Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

A.A.A.
Cercasi donna, 20enne, formosa (astenersi sotto la 4), fotomodella, particolarmente disinibita, NO-VAX

Verranno effettuati dei test volti ad aumentare le possibilità di contagio ( )
Verranno condotti esperimenti con calamite al braccio dove è avvenuta l'inoculazione e test di ricezione del segnale 5G

Se non mi infetto, il vaccino è valido...
Se mi infetto, ma non vado all'ospedale il vaccino è valido...
Se mi infetto e muoio... sono statisticamente irrilevante, il vaccino è valido...

Poi non dite che non mi sacrifico per la patria...

Non si capisce che relazione abbia il fatto che *cerchi* una donna con il fatto che ti infetti o meno

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

E la scienza infusa *senza titoli*, la concepisci?

Tu (anche generico) non hai alcuna base, dati o conoscenza della materia, per esprimere opinioni informate, eppure pretendi di farlo.
Dall'altra parte c'è qualcuno che *non solo* ha il titolo di studio, ma ha lavorato nel campo *e* ci ha studiato sopra.
Credo sia ovvio che sapere di cosa si stia parlando è condizione necessaria (anche se ovviamente non sufficiente) per stabilire cosa bisogni fare, e tu non hai gli elementi per saperlo.



E che prove hai che si sia fermato, se non il fatto che dai per scontato che si sia fermato, basandoti *esclusivamente* sulla *tua* scienza infusa, che manca sia di dati che di conoscenza?



Il problema è che essere edotto non ti basta, perché poi metti in dubbio quello che ti si dice, nonostante tu non abbia sufficiente conoscenza, e dati, per farlo; e non solo, poi pretendi di avere ragione.



Ma anche ammesso (e non concesso), quale sarebbe lo svantaggio di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, se l'alternativa è che *tutto* vada male?

A parità di condizioni, ovvero sono a rischio di essere contagiato (un fattore X, identico in entrambi i casi) e mi comporto irresponsabilmente:
- Se mi vaccino, è *possibile* che infetti altre persone;
- Se non mi vaccino, è *certo* che infetterò altre persone.

Quale ti sembra meglio?



Questa proprio non l'ho capita.

Sai che con te non posso fare battaglie sulla logica (quelle le lascio al premier che si diverte) e poi mi mancherebbe che non mi commenti più.

L'affermazione in grassetto è falsa.

Dimostrami che sia sempre vera.

E' impossibile.

La catena di contagio è una ricostruzione che non riesci neanche se ti installano un chip sottopelle...

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Dopo tanti tentennamenti, forse perchè dopo la condanna di Draghi ai no-vax, Salvini avrà considerato che avrebbe perso troppo voti ad assecondare quella fascia di elettori meno inclini alla vaccinazione per una ragione o per un'altra. E tutto questo senza entrare nel merito di sinistra vs centro vs destra.

Avrà fatto solo fisiologica per errore

Per compensare le 4 dosi (o più) inoculate per errore a sfortunati italiani, servono altri 4 a cui verrà inoculata solo la fisiologica per errore. È la legge di compensazione vaccinale.
Il destino vuole che 2 siano per Salvini

Originariamente inviato da Dotto Raus

Comunque il Green Pass dovrebbero metterlo obbligatorio anche in parlamento. Così sti giochini idioti finiscono subito.

Concordo assolutamente.


Dovrebbe essere lo stesso Draghi a proporlo/imporlo. Potrebbe usare lo stesso metro usato per i sanitari. Se non entri in parlamento con il GreenPass (il tampone ovviamente non dovrà ricadere sulle spese parlamentari, fubbini!!!), stai fuori e non percepisci lo stipendio. Non potendo sospendere i parlamentari oppure cambiargli la mansione (spalare la merda sarebbe l'unica disponibile per loro), li lasci a casa non pagati. Divieto di ricorso legale!
Ecco ora mi sveglio e finisce il sogno bagnato.

Originariamente inviato da canislupus

Ok... lo farò per la scienza...

THE CANISLUPUS PROJECT

Dunque... sono ancora sotto i 6 mesi per la guarigione.

Mi faccio vaccinare con una dose... poi...


A.A.A.
Cercasi donna, 20enne, formosa (astenersi sotto la 4), fotomodella, particolarmente disinibita, NO-VAX

Verranno effettuati dei test volti ad aumentare le possibilità di contagio ( )
Verranno condotti esperimenti con calamite al braccio dove è avvenuta l'inoculazione e test di ricezione del segnale 5G

Se non mi infetto, il vaccino è valido...
Se mi infetto, ma non vado all'ospedale il vaccino è valido...
Se mi infetto e muoio... sono statisticamente irrilevante, il vaccino è valido...

Poi non dite che non mi sacrifico per la patria...

Manca l'opzione che la tua dolce metà ti spacca il cul... e vieni ricoverato per gravi traumi facciali e fratture multiple.

Originariamente inviato da canislupus

Sai che con te non posso fare battaglie sulla logica (quelle le lascio al premier che si diverte) e poi mi mancherebbe che non mi commenti più.

Originariamente inviato da giuliop

Ma anche ammesso (e non concesso), quale sarebbe lo svantaggio di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, se l'alternativa è che *tutto* vada male?

posso rispondere io?
Sì!

(applicabile anche alla scelta di vaccinarsi o no)

lo svantaggio risiede tutto nella volontarietà di scegliere una soluzione in cui *qualcosa* possa andare male, oppure alternativamente aspettare che tutto possa andare male (possibilità non definita percentualmente perché ci sono molte variabili in gioco, età, precedente infezione, incontrare un infetto che ti infetti con una variante, fare il pirla senza mascherina, le cure non fanno effetto, la TI non fa effetto, ecc...).

Ecco perché lo Stato avrebbe dovuto (con le cautele del caso, quello che vuoi) esonerare TUTTI da questa volontarietà della scelta che ha moltissime implicazioni di tipo psicologico.

Alieni, 5G, feti, bill gates, sono tutti dei giringiro per mascherare la paura di essere tra quelli che lo prenderanno nel cu.. per scelta personale. Ecco che l'altra opzione suona più fatalista e accettabile psicologicamente.

[Unax]

Originariamente inviato da giovanni69

Dopo tanti tentennamenti, forse perchè dopo la condanna di Draghi ai no-vax, Salvini avrà considerato che avrebbe perso troppo voti ad assecondare quella fascia di elettori meno inclini alla vaccinazione per una ragione o per un'altra. E tutto questo senza entrare nel merito di sinistra vs centro vs destra.

ma no è solo che vuole andare al papeete

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Avrà fatto solo fisiologica per errore

Per compensare le 4 dosi (o più) inoculate per errore a sfortunati italiani, servono altri 4 a cui verrà inoculata solo la fisiologica per errore. È la legge di compensazione vaccinale.
Il destino vuole che 2 siano per Salvini .

Sappiamo che vaccino gli è stato inoculato? Perchè nel caso di un Moderna, non ci sarebbe fisiologica

[fukka75]

Ecco lo studio sui 152 decessi registrati in Israele di persone completamente vaccinate con Pfizer
https://www.clinicalmicrobiologyandi...367-0/fulltext

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Non si capisce che relazione abbia il fatto che *cerchi* una donna con il fatto che ti infetti o meno

Lo farei per la scienza

Si discuteva sul fatto della validità della singola dose per un guarito.

Dunque... se trovate una donna con quelle caratteristiche tra cui il fondamentale essere NO-VAX (così magari si è infettata ben bene), mi offro per testare l'efficacia del vaccino.

Servono dei dati? eccomi...

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Sappiamo che vaccino gli è stato inoculato? Perchè nel caso di un Moderna, non ci sarebbe fisiologica

ammesso che sia vero probabilmente lo avrà già prenotato tempo fa, perciò non si è convertito sulla via di Dragasco. Sulla tipologia non si sa ancora nulla, ma normalmente il preparato da cui attingere (per i politici) ha 0,9 grammi per litro di NaCl

[giovanni69]

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Dunque... se trovate una donna con quelle caratteristiche tra cui il fondamentale essere NO-VAX (così magari si è infettata ben bene), mi offro per testare l'efficacia del vaccino.

Servono dei dati? eccomi...

MI dicono che Rosy Bindi sia una no-vax, ti va bene lo stesso?

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

MI dicono che Rosy Bindi sia una no-vax, ti va bene lo stesso?

Se mi devo sacrificare e rischiare le ossa rotta... almeno fatemi scegliere un minimo...

Non voglio auspicare alla santità...

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

ammesso che sia vero probabilmente lo avrà già prenotato tempo fa, perciò non si è convertito sulla via di Dragasco. Sulla tipologia non si sa ancora nulla, ma normalmente il preparato da cui attingere (per i politici) ha 0,9 grammi per litro di NaCl

Ma infatti, poi non può aver ricevuto immediatamente il green pass, a meno che sia stato richiesto espressamente per fare quella foto, il che sarebbe ridicolo, ridicolo come chi dovesse convincersi a fare il vaccino per via di quella foto

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Se mi devo sacrificare e rischiare le ossa rotta... almeno fatemi scegliere un minimo...

Non voglio auspicare alla santità...

e io che speravo avresti risposto "piuttosto mi faccio il vaccino"

[ryan78]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...neto-1.8804990

https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1964405.html

Congelata la sospensione dei medici No-Vax. Zaia: "Senza di loro gli ospedali veneti in tilt"

Le parole di Zaia evidenziano almeno quattro gravi criticità: 1) l'impossibilità di dare corso alle «sospensioni» previste per il personale sanitario che rifiuta di vaccinarsi, perché ciò rischierebbe di mandare in crisi l'operatività degli ospedali; 2) la mancanza di norme chiare rispetto ai profili, (giuridici e sindacali) che regolamentano il rapporto di lavoro tra azienda sanitaria e medici e infermieri no-vax;

----------------------------------------------

Quindi chi aveva ragione? Gli ortodossi della vaccinazione a tutti i costi oppure chi accende il cervello ogni tanto riflettendo che 45.000 sanitari sparsi sul territorio non sono proprio quattro gatti?

Si fa presto a dire:"Cacciateli via dagli ospedali!", ma poi chi ci mettiamo a lavorare dentro? I pokemon?

In un ospedale non c'è mica solo il dottor House, il dottor Amsterdam, e the good doctor. È una piccola città in movimento dove tutti sono essenziali. Un ingranaggio che gira già con fatica, figuriamoci quando gli togli qualche dente.

Un vaccinato, UN VACCINATO, preferirà essere curato da un sanitario no-vax (potenzialmente contagioso, ma con DPI e protezioni come l'anno scorso), oppure non essere curato affatto perché c'è mancanza di personale?

Un non-vaccinato, NON VACCINATO, che per scelta non si è vaccinato preferirà essere curato da un sanitario no-vax come lui (è valido il discorso di prima di tutto l'anno in cui non c'erano i VACCINI, ma la gente in ospedale ci andava comunque) oppure non essere curato affatto perché il sanitario novax è stato lasciato a casa?

Riflettete e poi rispondete.



p.s.: l'impossibilità di sospendere i suddetti no-vax come si configura a livello giuridico? Deroghe in netto contrasto a quanto previsto della Legge sull'obbligo vaccinale dei sanitari?

[giovanni69]

La situazione è quella di un azzardo morale solo che invece di essere un too big to fail a livello economico-bancario, qui si tratta di ospedali e di sanità pubblica. Il fatto poi che da anni si trascuri il fattore vaccinazione nel personale sanitario che dovrebbe essere vaccinato (per altri rischi di malattia) per il ruole che copre, è altro esempio di malasanità.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

La cosa fantastica è che si conferma che in Italia ci sono tante persone che per un motivo o per un altro lavorano poco e/o da precari, mentre chi ha il Postofisso può fare praticamente quello che gli pare, senza la minima paura di subire conseguenze...

e sì, la legge si può tranquillamente derogare per certe categorie. Viene da chiedersi chi sia il "dipendente", quello con il posto fisso oppure lo Stato?

Dubito che la stessa deroga (scusante, come vi pare) varrà qualora imponessero il greenpass anche per i lavoratori "normali".

Che senso ha una Legge che non vale per tutti?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...neto-1.8804990

https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1964405.html

Congelata la sospensione dei medici No-Vax. Zaia: "Senza di loro gli ospedali veneti in tilt"

Le parole di Zaia evidenziano almeno quattro gravi criticità: 1) l'impossibilità di dare corso alle «sospensioni» previste per il personale sanitario che rifiuta di vaccinarsi, perché ciò rischierebbe di mandare in crisi l'operatività degli ospedali; 2) la mancanza di norme chiare rispetto ai profili, (giuridici e sindacali) che regolamentano il rapporto di lavoro tra azienda sanitaria e medici e infermieri no-vax;

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Quindi chi aveva ragione? Gli ortodossi della vaccinazione a tutti i costi oppure chi accende il cervello ogni tanto riflettendo che 45.000 sanitari sparsi sul territorio non sono proprio quattro gatti?

Si fa presto a dire:"Cacciateli via dagli ospedali!", ma poi chi ci mettiamo a lavorare dentro? I pokemon?

In un ospedale non c'è mica solo il dottor House, il dottor Amsterdam, e the good doctor. È una piccola città in movimento dove tutti sono essenziali. Un ingranaggio che gira già con fatica, figuriamoci quando gli togli qualche dente.

Un vaccinato, UN VACCINATO, preferirà essere curato da un sanitario no-vax (potenzialmente contagioso, ma con DPI e protezioni come l'anno scorso), oppure non essere curato affatto perché c'è mancanza di personale?

Un non-vaccinato, NON VACCINATO, che per scelta non si è vaccinato preferirà essere curato da un sanitario no-vax come lui (è valido il discorso di prima di tutto l'anno in cui non c'erano i VACCINI, ma la gente in ospedale ci andava comunque) oppure non essere curato affatto perché il sanitario novax è stato lasciato a casa?

Riflettete e poi rispondete.



p.s.: l'impossibilità di sospendere i suddetti no-vax come si configura a livello giuridico? Deroghe in netto contrasto a quanto previsto della Legge sull'obbligo vaccinale dei sanitari?

Era ampiamente prevedibile.
Forse QUALCUNO con la memoria corta ha già dimenticato quando si sono richiamati medici e infermieri in PENSIONE per dare una mano negli ospedali?
Abbiamo mandato a infettarsi e rischiare la propria vita (perchè non penso avessero 30 o 40 anni...ma facilmente superavano i 60 e 70) persone che avevano già dato molto alla sanità.
E adesso ci meravigliamo se in una sanità già fortemente carente, non si possono sospendere migliaia di sanitari?

Originariamente inviato da ryan78

e sì, la legge si può tranquillamente derogare per certe categorie. Viene da chiedersi chi sia il "dipendente", quello con il posto fisso oppure lo Stato?

Dubito che la stessa deroga (scusante, come vi pare) varrà qualora imponessero il greenpass anche per i lavoratori "normali".

Che senso ha una Legge che non vale per tutti?

Per quanto riguarda il discorso delle vaccinazioni obbligatorie per tutti i lavoratori.
Come ho già detto, io sono per l'obbligatorietà erga omnes.
Sono in smartworking da 1 anno e mezzo senza alcuna presenza in ufficio, la produttività è aumentata (abbiamo degli indicatori oggettivi per misurarla ).
A settembre si parla di un parziale ritorno in presenza (3+2).
Ora se io mi rifiutassi di fare il vaccino, l'azienda avrebbe in modo INCONTROVERTIBILE la possibilità di darmi una alternativa (ricordo che anche per i sanitari, la sospensione doveva essere l'estrema ratio qualora non si potevano ricollocare).
Potendo io svolgere tranquillamente il medesimo lavoro anche da remoto (con risultati peraltro anche migliori), quale sarebbe la giustificazione OGGETTIVA con la quale si imporrebbe un vaccino a chi come da guarito POTREBBE già attendere fino a marzo 2022???
Posso io essere più pericoloso in un ambiente chiuso con centinaia di persone (anche se vaccinate e con mascherina) oppure dentro casa dove sarei da solo (senza colleghi)?
Ai fini del mero contenimento del contagio l'isolamento è preferibile o no ad una condivisione degli spazi seppur con delle accortezze?
E ripeto NON ESISTONO presupposti che renderebbero peggiore la performance lavorativa (uno dei rari motivi per cui si potrebbe imporre il ritorno in sede).
Discorso ovviamente diverso qualora il vaccino fosse per tutti in maniera indiscriminata.
In quel caso, come ho sempre fatto, mi adeguerei pur mantenendo le mie perplessità (la legge si rispetta sempre... per me questo è un principio civile ed etico).

[Varg87]

In poche parole, il telelavoro non è poi cosí male, no?