

Dopo 5 mesi si decide di aggiungerne un'altra.

Se ci si rifiuta (all'inizio erano due), si sarebbe nell'illegalità?

La domanda sembrerebbe sciocca, ma in altre situazioni del passato non mi sembra sia successo un cambio in corsa di questo tipo, o sbaglio?

[tallines]

Buon Ferragostoooo

Questo sarà un ferragosto molto caroooo per qualcuno.......

multe green pass

[Gabro_82]

Originariamente inviato da the_joe

Li hai tirati in ballo tu o sbaglio?

Il paragone lo hai fatto tu e non io.



No, io ho sempre detto che mi interessava mettere in sicurezza me e i miei cari, degli altri non mi interessa proprio niente, sono esseri senzienti e possono decidere per loro, quello che mi interessa e molto è che non si ritorni alle chiusure perché sempre egoisticamente parlando, con lo studio fotografico ho perso il 90% degli incassi e mi interessa recuperarli, per cui se in autunno/inverno a causa dei no-vax si dovesse ritornare a fermare l'economia, mi incazzerei e non poco.

Sempre in mezzo come il prezzemolo eh?
Cos'hai dodici anni? Che discorsi sono? Specchio riflesso?

Riguardo al secondo sproloquio:
Lo sapevamo già che non ti interessa degli altri..
Non ci voleva Einstein per comprenderlo. Il tuo "pensiero" è noto. Neanche il KKK propaganderebbe certe idee.
Ascolta un attimo, perchè non ti proponi Capò della tua regione per iniziare.
Presenta una legge magari, contro i ciclisti che provocano incidenti per strada.
Vai sotto un camion? Cazzi tuoi, la prossima vai a piedi.

I migranti in mare, perchè non li lasci morire? Chi gliel'ha detto di attraversare il mediterraneo su una barchetta malandata? Alla fine potrebbero essere mangime per pesci.

Riguardo alle chiusure, la colpa non è dei no-vax ma delle politiche degli stati.
Hai il green pass adesso? Che ti lamenti? Se sei vaccinato non puoi contagiare gli altri giusto? o no? Bene: questo comporta alla risoluzione di tutto.

Oppure come ti ho già fatto notare è inutile che spruzzi odio verso i non vaccinati per un tuo tornaconto personale.
Dato che il vaccino non è obbligatorio, chi sei te per imporre la vaccinazione coatta a chi non vuole? Il dottor mengele?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Nel momento in cui verrà reso tale (e io lo farò perchè rispetto SEMPRE la legge), vorrei che il GP venga esteso a tutte le vaccinazioni obbligatorie.

Trovo alquanto ridicolo che una persona non vaccinata per la pertosse (conosciuta da decenni) non abbia alcuna limitazione, mentre una non vaccinata per un virus nuovo come il SarsCov2 ne abbia.

Nel momento in cui rendi un vaccino obbligatorio dai per scontato che tutta la popolazione o comunque la stragrande maggioranza di essa si vaccini, se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi.

Che poi sappiamo bene che questo GP è stato creato al solo scopo di spingere la gente a vaccinarsi e che nel caso del covid19 ha ben poca utilità nel prevenire la sua diffusione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da tallines

Buon Ferragostoooo

Questo sarà un ferragosto molto caroooo per qualcuno.......

multe green pass

Gli unici a prendercelo sono i ristoratori .

Con questo caldo atroce fuori è ingestibile ... Molti hanno optato per farsi grigliatone o pranzi in casa fra amici tutti belli ammucchiati .

Danni ai ristoratori , rotture di scatole , e il covid si diffonderà lo stesso.

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

non metto in dubbio che a cose normali servano anni , ma in caso di emergenza si può legiferare e accelerare. In tempi di guerra anche i macellai si improvvisavano chirurghi . Ovviamente non dico questo , ma in un anno con impegno e lavoro sul campo qualcosa si impara a fare soprattutto se si parla di medici e infermieri già operativi da anni .
Hanno autorizzato vaccini che hanno ucciso le persone senza pensarci troppo e hanno ucciso persone sane e non in pericolo di vita. Diciamo che quando gli pare sanno sbrigarsi e sanno creare scudi e tutele.

I vaccini sono farmaci, e come tali hanno sempre degli effetti collaterali più o meno gravi, questi sono nuovi, per quanto sperimentati una volta che inizi a somministrarli a tante persone sicuramente verranno fuori casi particolari mai riscontrati prima, semplicemente perché ogni persona è diversa...da qui il divieto alla somministrazione per gli under 60 di astrazeneca e J&J, o l'eventuale terza dose di pfizer dopo 6 mesi.
Discorso diverso per il personale delle terapie intensive, le persone non formate restano tali, puoi ripetere dei gesti, imparare delle manovre, ma se non sei formato non sei formato, in terapia intesiva non puoi improvvisare, e nessuno farà mai leggi per accelerare processi di questo tipo e soprattutto nessuna università dirà mai che un medico/infermiere ha una specializzazione per le terapie intensive senza aver fatto gli esami e i tirocini necessari a conseguirla...quindi per l'emergenza si fa finta di niente e si fanno fare queste procedure anche a medici/infermieri non specializzati, ma da qui a creare posti di TI senza personale specializzato ce ne passa.

[TorettoMilano]

al 15 agosto ho capito che i dubbio-vax puntano i piedi per non vaccinarsi perchè lo stato glielo permette. di razionale dietro non c’é nulla

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Nel momento in cui rendi un vaccino obbligatorio dai per scontato che tutta la popolazione o comunque la stragrande maggioranza di essa si vaccini, se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi.

Che poi sappiamo bene che questo GP è stato creato al solo scopo di spingere la gente a vaccinarsi e che nel caso del covid19 ha ben poca utilità nel prevenire la sua diffusione.

Le deroghe si possono sempre fare, siamo corretti.

Molti di quelli che mandano i figli senza la vaccinazione contro il Morbillo (per esempio) a scuola non lo fanno perchè hanno ragioni mediche a supporto.

Lo fanno perchè sono effettivamente No-Vax.

Su questo vaccino, sai che anche io penso sia difficile possa avere molto successo nel lungo termine.

Non perchè non sia efficace nel prevenire la malattia grave, ma perchè questo virus (per sua natura) tende a mutare troppo velocemente.

All'inizio si parlava di una copertura di 9 mesi, adesso in Israele hanno deciso di portarla a 5 mesi (almeno dai 50 anni in su).

Si sono sbagliati all'inizio?
No... semplicemente la variante Delta ha più forza rispetto alla versione originale del virus.

Non mi meraviglierei quindi se nel prossimo futuro, si decidesse di fare una versione ottimizzata (o più forte) di questo vaccino o diminuire ulteriormente i tempi di richiamo.

A quel punto dove sarebbe il limite da non oltrepassare?

Non hai il tempo tecnico per conoscere gli effetti di un simile approccio e la storia ci insegna che sia sempre preferibile usare la cautela.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

al 15 agosto ho capito che i dubbio-vax puntano i piedi per non vaccinarsi perchè lo stato glielo permette. di razionale dietro non c’é nulla

Al 15 agosto non hai ancora capito che un vaccino facoltativo implica la libertà di scelta e una persona intelligente e democratica (vedi fraussantin) rispetta entrambe le visioni.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Le deroghe si possono sempre fare, siamo corretti.

Molti di quelli che mandano i figli senza la vaccinazione contro il Morbillo (per esempio) a scuola non lo fanno perchè hanno ragioni mediche a supporto.

Lo fanno perchè sono effettivamente No-Vax.

Su questo vaccino, sai che anche io penso sia difficile possa avere molto successo nel lungo termine.

Non perchè non sia efficace nel prevenire la malattia grave, ma perchè questo virus (per sua natura) tende a mutare troppo velocemente.

All'inizio si parlava di una copertura di 9 mesi, adesso in Israele hanno deciso di portarla a 5 mesi (almeno dai 50 anni in su).

Si sono sbagliati all'inizio?
No... semplicemente la variante Delta ha più forza rispetto alla versione originale del virus.

Non mi meraviglierei quindi se nel prossimo futuro, si decidesse di fare una versione ottimizzata (o più forte) di questo vaccino o diminuire ulteriormente i tempi di richiamo.

A quel punto dove sarebbe il limite da non oltrepassare?

Non hai il tempo tecnico per conoscere gli effetti di un simile approccio e la storia ci insegna che sia sempre preferibile usare la cautela.

Credo che più che una versione più forte , che già questi sono al limite della tollerabilità per alcuni , serva una versione con mrna più specifico.

Cioè puoi anche prendere 10 dosi , ovviamente sei più forte e hai più anticorpi , ma se il virus continua a mutare il DNA della proteina Spike viene riconosciuto sempre meno non ne cavi niente.

[the_joe]

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Al 15 agosto non hai ancora capito che un vaccino facoltativo implica la libertà di scelta e una persona intelligente e democratica (vedi fraussantin) rispetta entrambe le visioni.

capisco, eviteró di dire cosa penso dell’ “intelligenza” dei dubbio-vax

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

Se come sembra il vaccino protegge dalla malattia grave, è ragionevole pensare che gli ospedali si intaseranno di No-Vax e Dubbio-Vax.
Quindi se ci pensi alla fine si otterrebbe il risultato "sperato" di convincere i restii a vaccinarsi o si auto-eliminerebbero.

Originariamente inviato da TorettoMilano

capisco, eviteró di dire cosa penso dell’ “intelligenza” dei dubbio-vax

E io eviterò di dire cosa penso di chi voglia imporre le proprie idee agli altri.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

È la soluzione migliore . E porterebbe alla immunizzazione dei novax.

Originariamente inviato da canislupus

Se come sembra il vaccino protegge dalla malattia grave, è ragionevole pensare che gli ospedali si intaseranno di No-Vax e Dubbio-Vax.
Quindi se ci pensi alla fine si otterrebbe il risultato "sperato" di convincere i restii a vaccinarsi o si auto-eliminerebbero.

No non si eliminerebbero , qualcuno morirà , certo , ma i più saranno asintomatici o poco gravi e otterranno l'immunizzazione anche migliore che con il vaccino.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...In buona parte è vero quanto sostiene Zappy.
I respiratori puoi trovarli, trovi anche le aree... ma medici e infermieri intensivisti (che non è una cosa generica) non crescono come funghi.
Spesso nel privato mancano certe figure perchè i reparti di terapia intensiva non esistono (prova a vedere quanti sono quelli di terapia intensiva neo-natale).
Poi sono d'accordo che sia stato fatto uno schifo nauseabondo da sinistra a destra passando per il centro negli ultimi 40 anni per quanto riguarda la sanità.
Abbiamo aumentato i costi a dismisura e reso il servizio una vera schifezza con liste di attesa per banalissime visite di controllo che arrivano facilmente a 6 mesi o un anno.

diciamo che gli italiani hanno SCELTO di votare la politica che preferisce il privato al pubblico, sulla base di ridicole e patetiche promesse stile "una scarpa oggi e una dopo il voto
e ora le scarpe le hanno prese in c##o e si lamentano...

Cioè, ci sono ancora milioni di dementi che pensano che la colpa sia di 4 immigrati? o dell'euro e dell'europa? o che abboccano quando dei buffoni gli promettono meno tasse?
E poi passano riforme in cui i processi si volatilizzano e i ladri restano impunti... Ahi serva Italia...

Originariamente inviato da andy45

La sanità in Italia è stata distrutta con i vari tagli finanziari negli anni,

E' stata VOLONTARIAMENTE distrutta a vantaggio dei privati, per precisa SCELTA politica degli italiani.
Che votano tifano col culo, senza capire quali sono le conseguenze.

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma non ci scordiamo che avevamo il vincolo del patto di stabilità europeo.

La nostra spesa pubblica è sempre stata in quota maggioritaria per sanità e pensioni. Ha fatto spesso comodo ricorrere ai tecnici per tagliare queste cose, cosa notoriamente impopolare e per cui nessun politico si è voluto mai prendere totalmente la responsabilità.

meno male che c'è il vincolo, anzi spero che l'italia venga presto commissariata e le decisioni le pigli qualcun altro, e non le nostre ridicole sx e soprattutto dx che pensano solo a fare i loro affari, rubare e arricchirsi facendo fallire il paese.

Il punto è questo: se metti dei vincoli alla spesa pubblica è evidente che la coperta è corta e non basterà mai a coprire tutto. Non puoi pensare di avere uno Stato sociale in questo contesto. Sarebbe da illusi.

i soldi li ha sperperati l'italia ed ha fatto arricchire certa gente. se la coperta è corta si pelano quelli che si sono mostruosamente arricchiti e la si allunga.
tanto x un esempio, chi fa crollare viadotti perchè non fa manutenzione deve essere rasato a zero con una patrimoniale del 90%.
E buttati fuori a calci tutti quelli che gli hanno regalato questa possibilità.

Anziché mettere vincoli invece avrebbe più senso avere un debito Europeo condiviso da poter aumentare di tanto in tanto quando la situazione lo richiede, per pochi settori strategici come quello sanitario.

che è quello che grazie a Conte si è riusciti in parte ad ottenere col recovery: debito comune per obiettivi precisi. Spero solo che l'europa NON permetta a questo e soprattutto al prossimo governo di fare il bello ed il cattivo tempo, anche se purtroppo ha pochi mezzi coercitivi.

Il problema vero è che siamo in Italia, e questo paese ho paura che non si salverà neanche con Draghi, perché siamo un popolo notoriamente incapace di gestire la cosa pubblica, in tutte le sue forme.

Appunto, il problema non è l'europa ma l'italia ed i tifosi stupidi che la abitano.

Originariamente inviato da Gabro_82

.
Non è una questione di auto-assolversi e gridare "piove, governo ladro".
È solamente per fare capire che è assurdo classificare e selezionare chi debba essere curato e chi no.

Ed è assurdo dire che le sigarette sono monopoli e quindi "è colpa dello stato" se qualcuno fuma.

Originariamente inviato da the_joe

Sarebbe bello che l'unione europea avesse realmente qualche potere, il fatto è che se ci fosse realmente un debito condiviso per la sanità senza vincoli e controlli, andrebbe a finire che la Germania costruirebbe nuovi posti e assumerebbe altri medici, l'Italia aumenterebbe gli stipendi dei dirigenti.

infatti.
oppure finanzierebbe i privati, come in lombardia.

Originariamente inviato da fraussantin

Pure io lo vorrei .

Eppure mi tocca pagare tav che non uso , stadi e odio il calcio , disoccupazione rdc o casse integrazioni e non ne posso usufruire , teatri , eventi sportivi , curare i tossici .
IO CANONE RAI E MANCO HO L'ANTENNA ATTACCATA
Poi stipendi a politici che non ho votato , raccolte Pap che non voglio , posso continuare fino a domani ..

il tema non è solo "cose che non usi" perchè in una comunità è sensato anche pagare cose che non usi ma sono utili ad un gruppo sufficientemente ampio di altri soggetti.

Il problema è che in italia si spendono decine di miliardi per fare cose che NON servono a NESSUNO (se non a chi incassa), che fanno danni, o che potrebbero essere ottenute con spese molto più ridotte. Appunto hai citato Tav, stadi, e ci aggiungo Mose, f35 ecc ecc.

Originariamente inviato da Doraneko

Ottimo, però voglio non dover più pagare le tasse nella misura in cui lo Stato paga per la sanità. Non esiste che pago la mia parte di una torta della quale non mi spetta neanche una fetta.

discorso francamente un po' stupido.
io preferisco pagare e che la mia fetta non mi spetti MAI...

e cmq a tutti spetterà prima o pio una fetta, è solo questione di tempo e culo. per cui paga e spera che la tua fetta sia piccolissima e ti spetti il più tardi possibile.

Originariamente inviato da rattopazzo

...se rendi obbligatorio anche un GP non fai altro che penalizzare quelle persone che per motivi di salute o allergie verso gli eccipienti del vaccino non possono vaccinarsi..

guarda che le eccezioni SONO GIA' previste = non c'è nessuna penalizzazione che dici.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

No non si eliminerebbero , qualcuno morirà , certo , ma i più saranno asintomatici o poco gravi e otterranno l'immunizzazione anche migliore che con il vaccino.

Spiegalo a chi continua a dipingere scenari apocalittici.

Se si prendessero la briga di LEGGERE i dati, si accorgerebbero che un buon 90% dei vari infetti è stato asintomatico/paucisintomatico.

Certo ne rimane un 10% al cui interno puoi trovare ricoveri, terapie intensive e decessi.

Questi ultimi sono concentrati in fasce ben specifiche (che non vuol dire non possa morire anche un 12enne) perchè QUESTO VIRUS ha come target primario gli anziani e i fragili.

Vediamola così.

Immaginate un leone nella savana.

Prima attacca le prede più facili... una volta colpite quelle, dovrà per forza di cose ripiegare su quelle più veloci e resistenti.

Lo stesso accade con QUESTO VIRUS.

Se proteggiamo le persone più esposte, non si fermerà nella sua ricerca di un contagio, ma dovrà forzatamente cercare chi gli potrebbe opporre maggiore risposta.

Non è un caso che i decessi siano crollati e guarda caso PROPRIO nelle zone in cui vi era più rischio (merito sicuramente del vaccino).

Poi è innegabile che ci saranno sempre persone che purtroppo non potranno fronteggiare la battaglia in quanto hanno già altri problemi, ma queste situazioni non le risolvi neanche con i vaccini (infatti nella fascia 80+ non hai morti a zero neanche in quelli con doppia dose).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

A questo punto, visto che le posizioni sono inconciliabili, l'unica soluzione praticabile è dare il liberi tutti, stabilire le regole minime di sicurezza e poi niente più restrizioni o altro. Ognuno faccia come vuole.
In caso di collasso del sistema sanitario verranno curati quelli che sarà possibile curare e per gli altri pazienza.

No, non è necessario fare per forza l'opposto di quello che si è fatto fino ad ora.
Del resto siamo sopravvissuti (più o meno) per un anno senza vaccini
ora che li abbiamo in teoria basterebbe continuare a usare un minimo di misure di sicurezza, come mascherine al chiuso e distanziamenti e sarà molto difficile che si arrivi alle situazioni critiche che hanno portato alle chiusure e ai lockdown del passato quando i vaccini ancora non c'erano....e se ciò dovesse avvenire sarà probabilmente un fallimento dei vaccini, anche perchè abbiamo già vaccinato quasi tutte le persone più a rischio.

Originariamente inviato da zappy

guarda che le eccezioni SONO GIA' previste = non c'è nessuna penalizzazione che dici.

Previsto o no, sarebbe comunque un inutile orpello visto che il vaccino sarebbe obbligatorio.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

E io eviterò di dire cosa penso di chi voglia imporre le proprie idee agli altri.

forse ti sfugge che gli arroganti siete voi. io non sono al di sopra della scienza al contrario vostro