Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Purtroppo sembra che la direzione sia proprio quella.
Oggi ho sentito che una delle bozze sia quella di richiedere il greepass per:

• concerti
• stadi
• eventi
• piscine
• palestre
• ristoranti al chiuso
• cinema

Sembra restino fuori i trasporti locali...
Scelta un po' contrastante a mio avviso.
Da una parte sarebbe stato IMPOSSIBILE controllare ogni singola persona che sale su un autobus, corriera, metro, tram, treno.
Oltre al fatto che se una persona non vuole vaccinarsi e ha pagato un abbonamento annuale, come funzionerebbe la questione?
Però... è anche vero che dati alla mano il trasporto è il più grande focolaio di infezione.
In un ristorante sei senza mascherina, ma rispetti le distanze e in teoria possono controllarti.
In un autobus si sta TUTTI AMMASSATI, tutti nuclei familiari diversi, senza alcun dato anagrafico registrato (quindi ciaone al tracciamento) e con DPI che possono risalire al tempo dei dinosauri (ho visto chirurgiche che ricordavano il colore celeste standard... ma erano diventate un misto di marrone, nero e giallo... protezione penso meno di un fazzoletto sporco).

fixed

• parlamento
• tribunali
• concerti
• stadi
• eventi
• piscine
• palestre
• ristoranti al chiuso
• cinema
  

quelli che decidono per il culo degli altri dovrebbero provarlo anche loro qualche volta... nel culo ovviamente.

p.s. la cagata sapete dove sta? Se non tolgono il tampone come terza certificazione prevista, chi avrà un sacco di soldi potrà avere comunque il green-pass e andare un po' dove gli pare. Poi c'è il problema delle 48h della durata del tampone che non garantisce una sicurezza completa. Vale dalla data del prelievo del rapido o dell'esito del molecolare?

Caso 1
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone rapido
- se rapido siamo certi che la negatività sia reale?
- perciò far partire dal momento del prelievo le 48h non è molto saggio
- il tizio potrebbe essere in una fase con carica virale non rilevabile, poi torna a casa, peggiora, gli viene il raffreddore e può andare ovunque?

Caso 2
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone molecolare
- il molecolare richiede in media 36 ore
- non si può far partire il timer delle 48h dal prelievo, ma dall'esito del prelievo dopo 36 ore circa.
- nel frattempo chi garantisce che il tizio non si infetti appena esce dal laboratorio?
- esito tampone negativo, ma tizio infettato appena dopo il prelievo e pronto per infettare altri nei luoghi limitati al green-pass.

Caso 3
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone rapido e molecolare insieme
- il rapido dice negativo
- per il molecolare invece occorrono sempre 36 ore
- da quando parte il timer delle 48h? Dal primo esito o quando arriverà il molecolare?

Dove sta la tutela della salute a queste condizioni?

Allora levassero i tamponi come possibilità per ottenere il green-fake-pass

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

fixed

• parlamento
• tribunali
• concerti
• stadi
• eventi
• piscine
• palestre
• ristoranti al chiuso
• cinema
  

quelli che decidono per il culo degli altri dovrebbero provarlo anche loro qualche volta... nel culo ovviamente.

p.s. la cagata sapete dove sta? Se non tolgono il tampone come terza certificazione prevista, chi avrà un sacco di soldi potrà avere comunque il green-pass e andare un po' dove gli pare. Poi c'è il problema delle 48h della durata del tampone che non garantisce una sicurezza completa. Vale dalla data del prelievo del rapido o dell'esito del molecolare?

Caso 1
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone rapido
- se rapido siamo certi che la negatività sia reale?
- perciò far partire dal momento del prelievo le 48h non è molto saggio
- il tizio potrebbe essere in una fase con carica virale non rilevabile, poi torna a casa, peggiora, gli viene il raffreddore e può andare ovunque?

Caso 2
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone molecolare
- il molecolare richiede in media 36 ore
- non si può far partire il timer delle 48h dal prelievo, ma dall'esito del prelievo dopo 36 ore circa.
- nel frattempo chi garantisce che il tizio non si infetti appena esce dal laboratorio?
- esito tampone negativo, ma tizio infettato appena dopo il prelievo e pronto per infettare altri nei luoghi limitati al green-pass.

Caso 3
- prelievo ore 12 di lunedì. Tipo di tampone rapido e molecolare insieme
- il rapido dice negativo
- per il molecolare invece occorrono sempre 36 ore
- da quando parte il timer delle 48h? Dal primo esito o quando arriverà il molecolare?

Dove sta la tutela della salute a queste condizioni?

Allora levassero i tamponi come possibilità per ottenere il green-fake-pass

Infatti il tampone ho sempre detto che sia sbagliato caro premier.

Il rapido non da assolutamente alcuna certezza... il molecolare se fatto troppo presto non trova nulla.

O sei guarito (e pure qui sarebbe da vedere con un sierologico la carica anticorpale) o sei vaccinato.
Le soluzioni di ripiego non servono a una cippa-lippa.
Per inciso al Parlamento fanno il tampone rapido GRATIS (credo anche il molecolare)...

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Facciamo così... così tagliamo la testa al canislupus... ehm toro...

Segnati le mie osservazioni OGGI 16/07/2021.

Tra un paio di mesi (non voglio vincere facile e dire a Ottobre) ne riparliamo

E tu segnati le risposte, così non dovrai porre le stesse domande nei prossimi mesi

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

E tu segnati le risposte, così non dovrai porre le stesse domande nei prossimi mesi

E poi come faccio a vincere lo scettro di detentore del thread

Lo faccio anche per il forum... vogliamo o no mantenere tutto in primo piano

[Mparlav]

https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf

La Tabella 8 e la Figura 27 mostrano le stime di efficacia vaccinale nel periodo dal 04 aprile (approssimativamente la data in cui la vaccinazione è stata estesa alla popolazione generale) all’11 luglio per fascia di età, Le stime sono state calcolate usando modelli di Poisson, con il numero di eventi per giorno come variabile dipendente, lo stato vaccinale come variabile indipendente. L’efficacia complessiva della vaccinazione, aggiustata per età, è superiore al 70% nel prevenire l’infezione in vaccinati con ciclo incompleto (71,3%, IC95%: 71,0%-71,7%) e superiore all’88% per i vaccinati con ciclo completo (88,5%, IC95%: 88,3%-88,7%). L’efficacia nel prevenire l’ospedalizzazione, sale all’ 80,8% con ciclo incompleto (IC95%: 80,1%-81,6%) e al 94,6% con ciclo completo (IC95%: 94,3%-94,9%). L’efficacia nel prevenire i ricoveri in terapia intensiva è pari all’88,1% (IC95%: 86,3%-89,7%) con ciclo incompleto e a 97,3% con ciclo completo (IC95%: 96,4%-98,0%). Infine, l’efficacia nel prevenire il decesso è pari a 79,0% (IC95%: 77,4-80,6%) con ciclo incompleto e a 95,8% con ciclo completo (IC95%: 95,3%- 96,3%). Queste stime non sono aggiustate per diversi fattori che potrebbero influire sul rischio di infezione/ricovero/morte e sulla probabilità di essere vaccinato (per esempio, categoria a rischio, comorbidità ecc.).

[fukka75]

Anticipo il premier e il canelupo (), con la notizia dei 152 decessi per covid in Israele di persone già completamente vaccinate con Pfizer, tutti anziani con patologie pregresse e sistema immunitario indebolito: quindi nulla di particolarmente anormale

Intanto qui da noi aumentano i ricoveri ordinari (+23) e le TI (+1), queste ultime, pur se contenute, al terzo giorno di fila di aumento (continua cmnq l'oscillazione degli ingressi giornalieri in TI: ieri 13, oggi 9); 13 i decessi e 3121 nuovi casi (e finalmente si tornano a fare più tamponi "nuovi", quasi 55.000, come non accadeva da più di un mese)

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.epicentro.iss.it/coronav...uglio-2021.pdf

ho dato una sbirciata al volo Tabella 7 pag. 35

interessante questo dato:


nella fascia 60-79 e 80+(60-79 non è la fascia di quelli che hanno fatto Astrazeneca, corretto?)

la somma delle diagnosi virus (prima dose vaccino e ciclo completo) è superiore a quelle dei non vaccinati.

mi interessa perché significa che il SarsCov2 gira molto in alcune categorie di vaccinati, probabilmente per il tipo di vaccino fatto. Sbaglio?

Questo dato come si incastra perciò in un green-pass?

Esempio Evento "amici della pizza in piscina":

Praticamente avremo vaccinati (di una certa fascia d'età) insieme a tamponati, con il rischio che i primi infettino i secondi?
Ipotizziamo di considerare solo i bivaccinati delle due fasce 60-79 e 80+ (568+487=1055), perciò avremo 1055 bi-vaccinati che avranno il green-pass e potranno infettare quelli che avranno il green-pass derivato dal tampone molecolare negativo. Così dopo l'evento questi ultimi saranno stati infettati dai bi-vaccinati che non finiranno in ospedale, ma ci faranno finire gli altri?
È così ?

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Anticipo il premier e il canelupo (), con la notizia dei 152 decessi per covid in Israele di persone già completamente vaccinate con Pfizer, tutti anziani con patologie pregresse e sistema immunitario indebolito: quindi nulla di particolarmente anormale

Intanto qui da noi aumentano i ricoveri ordinari (+23) e le TI (+1), queste ultime, pur se contenute, al terzo giorno di fila di aumento (continua cmnq l'oscillazione degli ingressi giornalieri in TI: ieri 13, oggi 9); 13 i decessi e 3121 nuovi casi (e finalmente si tornano a fare più tamponi "nuovi", quasi 55.000, come non accadeva da più di un mese)

«Il problema – osserva il virologo Francesco Broccolo, dell'Università di Milano Bicocca – non sembrano essere solo le varianti, in quanto soltanto in 9 dei 152 pazienti è stata rilevata la presenza della variante sudafricana».

152 non è comunque incoraggiante.

Certe restrizioni a protezione delle fasce più anziane, avrebbero dovuto lasciarle. Almeno come monito. Quanti di questi avranno abbassato la guardia perché certi della protezione del vaccino? Qualcuno dovrebbe pensare al peso dei messaggi che vengono lanciati alla popolazione bramosa di libertà.

[fukka75]

Appunto, non sono solo le varianti: persone anziane con sistema immunitario già compromesso, avranno avuto una risposta al vaccino già di per sé debole, magari vaccinati per primi già 6 mesi fa (in Israele hanno iniziato prima di Natale, quindi per metà gennaio c'era già chi era completamente vaccinato con Pfizer), e quindi più a rischio di altri per la "fine" anticipata della protezione garantita dal vaccino. Il dato non è troppo preoccupante in realtà, proprio per le condizioni degli anziani deceduti (qualche decina di anziani con il sistema immunitario compromesso non sono certo una casistica importante: ciò ovviamente non preclude che si facciano tutti i controlli e le verifiche del caso). Certo, le restrizioni per persone così fragili dovevano necessariamente essere mantenute, ma ovviamente non sappiamo come siano stati infettati, quindi si può dire tutto e niente.
In Israele stanno già pensando alla 3a dose.

p.s.
Pfizer avvierà il mese prossimo i test sull'upgrade del vaccino mirato ad aumentarne l'efficacia contro la variante delta

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Appunto, non sono solo le varianti: persone anziane con sistema immunitario già compromesso, avranno avuto una risposta al vaccino già di per sé debole, magari vaccinati per primi già 6 mesi fa (in Israele hanno iniziato prima di Natale, quindi per metà gennaio c'era già chi era completamente vaccinato con Pfizer), e quindi più a rischio di altri per la "fine" anticipata della protezione garantita dal vaccino. Il dato non è troppo preoccupante in realtà, proprio per le condizioni degli anziani deceduti (qualche decina di anziani con il sistema immunitario compromesso non sono certo una casistica importante: ciò ovviamente non preclude che si facciano tutti i controlli e le verifiche del caso). Certo, le restrizioni per persone così fragili dovevano necessariamente essere mantenute, ma ovviamente non sappiamo come siano stati infettati, quindi si può dire tutto e niente.
In Israele stanno già pensando alla 3a dose.

p.s.
Pfizer avvierà il mese prossimo i test sull'upgrade del vaccino mirato ad aumentarne l'efficacia contro la variante delta

peggio allora, perché se almeno fossero morti per le varianti si poteva dare la colpa a loro. Significa che non copre come si pensa oppure che forse sarebbe il caso di verificare in qualche modo poco costoso e rapido la risposta immunitaria proprio nelle categorie che ad inizio pandemia tutti avrebbero voluto proteggere. La comunicazione è primaria.

Il vaccino ci mette una pezza, ma se possiamo fare di più per salvare le persone perché no? Magari scoprendo di far parte della bassa percentuale di chi non sviluppa una immunità si evita di tornare alla vita di prima pensando di essere protetto.
La comunicazione viene prima dei vaccini, o almeno parallelamente.

Non sarà una casistica importante, dici tu, ma forse è ora di variare la campagna vaccinale inserendo anche ulteriori verifiche e non basarsi solo sulla statistica. Non c'è un test valido a basso costo per controllare l'immunità nei vaccinati (categorie a rischio, non i ragazzotti)? Allora entra in gioco la comunicazione che dovrà metterci lei una pezza.

[fukka75]

Di certo il vaccino non fa miracoli con un SI compromesso, varianti o meno: non ho idea di quali esami si possano fare per i controlli sul SI né che costi abbiano

[Vindicator]

spero che metteranno il greenpass obbligatorio solo per la movida (a me me ne puo fregar di meno)

se lo fanno anche per i centri commerciali vivono su un altro pianeta

[ryan78]

Originariamente inviato da Vindicator

spero che metteranno il greenpass obbligatorio solo per la movida (a me me ne puo fregar di meno)

se lo fanno anche per i centri commerciali vivono su un altro pianeta

più che altro voglio capire chi assorbirà i costi extra per il personale che dovrà verificare i green-fake-pass (perché più fake di così non si può, primo per la questione tamponi molecolari, secondo perché un vaccinato infetta pure lui in % inferiori, ma la possibilità c'è).

A questo punto fanno prima a fare le giornate VAX e NOVAX. I giorni pari entrano i VAX, quelli dispari i NOVAX... come quando andavo a funghi in Trentino

Secondo me può funzionare meglio di limitare ad libitum attività a caso.

[Vindicator]

la data per il dl sui divieti è il 23 tenetela d'occhio

vogliono copiare un po il modello francese; ma ci sono gia delle opposizioni

[WarDuck]

Originariamente inviato da Vindicator

la data per il dl sui divieti è il 23 tenetela d'occhio

vogliono copiare un po il modello francese; ma ci sono gia delle opposizioni

E meno male che almeno il dissenso non è ancora stato vietato per DPCM.

De facto si introduce un obbligo vaccinale. Solo che l'ipocrisia e il livello di moralismo di questo paese fanno sì che non lo si dica chiaramente, per paura di perdere consenso.

[ryan78]

Originariamente inviato da Vindicator

la data per il dl sui divieti è il 23 tenetela d'occhio

vogliono copiare un po il modello francese; ma ci sono gia delle opposizioni

L'Italia non copia mai!

[tallines]

La variante Delta dominante in Giappone prima delle Olimpiadi

I visitatori stranieri potrebbero aumentarne la diffusione nel mondo

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Anticipo il premier e il canelupo (), con la notizia dei 152 decessi per covid in Israele di persone già completamente vaccinate con Pfizer, tutti anziani con patologie pregresse e sistema immunitario indebolito: quindi nulla di particolarmente anormale

Intanto qui da noi aumentano i ricoveri ordinari (+23) e le TI (+1), queste ultime, pur se contenute, al terzo giorno di fila di aumento (continua cmnq l'oscillazione degli ingressi giornalieri in TI: ieri 13, oggi 9); 13 i decessi e 3121 nuovi casi (e finalmente si tornano a fare più tamponi "nuovi", quasi 55.000, come non accadeva da più di un mese)

Beh aspetta un attimino...

La motivazione primaria per la vaccinazione (OGGI) è quella di evitare ricoveri e terapie intensive, SOPRATTUTTO nelle fasce deboli della popolazione.
Attualmente se vacciniamo 3 persone, 1 si può infettare (dati israeliani sui vaccinati doppia dose Pfizer).
Non si svilupperà sintomi gravi (si parla del 94% di efficacia), ma potrà infettare gli altri.
Quindi se una persona anziana con vaccinazione completa con Pfizer va in ospedale o in terapia intensiva o muore... succede per COVID così come succedeva PRIMA dell'inoculazione.
Anche allora il 95% (0 90% non ricordo bene) erano soggetti fragili con malattie pregresse.
Allora dobbiamo chiarirci.
Se non sei vaccinato e muori, la colpa è del COVID... se sei vaccinato e muori, la colpa è delle patologie che già avevi?
Stesso discorso se ti ricoverano o vai in terapia intensiva.
A prescindere dal fatto che tu sia o meno potenzialmente immunizzato, vai all'ospedale PER COVID... solo che se hai un vaccino questa percentuale dovrebbe calare drasticamente (e questo per ora i dati lo confermano).

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ho dato una sbirciata al volo Tabella 7 pag. 35

interessante questo dato:


nella fascia 60-79 e 80+(60-79 non è la fascia di quelli che hanno fatto Astrazeneca, corretto?)

la somma delle diagnosi virus (prima dose vaccino e ciclo completo) è superiore a quelle dei non vaccinati.

mi interessa perché significa che il SarsCov2 gira molto in alcune categorie di vaccinati, probabilmente per il tipo di vaccino fatto. Sbaglio?

Questo dato come si incastra perciò in un green-pass?

Esempio Evento "amici della pizza in piscina":

Praticamente avremo vaccinati (di una certa fascia d'età) insieme a tamponati, con il rischio che i primi infettino i secondi?
Ipotizziamo di considerare solo i bivaccinati delle due fasce 60-79 e 80+ (568+487=1055), perciò avremo 1055 bi-vaccinati che avranno il green-pass e potranno infettare quelli che avranno il green-pass derivato dal tampone molecolare negativo. Così dopo l'evento questi ultimi saranno stati infettati dai bi-vaccinati che non finiranno in ospedale, ma ci faranno finire gli altri?
È così ?

L'assurdo si avrà quando in un ristorante tutto pieno di GreenPass, avrai dei contagi.
A quel punto come giustificherai il diniego all'ingresso ad una parte della popolazione?
Eh ma TU PUOI INFETTARE !!! Opps... anche quelli vaccinati...
Vabbè però difendono se stessi... Opps... qualcuno muore lo stesso...
Vabbè sarà successo perchè già stava male... era scritto nelle stelle... l'ho letto nella pergamena del destino...

[Brightblade]

Si sa che anche chi è vaccinato si può infettare, la discriminante è l'ospedalizzazione o meno, o almeno sembrerebbe. Non è che il vaccinato fa finire gli altri in ospedale, è chi vuol infilarsi in certe situazioni pur non vaccinandosi che fa finire se stesso in ospedale, e cmq non è il vaccinato a imporre ad altri di non vaccinarsi. Ognuno scelga per sé e accetti le conseguenze. Non è il green pass che discrimina, ci pensa il virus a discriminare e non ascolta le lamentele.