Musk: Apple usa cobalto nelle batterie di smartphone e portatili

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ili_99574.html

Le batterie degli smartphone e dei portatili di Apple sarebbero realizzate quasi interamente in cobalto. Lo dice il CEO di Tesla, secondo il quale, invece, la sua compagnia avrebbe quasi completamente eliminato il cobalto dalle proprie batterie

Click sul link per visualizzare la notizia.

[harlock10]

C’è un grossolano errore nell’articolo, le batterie non sono fatte al 100% di cobalto, solo il catodo lo è. Senza contare che tutte le batterie al litio dei dispositivi mobili sono così, da quelli cinesi a quelli più blasonati.

[phmk]

Ma le batterie non inquinano ....

[VashXP]

se non erro solo il catodo lo è, ma considerando le dimensioni delle batterie, credo che alla fine Tesla ne usi di più.
c'è più acqua nell'1% di una piscina olimpionica che nel 100% di un lavandino.

[sbaffo]

eh, ma apple ha eliminato i caricabatterie per compensare

[Ginopilot]

Musk sempre più disperato, adesso cerca il paragone con Apple per spingere l’immagine green. Le auto elettriche sono tutto fuorché green.

[barzokk]

Originariamente inviato da harlock10

C’è un grossolano errore nell’articolo, le batterie non sono fatte al 100% di cobalto, solo il catodo lo è. Senza contare che tutte le batterie al litio dei dispositivi mobili sono così, da quelli cinesi a quelli più blasonati.

“Apple uses I think almost 100% cobalt in their batteries and cell phones and laptops, but Tesla uses no cobalt in the iron-phosphate packs, and almost none in the nickel-based chemistries,” Musk said. “On on a weighted-average basis we might use 2% cobalt compared to say, Apple’s 100% cobalt. Anyway, so it’s just really not a factor.”
https://www.cnbc.com/2021/07/26/elon...ings-call.html

[icoborg]

Originariamente inviato da Ginopilot

Musk sempre più disperato, adesso cerca il paragone con Apple per spingere l’immagine green. Le auto elettriche sono tutto fuorché green.

si ma per mettere fuori gioco apple sul green basta dire batterie sostituibili...praticamente nessuna compagnia di smartphone è "verde"

[calabar]

Originariamente inviato da VashXP;

se non erro solo il catodo lo è, ma considerando le dimensioni delle batterie, credo che alla fine Tesla ne usi di più.
c'è più acqua nell'1% di una piscina olimpionica che nel 100% di un lavandino.

Bisogna anche vedere quante piscine e quanti lavandini vendi.
Penso sia probabile che Apple venda più iPhone di quante auto venda Tesla, e già questo riavvicinerebbe le quantità in gioco.

Del resto però è un paragone difficilmente applicabile, le batterie degli smartphone e quelle delle auto necessitano di peculiarità differenti, non è affatto da escludere che la sostituzione del cobalto sia molto più difficile da attuare nel settore dei telefoni.

Originariamente inviato da Ginopilot;

Musk sempre più disperato, ...

Eh si poverino, deve essere proprio alla disperazione...

[Therinai]

L'espressione non mi è del tutto chiara:
“Su una media ponderata potremmo usare il 2% di cobalto rispetto, ad esempio, al 100% di cobalto di Apple".
Ma mi sa che intendesse dire che se apple è il 100% tesla usa il 2% del cobalto che usa apple.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Musk sempre più disperato, adesso cerca il paragone con Apple per spingere l’immagine green. Le auto elettriche sono tutto fuorché green.

e gli OLED fanno cagare perché sono troppo saturi.

la cosa divertente di un pregiudizio è che non te lo togli più, nonostante che le cose siano radicalmente cambiate

https://arstechnica.com/cars/2021/07...tudy-confirms/

spiegato in punti:
1) inquinano globalmente di meno
2) NON inquinano del tutto localmente, dove la gente respira (sai la differenza tra fare le discariche in città e farle dove non vive la gente?)
3) la CO2 prodotta è data dalla produzione elettrica ed è un punto su cui si sta facendo progressi importanti per mitigare il problema. Le auto elettriche servono da stimolo per premere ulteriormente. In altri termini ìl problema della CO2 non è intrinseco dell'auto, è nella produzione, ed è dove si stanno facendo i progressi maggiori (tra l'altro in Italia siamo messi anche abbastanza bene, e continuiamo ad andare avanti)

ps: gli studi considerano pari chilometraggio ma la realtà è che le elettriche hanno una vita utile molto più lunga, quindi in realtà dovresti incrementare i costi ambientali fissi di produzione e smaltimento per le ICE

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Therinai

L'espressione non mi è del tutto chiara:
“Su una media ponderata potremmo usare il 2% di cobalto rispetto, ad esempio, al 100% di cobalto di Apple".
Ma mi sa che intendesse dire che se apple è il 100% tesla usa il 2% del cobalto che usa apple.

l'articolo è scritto col culo. E' ovvio che qualcosa composto quasi al 100% di cobalto è un lingotto di cobalto, non una batteria

[Axel.vv]

Ma quindi Musk è il vitello dai piedi di balsa?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

e gli OLED fanno cagare perché sono troppo saturi.

la cosa divertente di un pregiudizio è che non te lo togli più, nonostante che le cose siano radicalmente cambiate

https://arstechnica.com/cars/2021/07...tudy-confirms/

spiegato in punti:
1) inquinano globalmente di meno
2) NON inquinano del tutto localmente, dove la gente respira (sai la differenza tra fare le discariche in città e farle dove non vive la gente?)
3) la CO2 prodotta è data dalla produzione elettrica ed è un punto su cui si sta facendo progressi importanti per mitigare il problema. Le auto elettriche servono da stimolo per premere ulteriormente. In altri termini ìl problema della CO2 non è intrinseco dell'auto, è nella produzione, ed è dove si stanno facendo i progressi maggiori (tra l'altro in Italia siamo messi anche abbastanza bene, e continuiamo ad andare avanti)

ps: gli studi considerano pari chilometraggio ma la realtà è che le elettriche hanno una vita utile molto più lunga, quindi in realtà dovresti incrementare i costi ambientali fissi di produzione e smaltimento per le ICE

Ma sono studi attendibili condotti da soggetti autorevoli? Perche' ne ho visti che affermano l'esatto contrario.
Oltretutto l'inquinamento cittadino e' solo in minima parte dovuto alle auto e quasi esclusivamente nelle grandi citta', nelle piccole l'impatto delle auto e' nullo.

[creep angel]

Originariamente inviato da harlock10

C’è un grossolano errore nell’articolo, le batterie non sono fatte al 100% di cobalto, solo il catodo lo è. Senza contare che tutte le batterie al litio dei dispositivi mobili sono così, da quelli cinesi a quelli più blasonati.

basta guardare l'autore dell'articolo...... un copia incolla di quà e di la, e si inventa senza volerlo la batteria al cobalto.

[Unrue]

Originariamente inviato da VashXP

se non erro solo il catodo lo è, ma considerando le dimensioni delle batterie, credo che alla fine Tesla ne usi di più.
c'è più acqua nell'1% di una piscina olimpionica che nel 100% di un lavandino.

Grazie al tram. C'è una bella differenza tra il dover alimentare un telefono e muovere un'auto...

Quello che si intende qua è la tecnologia che c'è dietro.

[barzokk]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

l'articolo è scritto col culo. E' ovvio che qualcosa composto quasi al 100% di cobalto è un lingotto di cobalto, non una batteria

e due
lo ha detto Musk, non l'articolo
dai provate a concentrarvi

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma sono studi attendibili condotti da soggetti autorevoli? Perche' ne ho visti che affermano l'esatto contrario.
Oltretutto l'inquinamento cittadino e' solo in minima parte dovuto alle auto e quasi esclusivamente nelle grandi citta', nelle piccole l'impatto delle auto e' nullo.

Autorevole come l'oste che dice che il vino è buono


Georg Bieker
Georg is a researcher on the ICCT Europe team. His current work aims at improving consumer information on real world emissions and fuel consumption of passenger cars in Europe. With a background in battery research, he also supports ICCT's expertise on electric vehicles. Georg holds a M.Sc. of Chemistry from the University of Muenster (Germany). In his prior research, he focused on lithium ion batteries and the development of Next Generation battery systems. Therefore, he also joined working groups in Israel and Italy. In his Ph.D. thesis, Georg studied the reaction mechanisms in lithium/sulfur and magnesium/sulfur batteries at MEET Battery Research Center in Muenster (Germany).

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma sono studi attendibili condotti da soggetti autorevoli? Perche' ne ho visti che affermano l'esatto contrario.
Oltretutto l'inquinamento cittadino e' solo in minima parte dovuto alle auto e quasi esclusivamente nelle grandi citta', nelle piccole l'impatto delle auto e' nullo.

io studi che affermano l'esatto contrario non ne ho visti e a me piace molto leggere paper; ho visto studi che affermano che non c'è un gran vantaggio o in alcuni casi un leggero svantaggio ma se poi a vedere prendono come riferimento energy mix (il mix delle fonti con le quali viene prodotta la corrente) datati e di Paesi che hanno poca produzione green... me ne ricordo uno che prendeva come riferimento l'energy mix della Germania nel 2012.

Anche il discorso della componente auto nell'inquinamento delle città, un conto è quanto c'erano i riscaldamenti che andavano a BTZ / gasolio / eccetera, un conto è oggi.

Poi anche lì dovremmo fare dei ragionamenti più complessi perché:
a) si parla solo di singoli inquinanti, sia le auto che gli impianti di riscaldamento emettono una serie di inquinanti
b) non puoi prendere la specifica da nuovo perché le caratteristiche variano con l'usura, cosa che dovrebbe essere limitata dai controlli previsti per legge ma se non vogliamo nasconderci dietro a un dito sappiamo benissimo essere facilmente aggirati nei centri di revisione convenzionati

Il bello delle auto elettriche è che sposti tutti questi problemi a monte, centralizzandoli in un numero di punti molto più ridotto. A questo aggiungi che il costo di impianti di produzione green è in caduta libera, è un win win.

Poi è ovvio che le auto elettriche di oggi non siano un punto di arrivo ma un punto di partenza. Tra qualche anno quando avremo tempi di ricarica di minuti sarà tutto più facile e cambierà anche il paradigma: saranno sufficienti batterie più piccole (meglio 600 km che si ricaricano in 1 ora e mezza o 300 che si ricaricano in 3 minuti?) e dato che sono la parte più impattante sia in termini ambientali che in termini di costo andrai ad avere auto elettriche economiche e con un impatto ambientale ulteriormente ridotto.

Il fatto è che le elettriche stanno evolvendo con i ritmi dell'elettronica di consumo, mentre le ICE hanno margini di evoluzione molto risicati. Poi non andranno avanti così all'infinito ma ora siamo all'inizio della fase in cui sembra che potranno farlo, perché c'è una crescita esponenziale.

[Sp3cialFx]

Originariamente inviato da barzokk

e due
lo ha detto Musk, non l'articolo
dai provate a concentrarvi

Non sono abbastanza ferrato in inglese per poter dire se sia corretta o meno una traduzione letterale verso l'italiano, ma al di là di questo il senso era ovviamente chiaro e personalmente mi aspetto che scrivere un articolo significhi qualcosa di più che riportare pedissequamente qualcosa detta / scritta da altri.