Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Un mio parente molto stretto vaccinato un giorno al ristorante ha avuto la brillante idea di mettersi a chiacchierare con un suo amico.

Io da non vaccinato l'ho guardato e gli ho detto a distanza (non si sa mai):

"Secondo te è un comportamento intelligente stare vicino a qualcuno che non fa parte del tuo nucleo familiare e parlarci amabilmente a meno di mezzo metro?"

RISPOSTA

"Tanto io sono vaccinato e anche lui"

Non l'ho mandato a quel paese solo perchè è un parente, ma mi sembra un comportamento veramente stupido.

Sicuramente avrà meno probabilità di infettarsi di me, ma non sono nulle.

Quindi perchè crearsi una situazione di rischio?

Il mio è solo un esempio, non sto dicendo che tutti i vaccinati siano così o che non siano attenti... anche perchè altrimenti non potrei portare avanti l'idea che anche tra i non vaccinati vi siano persone coscienziose che si preoccupano di se stessi e degli altri.

Sul fatto che il vaccino dia una sensazione di falsa sicurezza sono pienamente d'accordo , ma il lavorare, parlare , e stare in generale senza mascherina o con mascherine di carta igienica o a mutanda o con naso di fuori succedeva anche prima dei vaccini.

Adesso é solo un po' peggiorata la cosa.

Ma del resto bisogna anche rendersi conto che la gente ( io stesso) si é anche rotta le palle di vivere così.

Hotel con 1 infetto tutti reclusi ...

Ristorante con un cameriere positivo tutti contattati

Fabbrica con qualche positivo chiusa e tutti in quarantena

Bisogna anche un po' finirla o limitare questi controlli solo a chi non ha preso il vaccino perché veramente non ne usciamo più .
Il virus non andrà mai via bisogna farcene una ragione.

Ma questi non appena avranno vaccinato il 70 80 % della popolazione ricominceranno a dire che i vaccini non servono a niente e rimetteteci le mascherine ovunque.

Originariamente inviato da megamitch

. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

Perché sono mai esistiti?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

quando, in periodo di pandemia, qualche virologo della domenica mattina si erge al di sopra della scienza il “pensare al bene comune” è bello che fottuto

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

Se il vaccino perde colpi sulle varianti, perché una dose in più dovrebbe migliorare la potenza di fuoco? Se insegni al sistema immunitario di colpire Pippo, ma ti ritrovi Pioppo, a che serve potenziare le ricerche su Pippo?

E io che ne so? Mica sono un farmacologo, virologo epidemiologo e qualsiasi altro -ologo ti venga in mente: immagino che abbiano fatto i loro studi ed abbiano avuto quel risultato. Mica stanno tutti a girarsi i pollici come pensi tu

Originariamente inviato da the_joe

Io mi sono fatto il sierologico per tranquillità prima di iniziare la stagione delle fotografie alle cerimonie (sono fotografo) nonostante fossi già vaccinato con una dose ed è risultato che non ho mai avuto contatti con il virus.

Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te

[fabius21]

Originariamente inviato da fukka75

Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te

Si l'avevo notata anche io quella parte, a meno che gli anticorpi non siano differenti. Perchè quando l'ho fatto io mi hanno chiesto se era pre o post vaccino, e sul referto parla di risposta immunitaria naturale

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Avere milioni di vaccinati fa comodo anche a chi è contro il vaccino. Dove saremmo ora senza il vaccino?

Comodo aspettare ed essere contro quando ci sono gli altri che agiscono e fanno il vaccino. Dove sono il senso civico ed il pensare al bene comune?

ll senso civico e il bene comune?

Le persone si vaccinano in PRIMIS perchè non vogliono LORO finire in ospedale o morire.

Altrimenti in base a questa teoria, troppi comportamenti andrebbero tenuti e non viene fatto (hanno dovuto ricordare di LAVARSI le mani... ci rendiamo conto?).

Io non sono mai stato contro i vaccini, sono dubbioso sull'opportunità di utilizzo di QUESTO vaccino in ogni fascia di età senza distinzioni.

Sono dubbioso sul fatto che la sua efficacia sia protratta nel tempo (come mai si è già arrivati alla 3 dose? gli studi dicevano ne bastassero due... arriva la Delta... e opps... ora sono 3... e a distanza di 5 invece che 9 mesi).

Fosse stato un vaccino come quello per il Morbillo (che per inciso colpisce soprattutto i bambini), sarei già stato vaccinato al Day One.

Qui invece parliamo di un virus che per sua natura muta di continuo e non lo fa in 10 anni, ma nel giro di pochi mesi.

Se anche vi fosse un senso civico (prendo in prestito le tue parole) largamente diffuso, non riusciremmo ugualmente a finire la campagna prima che arrivi una variante che potrebbe inficiarne i benefici, almeno sui primi vaccinati (nei quali gli anticorpi decadono con il tempo).

E' una continua corsa contro il tempo nella quale noi andiamo in giro con una 500 (almeno fosse truccata) e il virus si pavoneggia con una Ferrari.

Dobbiamo solo sperare che buchi almeno un paio di ruote, altrimenti la vedo dura arrivare primi anche se avessimo il piede fisso sull'acceleratore e benzina infinita.

Originariamente inviato da fraussantin

Sul fatto che il vaccino dia una sensazione di falsa sicurezza sono pienamente d'accordo , ma il lavorare, parlare , e stare in generale senza mascherina o con mascherine di carta igienica o a mutanda o con naso di fuori succedeva anche prima dei vaccini.

Adesso é solo peggiorata la cosa.

Ma non appena avranno vaccinato il 70 80 % della popolazione ricominceranno a dire che i vaccini non servono a niente e rimetteteci le mascherine ovunque.

I vaccini hanno dimostrato la loro efficacia soprattutto in alcune fasce particolarmente esposte durante la prima ondata.

Nessun vaccino da quando esiste l'uomo ha mai avuto la pretesa di fermare il contagio, ma al massimo di ridurne gli effetti.

Quindi... se ragioniamo con logiche antiche sul numero degli infetti, le mascherine ce le terremo fin quando il virus non scomparirà.

Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

ll
Se ragioniamo (come stanno fortunatamente facendo) sull'occupazione ospedaliera, possiamo sperare che di qui ad un anno (due? tre? boh?) diventi una delle solite malattie endemiche.

Il fatto é che se devo rischiare di chiudere baracca per 10 giorni per un tampone , anche se diventa endemica o un raffreddore per me rimarrà una tragedia e non potrò mai tornare a vivere o in vacanza.

Perché mi sembra che anche per i vaccinati non ci sia nessun miglioramento da questo punto di vista.

Vado in hotel , trovano un positivo mi ci rinchiudono dentro .

Vado al ristorante , trovano un positivo , e tutti in galera.

Se non finisce questo non ne usciamo più.
E il vaccino non pare sia servito a nulla da questo punto di vista.

Quindi o ci sono interessi a manterene questa situazione o veramente non so cosa pensare.

PS e con il green pass é anche peggio non puoi più dire sono Mario Rossi 333 4444 5555.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Il fatto é che se devo rischiare di chiudere baracca per 10 giorni per un tampone , anche se diventa endemica o un raffreddore per me rimarrà una tragedia e non potrò mai tornare a vivere o in vacanza.

Perché mi sembra che anche per i vaccinati non ci sia nessun miglioramento da questo punto di vista.

Vado in hotel , trovano un positivo mi ci rinchiudono dentro .

Vado al ristorante , trovano un positivo , e tutti in galera.

Se non finisce questo non ne usciamo più.
E il vaccino non pare sia servito a nulla da questo punto di vista.

Quindi o ci sono interessi a manterene questa situazione o veramente non so cosa pensare.

PS e con il green pass é anche peggio non puoi più dire sono Mario Rossi 333 4444 5555.

Come ti ho detto il problema è cosa si voglia ottenere.

I contagi a zero sono impossibili.

Come hai fatto giustamente notare SE trovano un positivo in una attività, tutti quelli che c'erano quel giorno vanno in isolamento.

Ora... ragionevolmente... è vero che anche guardando le ultime osservazioni della ministra della salute israeliana, probabilmente due vaccinati nella stessa stanza hanno il 38% di probabilità di NON INFETTARSI, ma in tutti quei luoghi in cui non possono essere garantite regole di sicurezza?

P.S. Prima del GP, ho mangiato in un ristorante all'aperto... ho dato tutte le mie generalità (compreso il cellulare) e di tutti gli altri commensali... nessun problema ad essere corretto.

[TorettoMilano]

https://www.corriere.it/cronache/21_...pvI8T_JBwxtdHs

[the_joe]

Originariamente inviato da fukka75

Cioè, dopo la prima dose, dal sierologico risultava che non avessi anticorpi? Io inizierei a preoccuparmi fossi in te

E faresti malissimo, esistono 2 tipi di anticorpi, quelli immunizzanti prodotti dal vaccino e quelli prodotti dalla infezione in corso, per cui è normale dopo il vaccino essere senza anticorpi del tipo infettivo.

http://www.greenparkmantova.it/news/...-post-vaccino/

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè la tua idea parte da due presupposti sbagliati.

Che il vaccino sia obbligatorio.

E che la stessa cosa venga applicata in ogni caso in cui sussistano comportamenti considerati pericolosi per la propria salute.

Non puoi dire che riservi qualche posto ai malati Covid non vaccinati, ma non applichi il medesimo ragionamento a chi ha un tumore al polmone ed è un accanito fumatore, oppure è obeso ed ha avuto un infarto, oppure ad un diabetico per motivi alimentari, oppure ad uno con la cirrosi epatica perchè beve come una spugna...

Nel momento stesso in cui decidi una cosa simile, stai attuando una discriminazione palese.

Il vaccino è disponibile per chi voglia proteggersi, chi non lo fa evidentemente non si fida della sanità, per cui perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di lui?

Non mi risulta che le altre malattie citate abbiano mai causato una crisi di sistema e comunque sulle abitudini dannose potrei essere altrettanto cinico se si arrivasse a saturare un reparto a causa di deficienti che si sono iniettati la varichina seguendo le indicazioni di un leader a caso, si dovrebbe dare la precedenza a quei poveri disgraziati che invece hanno avuto un incidente senza volerlo.
Ma ripeto, nessuna delle malattie che citi hanno mai mandato in crisi il sistema.

La discriminazione la fate da soli non volendo accettare le possibilità messe a disposizione dallo stato, se avessi bisogno della ventilazione polmonare a causa di un incidente e la macchina fosse occupata da un no-vax mi girerebbero parecchio le palle perché occupa un posto per sua volontà.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.corriere.it/cronache/21_...pvI8T_JBwxtdHs

Premesso che i dati confermano quello che dico da sempre... sopra i 60 anni non ha alcun senso logico non vaccinarsi.

Ora prendiamo la fascia 40-59 (dove forse ricadono molti di noi).

La fascia 40-59 anni
Anche in queste due decadi differenze sostanziali tra le due categorie: vaccinati e non. Il calcolo sui ricoveri in via ordinaria a causa del Covid è esemplificativo: in quattro mesi in questa fascia d’età sono stati ricoverati 1.081 persone non vaccinate su oltre 16.800 contagiati. Significa che tra i non coperti c’è una probabilità su 16 di essere ricoverati, seppur in posti letto di degenza ordinaria. Se invece ci si vaccina la proporzione cambia sensibilmente. Appena 89 vaccinati con doppia dose sono stati ricoverati per Covid su 7,3 milioni di immunizzati. I contagi tra i vaccinati sono stati 6.873. Significa che c’è un caso ogni 77 contagi che finisce in ospedale.

Prima di tutto non comprendo il senso di dire 89 vaccinati su 7,3 milioni sono finiti in ospedale.
A voler essere corretti bisognerebbe dire anche che 1.081 persone non vaccinate su ??? sono finite in ospedale.
Prendiamo quindi i dati relativi a ricoveri su contagi.

1.081 su 16.800
89 su 6.873

Il rapporto è 6,4% vs 1,3% (sto confermando i dati).

Quindi se rapportiamo la probabilità per un non vaccinato rispetto ad un vaccinato di andare in ospedale, negli ultimi 4 mesi è di 5 volte.

Come vedi non sto dicendo che non sia più a rischio, sto solo fornendo una informazione a tutti.

Poi non ho capito il senso di questa frase:

Ma si tratta, come dicevamo, di stime per difetto. Perché l’efficacia vaccinale è probabilmente molto superiore.

Superiore in base a cosa?

Non sappiamo i reali contagi in quanto gli asintomatici non si trovano facilmente.

Questi ultimi potrebbero essere sia vaccinati che non.

In quel caso potrebbero contribuire a diminuire i dati sui ricoveri sia da una parte che dall'altra.

Quindi PENSO sia più corretto basarsi SOLO su quanto possiamo dimostrare (tampone positivo) piuttosto che fare delle arrampicate sugli specchi sostenendo che siccome il tracciamento non è perfetto, allora chi manca all'appello era un vaccinato asintomatico e quindi i dati sarebbero ulteriormente migliori.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Il vaccino è disponibile per chi voglia proteggersi, chi non lo fa evidentemente non si fida della sanità, per cui perché la sanità dovrebbe preoccuparsi di lui?

Non mi risulta che le altre malattie citate abbiano mai causato una crisi di sistema e comunque sulle abitudini dannose potrei essere altrettanto cinico se si arrivasse a saturare un reparto a causa di deficienti che si sono iniettati la varichina seguendo le indicazioni di un leader a caso, si dovrebbe dare la precedenza a quei poveri disgraziati che invece hanno avuto un incidente senza volerlo.
Ma ripeto, nessuna delle malattie che citi hanno mai mandato in crisi il sistema.

La discriminazione la fate da soli non volendo accettare le possibilità messe a disposizione dallo stato, se avessi bisogno della ventilazione polmonare a causa di un incidente e la macchina fosse occupata da un no-vax mi girerebbero parecchio le palle perché occupa un posto per sua volontà.

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

Scusa ma chi é che si é ammalato di propria volontà?

Hanno organizzato dei covid party stile morbillo anni 50?

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Scusa ma chi é che si é ammalato di propria volontà?

Hanno organizzato dei covid party stile morbillo anni 50?

Quelli che non si sono vaccinati pur avendone avuto la possibilità come li consideri?

[fraussantin]

Originariamente inviato da the_joe

Quelli che non si sono vaccinati pur avendone avuto la possibilità come li consideri?

Di certo no persone che si sono ammalate di proposito .

Si sono assunti un rischio in più . Come quelli che non si mettono la cintura o quelli che guidano a 5km orari in più del limite , o chi fuma , beve , mangia male .

Sono rischi .non volontà.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

A me girerebbero invece a sapere che le mie tasse pagano l'assistenza ad un fumatore.

Quindi che facciamo?

Be', anche a me, in generale, girano le scatole per un bel po' di cose: quindi che facciamo?

Il fumatore, come già detto e stradetto, è irrilevante in questa situazione. Che tu non ti vaccini perché qualcuno fuma - perché alla fine è questo il punto - non ha il minimo senso.

Originariamente inviato da canislupus

Come vedi non sto dicendo che non sia più a rischio, sto solo fornendo una informazione a tutti.

Quindi abbiamo dimostrato che dei vantaggi ci sono, anche se minori, ma anche questo non va bene: il tuo leitmotiv è che è meglio avere zero vantaggi che vantaggi limitati.

È una cosa che non ha il minimo senso.

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Di certo no persone che si sono ammalate di proposito .

Si sono assunti un rischio in più . Come quelli che non si mettono la cintura o quelli che guidano a 5km orari in più del limite , o chi fuma , beve , mangia male .

Sono rischi .non volontà.

Sono volontà di assumersi un rischio che avrebbero potuto evitare, per la proprietà transitiva hanno accettato la probabilità più alta di contagiarsi e in misura maggiore avere un decorso della malattia più grave e impattante sul sistema sanitario.

Le altre considerazioni si possono affrontare in altra sede, qua parliamo di vaccinazione contro il covid, non me risulta che le cinture di sicurezza o la velocità siano contagiose.

[the_joe]

Toh, casualmente è uscito un articolo che conferma il maggiore numero di mutazioni dove si vaccina di meno.

Naturalmente è big Pharma che sponsorizza eh, mica giggino il cugino del cuoco

https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21261768v1

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto iniziamo a liberare gli ospedali dai malati di covid che lo hanno preso di loro volontà che al momento sono il problema principale. Poi possiamo parlare anche dei fumatori, che per me sono dei cretini al pari dei no-vax e parlo da ex fumatore.

Quindi tu prevedi una discriminazione in base ad una scelta.

Mi sembra proprio il classico concetto di democrazia e libertà.