Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

ottimo. quindi PRIMA penso ai banchi, POI alle aule in cui metterli; non fa una grinza.

In realta' il bando mi pare fosse contemporaneo.

gestire il tutto con doppi turni (non il massimo, mi rendo conto... ma sempre meglio che la DAD) era fuori discussione.

E' nella discrezionalità del dirigente scolastico.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da zerothehero

O sarà la nuova normalità?

Non senti anche tu un pò di odorino di rana bollita?

https://www.tragicomico.it/il-princi...-noam-chomsky/

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Per differenze intendi le malattie pregresse?
si ovvio che ci sono differenze, ma se sei in perfetta salute è possibile che tu abbia una qualche malattia non diagnosticata
ma non di certo 4 o più, altrimenti saresti già con un piede nella fossa, ed è ovvio che in quel caso rientreresti nelle fasce a rischio.

No, tra un bimbo di 6 anni ed un 35 enne.

Ti ho già ampiamente spiegato che sbagliavi completamente il conteggio.

Hai ampiamente scritto sciocchezze.

Si.

La logica novax

Ma sei davvero laureato?
non conosci neanche le basi della statistica....

Invece si, i dati ci sono...per chi li vuol vedere.

Gli illuminati novax

Non sono domande sbagliate, perchè si basano su dati reali già acquisiti.
TOT sono stati i morti di covid sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
TOT sono stati i morti di incidenti stradali sotto i 40 anni nell'arco di un anno.
I freddi numeri non mentono.

Numeri del passato, che non possono dirti molto del futuro. A meno di farsene dare altri da una chiromante.
Mi, raccomando, fatteli dare per fasce di eta', perche' aggregati da cazzum cosi' non servirebbero lo stesso a nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non senti anche tu un pò di odorino di rana bollita?

https://www.tragicomico.it/il-princi...-noam-chomsky/

E per fortuna, se non ci fosse la capacita' di adattarsi ci saremmo gia' estinti da un pezzo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Ginopilot

...

Ok, mi sembra che ormai non abbiamo più nulla da dirci.
Preferisco sprecare il mio tempo parlando con un piccione, sono creature molto più intelligenti di quel che si crede...

Ti auguro ogni bene e di non svegliarti mai dal tuo mondo fatato, potresti ritrovarti in un incubo senza accorgerti neppure come ci sei finito.

Adios.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ok, mi sembra che ormai non abbiamo più nulla da dirci.
Preferisco sprecare il mio tempo parlando con un piccione, sono creature molto più intelligenti di quel che si crede...

Ti auguro ogni bene e di non svegliarti mai dal tuo mondo fatato, potresti ritrovarti in un incubo senza accorgerti neppure come ci sei finito.

Adios.

Magari i piccioni hanno le "basi di statistica" per mischiare i dati a caso come fai tu

[randorama]

Originariamente inviato da mfabietto500

cioè ma chi è quel pirla che compra i green pass, quando il qr che sta sopra è univoco e non può essere crakkato?

ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo

So per certo che lo faranno in diversi concerti estivi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma sul morbillo la situazione è diversa, dato che non abbiamo notizie di vaccinati che contagiano non vaccinati. Oltre ad essere un vaccino che si utilizza da decenni.

Se poi è imperativo per la salute pubblica vaccinare TUTTI gli over 12, allora che si faccia l'obbligo. Altrimenti devo dedurre che non costituisce un rischio per la salute pubblica non vaccinare tutti gli over 12.

Il vaccino del morbillo ha un'efficacia del 98%, quindi puoi essere contagiato.
E se sei contagiato, puoi contagiare anche gli altri, visto l'alto indice RT di quel virus.

Ma hai scarsi 2000 casi l'anno in Italia, con una copertura della popolazione dell'85%, ed il 90% è tra non vaccinati (molti bambini si sono ammalati prima di vaccinarsi), quindi sono eventi estremamente rari.
E puoi vedere tu stesso cosa accade nei Paesi con scarsa copertura vaccinale per il morbillo.

Di covid sono stati rilevati circa 2 milioni di casi in 9 mesi del 2020, senza vaccino, e 2.3 milioni in 7 mesi del 2021, con copertura vaccinale che è nel frattempo è passata da 0 a circa il 53%, oltre ad avere qualche milione di guariti covid.
Quindi ora puoi riscontrare che la stragrande maggioranza dei casi è tra non vaccinati, ma hai comunque qualche vaccinato che può contagiarsi (così come qualche guarito dalla variante alfa che si ammala con la delta), e tra questi, qualche vaccinato che può contagiare gli altri.
E chi rischia di più il contagio è sempre il non vaccinato.
Poi c'è il discorso di "come" ci si contagia e delle relative conseguenze, più gravi nei non vaccinati rispetto ai vaccinati.

Il vaccino è lo strumento migliore attualmente a disposizione contro il covid, ma per la salute pubblica l'importante è vaccinare quanta più gente possibile, l'obbligo non è fondamentale per raggiungere tale obiettivo, perchè il rischio è ottenere l'effetto opposto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da marchigiano

i vaccini obbligatori sono stra-testati da decenni, proteggono da malattie che colpiscono i bambini, ovvio che si fanno ai bambini. ora li si vorrebbe obbligare al vaccino per un virus che colpisce gli anziani

I vaccini pediatrici sono stati modificati diverse volte.

I decessi per quelle malattie "pediatriche" avvengono anche tra gli adulti che non si sono vaccinati.

Nessuno sta' obbligando al vaccino covid per i bambini, ma considera che ci sono stati fino ad ora in Italia 12 decessi per covid nella fascia 0-9 anni, per i quali non ci sono vaccini autorizzati e 16 decessi nella fascia 10-19, per i quali si può vaccinare.
Tutti con patologie.

Ti sembrano "pochi" vero, per una malattia da anziani.

Per morbillo ci sono stati 13 decessi in 3 anni in Italia, in tutte le fasce d'età ma con una copertura vaccinale all'85% circa, avvenuti soprattutto tra bambini non vaccinati e con patologie.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

[..]

Il vaccino è lo strumento migliore attualmente a disposizione contro il covid, ma per la salute pubblica l'importante è vaccinare quanta più gente possibile, l'obbligo non è fondamentale per raggiungere tale obiettivo, perchè il rischio è ottenere l'effetto opposto.

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini

[the_joe]

Originariamente inviato da WarDuck

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini

Non capisco come dovrebbe essere usato il green pass in modo non discriminatorio.

Cioè se una persona in possesso di green pass e una senza possono fare le stesse cose senza limitazioni che senso ha il green pass?

[Unax]

ma perchè vi state scannando ?

tanto è inutile

https://www.youtube.com/watch?v=SYpuJaL6BGg

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da marchigiano

le varianti ci saranno sempre, non puoi vaccinare 7 miliardi di persone contemporaneamente, il vostro errore è di mettere a base della vostra strategia un obiettivo irraggiungibile, per questo perdete la battaglia e la guerra. sembrate miss italia che vuole la pace nel mondo... miss italia laureata ovvio...



no, questo 3% non aveva patologie accertate. punto. i 40 enni morti potevano averne di non scoperte o meno, non si sa.



certo che posso averle... sopratutto nell'ultimo anno visto che lo screening è calato drasticamente e questo si rifletterà sui morti futuri



io i conti li faccio benissimo, invece tu, dall'alto delle tue lauree, non capisci le cose nonostante anni passati a imparare da professori universitari... fatti delle domande... se ancora non ci arrivi...



tenere al sicuro un bel niente. si manda una raccomandata a ogni paziente, ci scrivi "tu, con questa malattia sei molto a rischio, prendi le dovute precauzioni o rischi di uscire con i piedi in avanti" ovviamente tradotto in termini medici ogni persona sarebbe stata responsabile del proprio destino. punto. poi tutti gli aiuti che vuoi per queste persone ma non creare questa follia...



non ero io che parlavo di incidenti comunque il tuo esempio è errato, non si può accusare una persona sana di infettare gli altri. prima cosa, devi dimostrare che io sono infetto. seconda cosa, chi è a rischio deve proteggersi da se, non può pretendere di far sparire il resto del mondo perchè lui vuole andare in giro... quindi, è come togliere la patente a uno che guida bene ma perchè potrebbe non essere in grado di non schivare uno che va contro mano...





ma a che scuola sei andato? con i banchi singoli i ragazzi non stanno vicini? ma che ragazzi sono? rimbambiti al 100%?



età ma anche patologie



2 volte l'anno... già fanno la terza dose in alcuni stati... uno dovrebbe rischiare 3-4 volte l'anno miocarditi, trombosi, ADE... solo per evitare un raffreddore che se non curato infetta i polmoni... (riferito a una persona sana, ovvio che uno col tumore o diabete deve vaccinarsi di corsa)



i vaccini obbligatori sono stra-testati da decenni, proteggono da malattie che colpiscono i bambini, ovvio che si fanno ai bambini. ora li si vorrebbe obbligare al vaccino per un virus che colpisce gli anziani

ah ma quindi non è che non leggi hai problemi a capire. Con i banchi singoli puoi distanziare due persone, con i banchi doppi due persone stanno vicine stando nello stesso banco, ci arrivi?
l'esempio dell'auto è come te l'ho detto, inutile girarci attorno, se tu guidi contromano metti a rischio non solo te stesso ma anche gli altri, se hai fortuna e sei da solo non succede niente. Se sei non vaccinato e hai fortuna, non ti sei mai preso il covid o l'hai preso e non sei diventato contagioso, cosa comunque improbabile visto che il covid (specialmente la Delta) è molto contagioso e anche asintomatici possono avere alta carica virale, in tutti gli altri casi, se tu fossi vaccinato la probabilità è molto inferiore sia di prenderlo che di contagiare. Si anche tu che sei giovane puoi contagiare, si anche tu che non hai malattie pregresse. Poi fai l'esempio dei tumori, ma sai quali malattie pregresse avevano i morti di covid? una delle più diffuse era l'ipertensione, che di base già colpisce un botto di persone, figurati quelli che neanche se ne accorgono (tra cui probabile persone come te che non capiscono un caxxo di medicina ma si credono superman)
poi vorrei capire, credi al complotto di big Pharma? perché altrimenti non c'è nessuna ragione per essere convinti che "lo stato ci voglia vaccinare nonostante sia pericoloso"

Originariamente inviato da zerothehero

Altra questione rilevante e' la durata del green pass.
Alla scadenza per restituire ai cittadini il pieno diritto all'agibilita' nei luoghi in cui si entra solo con tampone (o green pass) si sarà costretti a fare la terza dose ( come hanno iniziato a fare in Israele sugli anziani)?

E se si in base a quali studi ed evidenze scientifiche?

Anche qui qualche dubbio inizia ad emergere..
Queste misure rimarranno in modo permanente o verranno archiviate terminata la pandemia e quindi si spera lo stato di emergenza?

O sarà la nuova normalità?

http://www.open.online/2021/07/30/co...erza-dose/amp/

nessuno vuole una normalità del genere, solo i complottisti sono convinti che a qualcuno convenga.

Originariamente inviato da randorama

ottimo. quindi PRIMA penso ai banchi, POI alle aule in cui metterli; non fa una grinza.

gestire il tutto con doppi turni (non il massimo, mi rendo conto... ma sempre meglio che la DAD) era fuori discussione.

povero ex supercommissario.... un genio incompreso.

ti ripeto, con le critiche alla gestione scolastica dell'anno scorso sfondi una porta aperta (non che quella di questo anno sia stata migliore finora)
ti sto solo dicendo che molte cose sui banchi a rotelle sono state gonfiate dai media, perché 1) erano su richiesta e 2) esistono da anni e in certi casi sono più adatti.
Discorso numero di banchi, sai quanti presidi avranno approfittato della "scusa" del covid per cambiare arredi ormai ammuffiti? Magari anche banchi monoposto di quando io e te andavamo alle elementari, ma anche qui il problema è un altro ed è molto precedente al covid

Originariamente inviato da randorama

ma, secondo te, il ristoratore che anche va installa il QR reader si mette anche a chiedere il documento di identità del tizio che lo esibisce?
posto anche che ne abbia la volontà, non ne avrebbe l'autorità.

ma anche laddove ci sia l'autorità (che ne so... in stazione) ti pare che un pubblico ufficiale possa mettere in coda i pendolari e incrociare nome del pass e documento di identità?
forse (FORSE!) all'arrivo. ma in partenza, con il locale che sta chiudendo le porte... non vorrei essere al posto suo

si ne ha l'autorità (decreto legge già pubblicato in gazzetta ufficiale) e se non lo fa e lo beccano passa anche i guai
poi se vuoi dirmi che nessuno controllerà, purtroppo è una cosa che temo anche io

[WarDuck]

Originariamente inviato da the_joe

Non capisco come dovrebbe essere usato il green pass in modo non discriminatorio.

Cioè se una persona in possesso di green pass e una senza possono fare le stesse cose senza limitazioni che senso ha il green pass?

Infatti è evidente che si sarebbe venuta a creare una situazione del genere, sin dalla sua introduzione. Dopodiché dovresti chiederlo alle menti geniali UE che hanno inventato tale orpello burocratico.

Sono gli stessi che dicevano che non doveva essere usato come documento di viaggio, mentre invece adesso è accettabile usarlo per discriminare chi può accedere ad un bar o nelle palestre

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da WarDuck

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini

https://www.youtube.com/watch?v=oQhwf0OEdKE

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini

Il green pass offre 3 opzioni per ottenerlo e non la sola vaccinazione.
Sarebbe discriminante se ci fosse solo quest'ultima.

Poi sta' a te dimostrare che c'è effettivamente una discriminazione tra quanto previsto dal Decreto Legge dell'Italia a partire dal 6 agosto, e la risoluzione del consiglio europeo di gennaio (Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical consideration) e poi giugno (regolamento europeo sul green pass).

Quest'ultimo regolamento inoltre impone che i singoli Paesi non possono introdurre restrizioni ulteriori ai viaggiatori comunitari muniti di green pass rispetto a quelle concordate, a meno che non siano necessarie e proporzionate alla situazione epidemiologica del Paese.

Non entra in merito a quello che possono fare i singoli Paesi, al loro interno, col green pass.
Tant'è:
https://europa.today.it/fake-fact/gr...-adottato.html

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Infatti è evidente che si sarebbe venuta a creare una situazione del genere, sin dalla sua introduzione. Dopodiché dovresti chiederlo alle menti geniali UE che hanno inventato tale orpello burocratico.

Sono gli stessi che dicevano che non doveva essere usato come documento di viaggio, mentre invece adesso è accettabile usarlo per discriminare chi può accedere ad un bar o nelle palestre

Infatti "quell'orpello" viene adottato anche in Israele, diversi Stati Usa, Cina, Australia ed UK, giusto per citarne qualcuno.
Non lo chiamano "green pass", ma lo ottieni con vaccinazione, tampone o avvenuta guarigione.

Per qualcuno di quei Paesi c'è già l'obbligo per accedere a certe attività, per altri lo sarà in futuro

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarDuck

E allora perché usare il Green Pass in maniera impropria, discriminando chi si è vaccinato da chi non lo è?

Considerato anche che qualche settimana fa era stata emanata una risoluzione del Consiglio d'Europa, la quale diceva ai paesi membri di non usare il Green Pass per discriminare i cittadini

Dove sarebbe l'uso improprio?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti "quell'orpello" viene adottato anche in Israele, diversi Stati Usa, Cina, Australia ed UK, giusto per citarne qualcuno.
Non lo chiamano "green pass", ma lo ottieni con vaccinazione, tampone o avvenuta guarigione.

Per qualcuno di quei Paesi c'è già l'obbligo per accedere a certe attività, per altri lo sarà in futuro

Mi sembra naturale e sensato, una specie di mascherina sotto forma di certificato. Chiunque puo' ottenerlo, non vi e' alcuna discriminazione in tal senso, ma se non ce l'ha, non puo' entrare in alcuni luoghi.