Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Rossi88]

Originariamente inviato da canislupus

Lo spiego l'ultima volta.

NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NIENTE SE SI SVILUPPANO VARIANTI CHE LO RENDONO INUTILE (una protezione del 10% è più dello 0%, ma non limita niente).

Attualmente non è il 10% ma il 64% od oltre il 90% per le precedenti varianti, va bene avere una visione di medio-lungo respiro però non si possono adottare scelte con la sfera di cristallo pensando che magari fra un mese ci sarà una variante che sfugge al 90%. Quindi attualmente cambia.

NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NIENTE SE non conosci la reale protezione anticorpale sia dei vaccinati che dei guariti (alcuni rispondono molto bene, altri per niente).

Si conosce che attualmente, statisticamente, protegge contro l'infezione grave al 94%, in funzione quindi della risposta anticorpale che mediamente genera nelle persone, quindi cambia, magari non in tutti ma ha effetti non trascurabili.

NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NIENTE SE fai passare il concetto che con il GreenPass tutte le altre buone regole si vanno a far benedire.

lungi da me pensare questo.

NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NIENTE SE lo vuoi fare per contenere il contagio.

Il vaccino aiuta a contenere il contagio, perché come riporti tu, anche nei confronti della variante delta riduce al 64% la probabilità di infettarsi. Se ad esempio l'indice RT senza vaccino, sparo numeri a caso ma per far passare il concetto, è 1.5, grazie ai vaccinati magari passa allo 0.8 o magari allo 0.9 potresti aver risolto, magari, chi lo sa nel frattempo si cerca di fare il meglio possibile attualmente, che comprende anche avere comportamenti responsabili come giustamente fai e consigli di fare.

CAMBIA ASSOLUTAMENTE TUTTO SE lo usi come strumento per evitare i ricoveri MA A PATTO DI LEGARLO SOLO ALLA VACCINAZIONE.

...

Qui sinceramente ti ho perso, nel senso che cambia anche per ridurre i ricoveri, certo l'ho già detto più e più volte, così come mascherine e tamponi aiutano, ogni misura aiuta alcune in misura più rilevante di altre, l'obiettivo e cercare di stare un passo avanti al virus grazie all'insieme di tutte le misure e cercare il mix migliore.

Mix migliore che non è facile da stabilire, ci sono studi su studi che cercano di valutare pro e contro di ogni misura, anche in misura statistica, al fine di valutare il miglior mix possibile.

Per il resto il mio pensiero penso di averlo espresso al meglio.
Lascio ovviamente la libertà ad ognuno di pensarla come più ritiene opportuno. Ma voglio ripetere ancora una volta che spesso non c'è bianco e nero, si cerca via via il meglio possibile in base a quanto si ha a disposizione e considerando interessi e diritti molteplici.

[ryan78]

ho una domanda:

"I turisti stranieri che provengono da una nazione dove il Green Pass non è obbligatorio, come si comporteranno in Italia? Dovranno a loro spese effettuare il tampone ogni 48h oppure sarà valido il tampone fatto prima di salire in aereo?


p.s. ritengo implicito che uno straniero vorrà andare a mangiare al ristorante, ad eventi, mostre, ecc...

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Certo che ha meno contagi.
Vuoi perchè le persone sono vaccinate, vuoi perchè alcune hanno sviluppato gli anticorpi a seguito della guarigione e vuoi perchè si spera che qualcosa si sia imparata in un anno e mezzo di pandemia.
Ma il problema non sono MAI stati i contagi, ma il decorso degli stessi.
Altrimenti per OGNI MALATTIA influenzale stagionale avremmo dovuto prevedere dei lockdown.
Quello che distingue QUESTO coronavirus dagli altri è la sua capacità di creare dei problemi al servizio sanitario nazionale.
Tutti gli altri fattori come mutabilità e diffusione sono cose note da decenni.
Se blocchi la gravità della malattia, ragionare sugli infetti è totalmente inutile. E forse anche il nostro governo lo sta comprendendo.



Eviterei certe espressioni infelici.
Nessuno ammazza nessuno per il semplice fatto che il nesso causa-effetto è da dimostrare.
Io mi sono infettato ragionevolmente a causa di mio figlio che alla materna non ha l'obbligo di mascherina.
Ma se fossi morto, non gli avrei mai dato alcuna responsabilità.
Prima di tutto perchè è veramente triste pensare che qualcuno voglia far morire qualcun altro e poi perchè a sua volta quel qualcuno sarà stato infettato da qualcun altro.
Quindi che facciamo?
Incominciamo a fare la scala delle colpe?
Ora ti pongo una domanda semplice semplice.
Sei vaccinato contro il meningococco?
E' facoltativo, ma ogni anno nel mondo muore una persona ogni 8 minuti.
Ogni anno si potrebbero evitare 3 milioni di morti e 750 mila casi di disabilità. FONTE
Come mai nessuno se ne interessa?
Per inciso i miei figli sono vaccinati anche contro queste malattie (e l'ho fatto quando ogni singola dose costava 80 euro L'UNA).



NON CAMBIA ASSOLUTAMENTE NIENTE SE CONTINUIAMO a ragionare come entità a se stanti all'interno di un panorama mondiale.
Se l'Europa e gli USA sono tutte vaccinate e si sviluppa una forma vaccino-resistente in Africa o in Asia, IN QUEL CASO tutta la campagna vaccinale diventa a valore aggiunto uguale a zero.
Ad OGGI con la variante DELTA ha una valenza per le infezioni del 64% (rispetto a Pfizer) e dovrebbe essere ancora sul 93% per quanto riguarda il contrasto alla malattia GRAVE.
Quindi leggi bene...
Il vaccino SERVE finchè non si sviluppano VARIANTI che portino la sua efficacia sotto una certa soglia e finchè riusciamo ad evitare l'ingresso di queste varianti.
Legare pertanto le attività delle persone ad una protezione che potrebbero sparire nel giro di pochi mesi, non risolve molto.

Il concetto è volutamente estremizzato, ma credo che, una volta che chi vuole proteggersi si è protetto, chi non vuole vaccinarsi o seguire regole, ma andare comunque in luoghi a rischio, perchè nessuno può ditgli cosa deve fare, faccia pure e sperimenti le conseguenze delle proprie scelte.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rossi88

Attualmente non è il 10% ma il 64% od oltre il 90% per le precedenti varianti, va bene avere una visione di medio-lungo respiro però non si possono adottare scelte con la sfera di cristallo pensando che magari fra un mese ci sarà una variante che sfugge al 90%. Quindi attualmente cambia.



Si conosce che attualmente, statisticamente, protegge contro l'infezione grave al 94%, in funzione quindi della risposta anticorpale che mediamente genera nelle persone, quindi cambia, magari non in tutti ma ha effetti non trascurabili.



lungi da me pensare questo.



Il vaccino aiuta a contenere il contagio, perché come riporti tu, anche nei confronti della variante delta riduce al 64% la probabilità di infettarsi. Se ad esempio l'indice RT senza vaccino, sparo numeri a caso ma per far passare il concetto, è 1.5, grazie ai vaccinati magari passa allo 0.8 o magari allo 0.9 potresti aver risolto, magari, chi lo sa nel frattempo si cerca di fare il meglio possibile attualmente, che comprende anche avere comportamenti responsabili come giustamente fai e consigli di fare.



Qui sinceramente ti ho perso, nel senso che cambia anche per ridurre i ricoveri, certo l'ho già detto più e più volte, così come mascherine e tamponi aiutano, ogni misura aiuta alcune in misura più rilevante di altre, l'obiettivo e cercare di stare un passo avanti al virus grazie all'insieme di tutte le misure e cercare il mix migliore.

Mix migliore che non è facile da stabilire, ci sono studi su studi che cercano di valutare pro e contro di ogni misura, anche in misura statistica, al fine di valutare il miglior mix possibile.

Per il resto il mio pensiero penso di averlo espresso al meglio.
Lascio ovviamente la libertà ad ognuno di pensarla come più ritiene opportuno. Ma voglio ripetere ancora una volta che spesso non c'è bianco e nero, si cerca via via il meglio possibile in base a quanto si ha a disposizione e considerando interessi e diritti molteplici.

Per non fare il solito elenco (che sicuramente starà diventando snervante per molti... se esiste un vaccino contro la logorrea mi prenoto per primo ).

Io legherei il GreenPass solo alla vaccinazione o anche alla guarigione a patto di avere un sierologico ripetuto ad intervalli regolari.

Come ha detto ryan78 (il premier) il tampone non ha alcun valore.

E te lo dice uno che ha visto suo figlio negativo al rapido e tre giorni dopo positivo al molecolare (per inciso nelle scuole si fa il rapido).

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Il concetto è volutamente estremizzato, ma credo che, una volta che chi vuole proteggersi si è protetto, chi non vuole vaccinarsi o seguire regole, ma andare comunque in luoghi a rischio, perchè nessuno può ditgli cosa deve fare, faccia pure e sperimenti le conseguenze delle proprie scelte.

Questo sicuramente... ma non pensi avrà messo sul piatto della bilancia i rischi?
Per carità concordo che esistano tante persone mono-neurone (io penso di averne un paio... ma sto verificando ), ma statisticamente un giovane ha veramente poche probabilità di un ricovero.
Ci sarà chi non vorrà avere neanche quella eventualità remota e chi invece non vorrà.
Discorso diverso se il vaccino diventasse obbligatorio.
Come ho fatto per tutti gli altri del passato, rispetterò pienamente tale dettame pur mantenendo le mie forti perplessità (le leggi non si possono disattendere, anche quelle stupide... semmai si può aprire un processo democratico per cambiarle in futuro).

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Questo sicuramente... ma non pensi avrà messo sul piatto della bilancia i rischi?
Per carità concordo che esistano tante persone mono-neurone (io penso di averne un paio... ma sto verificando ), ma statisticamente un giovane ha veramente poche probabilità di un ricovero.
Ci sarà chi non vorrà avere neanche quella eventualità remota e chi invece non vorrà.
Discorso diverso se il vaccino diventasse obbligatorio.
Come ho fatto per tutti gli altri del passato, rispetterò pienamente tale dettame pur mantenendo le mie forti perplessità (le leggi non si possono disattendere, anche quelle stupide... semmai si può aprire un processo democratico per cambiarle in futuro).

Anche chi si vaccina si prende un rischio calcolato che potrebbe pagare in prima persona. Io comunque sono contro il green pass, una volta che tutti quelli che vogliono proteggersi lo fanno e sperabilmente il sistema sanitario sarà in sicurezza, perché istituire un green pass, per proteggere chi?

[giovanni69]

Originariamente inviato da Brightblade

Io comunque sono contro il green pass, una volta che tutti quelli che vogliono proteggersi lo fanno e sperabilmente il sistema sanitario sarà in sicurezza, perché istituire un green pass, per proteggere chi?

In altri parole tuo vorresti legittimare i free rider, novax compresi....

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Anche chi si vaccina si prende un rischio calcolato che potrebbe pagare in prima persona. Io comunque sono contro il green pass, una volta che tutti quelli che vogliono proteggersi lo fanno e sperabilmente il sistema sanitario sarà in sicurezza, perché istituire un green pass, per proteggere chi?

Non l'ho scritto per non essere tacciato di essere un NO-VAX.
Ovviamente il vaccino ha degli effetti collaterali.
Rarissimi e spesso inferiori ai benefici, MA una persona giovane potrebbe decidere che quella singola eventualità non sia una motivazione valida per rischiare.
Qualcuno lo chiamerebbe egoismo, qualcun altro autodifesa... ma qualunque sia il termine o la motivazione rimane il concetto che si tratti di una libera scelta.
Il problema del Green Pass è che si vuole usare come strumento di coercizione nei confronti dei recalcitranti (i NO-VAX non li convincerai mai).
Tutto questo con la speranza che le restrizioni rendano la vita talmente limitata da scegliere la vaccinazione.
Non sarebbe quindi una "vittoria" della scienza, ma una sconfitta del diritto che utilizzerebbe il principio del "il fine giustifica i mezzi".
La domanda da porsi diventa: qual è il limite che stabilisce il superamento del confine tra ragione e libertà?
Qualora non si riuscisse a raggiungere l'immunità di gregge (al 70%, 80%, 90%???) e se neanche un eventuale obbligo arrivasse all'intento, cosa sarebbe ancora tollerabile fare? Una multa? La reclusione? La pena di morte?
Oggi è precoce fare questi ragionamenti, però è giusto porsi delle domande.
Perchè quello che fino a due anni fa NESSUNO avrebbe mai pensato essere possibile, oggi è la realtà.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

In altri parole tuo vorresti legittimare i free rider, novax compresi....

Ipotizzando che anche con un Green Pass e relative limitazioni tu non riesca a raggiungere l'immunità di gregge cos'altro vorresti fare?

Obbligo?

Perfetto.... e se non funzionasse (ti faccio notare che già oggi, pur senza le vaccinazioni obbligatorie, nelle scuole dell'obbligo sei ammesso pagando semplicemente una multa) cosa faresti?

Li fuciliamo in pubblica piazza?

Tanto per capire quale sia il limite.

[Brightblade]

Originariamente inviato da giovanni69

In altri parole tuo vorresti legittimare i free rider, novax compresi....

Responsabilizzarli, lasciando che sperimentino i risultati delle proprie scelte, altrimenti non ne usciamo più.

Originariamente inviato da canislupus

Ipotizzando che anche con un Green Pass e relative limitazioni tu non riesca a raggiungere l'immunità di gregge cos'altro vorresti fare?

Obbligo?

Perfetto.... e se non funzionasse (ti faccio notare che già oggi, pur senza le vaccinazioni obbligatorie, nelle scuole dell'obbligo sei ammesso pagando semplicemente una multa) cosa faresti?

Li fuciliamo in pubblica piazza?

Tanto per capire quale sia il limite.

Istituire un sistema di controllo che non discrimini la vedo dura, l'alternativa è lasciare che sia il virus a discriminare.

Ps. Ho sbagliato a quotare, dovevo quotare la tua risposta al mio post.

[ryan78]

HMS Queen Elizabeth: Covid outbreak on Navy flagship


An outbreak of Covid-19 has been confirmed on the Royal Navy's flagship, HMS Queen Elizabeth.

The BBC has been told there have been around 100 cases on the aircraft carrier, which is part way through a world tour.

Several other warships in the fleet accompanying it are also affected.


Focolaio su portaerei inglese: oltre 100 contagiati, erano tutti vaccinati

Più di un centinaio di membri dell’equipaggio della portaerei della Marina britannica HMS Queen Elizabeth sono stati infettati da Covid-19 durante uno scalo a Cipro all’inizio di luglio, secondo un funzionario e media britannici.

A riportare per prima la notizia è stata la BBC che conferma che anche diverse altre navi da guerra della flotta che lo accompagnano sono state colpite.

Il segretario alla Difesa Ben Wallace ha affermato che tutto l’equipaggio del dispiegamento ha ricevuto due dosi di un vaccino contro il Covid-19.

[raxas]

scusate la domanda, ma da molto tempo mi chiedo se il vaccino Johnson&Johnson prenda il nome dal premier uk...
https://www.adnkronos.com/resources/...ohnson_afp.jpg



https://images2.corriereobjects.it/m...20191211231030
: D

[ryan78]

Originariamente inviato da raxas

scusate la domanda, ma da molto tempo mi chiedo se il vaccino Johnson&Johnson prenda il nome dal premier uk...
https://www.adnkronos.com/resources/...ohnson_afp.jpg



https://images2.corriereobjects.it/m...20191211231030
: D

lui è sponsor ufficiale (fornitura extra mai più lacrime)
basta guardare i capelli per capirlo

[fukka75]

Stabili i contagi (+6), salgono i ricoveri ordinari (+25), calano le TI (-6) (3 ingressi, contro i 9 di ieri), solo 3 i decessi.

[Balfour76]

Originariamente inviato da ryan78

ho una domanda:

"I turisti stranieri che provengono da una nazione dove il Green Pass non è obbligatorio, come si comporteranno in Italia? Dovranno a loro spese effettuare il tampone ogni 48h oppure sarà valido il tampone fatto prima di salire in aereo?


p.s. ritengo implicito che uno straniero vorrà andare a mangiare al ristorante, ad eventi, mostre, ecc...

Non verranno in Italia.

[ryan78]

Originariamente inviato da Balfour76

Non verranno in Italia.

per scelta o divieto?

[Varg87]

Ma a chi ha fatto la prima dose del vaccino è arrivato l'SMS o la mail con il codice per ottenere il green pass? No, perché a me non è arrivato nulla, dopodomani ho il richiamo, a fine luglio mi serve per un matrimonio e a metá agosto per andare all'estero. I soldi che risparmio sui tamponi li spendo in birra piuttosto.

[fukka75]

Fatta la 2a dose venerdì, già ieri mi è arrivata la mail con il codice per il download

[Brightblade]

Ma a quei genitori che si lamentano con i gestori del locale perché i figli, ammassati al chiuso, i più senza mascherina, almeno dalle foto, e l'uno sopra l'altro, si sono contagiati in uno dei focolai scaturiti durante la partita Italia Belgio, cosa vogliamo dire.

[Varg87]

Originariamente inviato da fukka75

Fatta la 2a dose venerdì, già ieri mi è arrivata la mail con il codice per il download

Ah ma quindi arriva dopo la seconda? Avevo capito dopo 15 giorni dalla prima.
Vabbè, speriamo bene.