Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il vaccino non rende immortali, sarebbe bello che fosse così.
Ma nonostante tutto, si muore, non c'è rimedio.

E speriamo non lo inventino mai.
Altrimenti in pensione non ci andremo mai... e altro che sovrappopolazione...

Poi si aggrega il tutto e questo l'abbiamo capito da un'anno e mezzo, a se uno cerca i dati che gli servono, li trova.

Noi ce li cerchiamo, ma in TV dicono 1.000 contagi... e le persone pensano che siano tutte persone ammalate... mentre la maggior parte neanche si sarebbe accorta di avere il virus e pochissimi vengono ricoverati (prendi un mese di contagi e sommali... poi guarda l'aumento dei ricoveri... dubito che ci voglia molto a sviluppare la malattia grave)

Sappiamo che in Italia ci sono un migliaio di ricoverati e 150 in TI.

Che vuol dire tutto e vuol dire niente.

Andrebbe visto anche da quanto sono ricoverati. Esistono casi di persone che sono state MESI in un ospedale, quindi il vaccino probabilmente non riuscivano a farlo in tempo.

E sappiamo che la maggior parte degli over 50 sono vaccinati, ma soprattutto over 70 ed 80.

Ehm dipende che intendi per maggior parte (se parli di più del 50% ok... ma l'immunità di gregge richiede un 70-80% di tutta la popolazione... o se vogliamo ragionare solo per fasce... sopra i 70 siamo ok... sotto ancora no).

Fascia 50-59: 58,68%
Fascia 60-69: 62,93%
Fascia 70-79: 76,27%
Fascia 80-89: 90,70%
Fascia 90-...: 92,63%

Si cerca di convincere chi non l'ha fatto ed io non cercherei la strada dell'obbligo esteso, che potrebbe sortire l'effetto contrario (ho fatto l'esempio della Russia)

Fermo restando che se è volontario, puoi intervenire fino ad un certo punto.
A me preoccupano quelli sopra i 60 (vedi dati sopra).
Lì il rischio di malattia grave non è piccolissimo.

Io mi vaccinerei anche solo per evitare la malattia: il long covid non è piacevole anche per un 30-40enne, imho.
E questo vale anche per le altre patologie per cui esiste il vaccino.

E' una scelta rispettabilissima, ma il long covid è un evento abbastanza raro in quella fascia di età... poi se uno non vuole correre il rischio, giusta provare la strada della vaccinazione.

E' più probabile che sia il covid a dare la "spinta finale" per far morire qualcuno, oppure che sia il vaccino a dare reazioni avverse?

Domanda interessante.. dipende da che situazioni hai in essere e se hai patologie di cui non ne sapevi nulla che potrebbero essere ugualmente favorite dal vaccino o dalla malattia.

Hanno calcolato le probabilità a seconda delle fasce d'età e le hanno modificate anche nel tempo man mano che sono andati avanti con gli studi.

E qui si entra nel campo della bilancia...

Ognuno soppesa rischi e benefici.

Altra considerazione:

Situazione 1:
Qual è la probabilità che se fai un tampone molecolare esca un falso negativo e continui ad andartene in giro a contagiare gli altri?

A detta di chi li fa decisamente bassa... poi tutto dipende dal momento in cui lo fai e dalla metodologia applicata (noi cerchiamo tracce infinitesimali).
Anche con il vaccino non hai la certezza nè di essere immune nè di aver prodotto anticorpi (raro, ma non impossibile).

Qual è la probabilità che il falso negativo avvenga per un vaccinato o guarito recente (quindi con green pass) ?

Da guarito, ti dico che non darei il greenpass se non dietro presentazione di un test sierologico (conosco persone che non hanno prodotto quasi per niente anticorpi e altre che dopo 6 mesi ne avevano per un esercito).
Presumo che la probabilità sia più bassa, ma non ho dati.

Ora confrontiamo queste 2 casistiche con le probabilità che uno col green pass ed in sequenza:
1) resti contagiato dal virus variante delta
2) dopo il contagio, sviluppi una carica virale tale da poter contagiare gli altri
3) che coloro che vengano a contatto, non siano a loro volta già dotati di green pass, per cui possano a loro volta essere contagiati
4) che uno ai punti 1 e 3 sviluppi una malattia che determini il ricovero
5) che tale malattia determini il decesso.

Imho, è più facile che il tampone dia fischi per fiaschi, ma in entrambi i casi non c'è la certezza assoluta di nulla

Non ho capito bene cosa tu voglia dire... in generale con il vaccino Pfizer il 64% non dovrebbe infettarsi con la Delta... poi contagiarsi è un NON problema... è la malattia grave il discorso su cui argomentare....

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Vaccinando chi è a rischio e/o lo vuole e usare l'immunità naturale a chi rischia 0,00x virgola non si può fare?

No... devi essere altruista... puoi (DEVI) vaccinarti...

Poi... se per una sfortuna pazzesca rientrerai in quel 1/1.000.000 che muore... ti sarai sacrificato per la patria... ti verranno riconosciuti onori e ti verrà data una medaglia al valor civile postuma.

Scherzi a parte... non so che dirti... per me è già assurdo che si parli di volontarietà e poi si inventino dei mostri costituzionali per farti scegliere di essere obbligato.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Mparlav

In Germania la Corte Costituzionale si è già espressa in tal senso la primavera dell'anno scorso, legittimando il lockdown per motivi sanitari:
https://www.sistemapenale.it/it/noti...viera-covid-19

e legittimando il coprifuoco per motivi sanitari:
https://www.altalex.com/documents/ne...edesca-dice-si

Mi era sfuggita la notizia, Grazie.
Saranno contenti i tedeschi di poter rientrare in lockdown.
Dai noi mi pare di aver capito che un pronunciamento della Corte sia più difficile in quanto abbiamo usato i DPCM. Ma comunque cambia poco.

Originariamente inviato da Mparlav

Ne parlava ieri sera Cassese su La7:
https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...07-2021-390429

se viene fatto con una legge e ci sono criteri di proporzionalità, non ci sarebbero problemi costituzionali.

La vice presidente del Garante della Privacy ha potere sul discorso "privacy" nell'uso del green pass, ma è certo che non ha poteri di stabilire se è "costituzionale" o meno, un suo uso e per quali "attività".

Per quello c'è solo la Corte Costituzionale.

P.S.: Ieri la Grecia ha copiato le misure della Francia per l'uso del green pass ed anche loro, per l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

Chiaro, quello è un commento su twitter; si rispondeva alla domanda su cosa ne pensasse il Garante... ed avevo letto per caso da poco il messaggio.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

No... devi essere altruista... puoi (DEVI) vaccinarti...

Poi... se per una sfortuna pazzesca rientrerai in quel 1/1.000.000 che muore... ti sarai sacrificato per la patria... ti verranno riconosciuti onori e ti verrà data una medaglia al valor civile postuma.

Scherzi a parte... non so che dirti... per me è già assurdo che si parli di volontarietà e poi si inventino dei mostri costituzionali per farti scegliere di essere obbligato.

A me ha colpito dell'intervista quel o con la vaccinazione o con l'infezione naturale... senza vie di mezzo. Per questo mi sono chiesto se è possible una terza via.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

A me ha colpito dell'intervista quel o con la vaccinazione o con l'infezione naturale... senza vie di mezzo. Per questo mi sono chiesto se è possible una terza via.

Terza via?

Per morire naturalmente vuol dire che non circola più...

Per non farlo circolare più, dovresti impedire i contatti tra le persone... tutti e senza deroghe.

Molto più probabile la vaccinazione o la guarigione (sembra che non nascano nuove varianti, allora si ricomincia).

[fukka75]

Lieve rimbalzo per le TI: 2 in più rispetto a ieri, 153 contro 151 (nuovi ingressi cmnq sempre limitati, 11 contro 7) mentre sempre in diminuzione i ricoveri ordinari, 9 i decessi e 2455 nuovi casi.
Ora mi chiedo perché, con un numero di casi che è ormai il triplo di due settimane fa, si continuino a fare gli stessi tamponi "nuovi" (circa 45k) e non si siano invece incrementati i controlli, vista la famigerata variante delta che dovrebbe invece spingere per un'accelerazione anche sui controlli....

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Terza via?

Per morire naturalmente vuol dire che non circola più...

Per non farlo circolare più, dovresti impedire i contatti tra le persone... tutti e senza deroghe.

Molto più probabile la vaccinazione o la guarigione (sembra che non nascano nuove varianti, allora si ricomincia).

Mi sono perso, scusami.
Per terza via intendo quello scritto prima, ovvero usare sia il vaccino che l'immunità naturale. Non o una o l'altra come mi pare di aver capito dall'intervista sopra.

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Lieve rimbalzo per le TI: 2 in più rispetto a ieri, 153 contro 151 (nuovi ingressi cmnq sempre limitati, 11 contro 7) mentre sempre in diminuzione i ricoveri ordinari, 9 i decessi e 2455 nuovi casi.
Ora mi chiedo perché, con un numero di casi che è ormai il triplo di due settimane fa, si continuino a fare gli stessi tamponi "nuovi" (circa 45k) e non si siano invece incrementati i controlli, vista la famigerata variante delta che dovrebbe invece spingere per un'accelerazione anche sui controlli....

I tamponi devono essere mirati... altrimenti perdi tempo e risorse.
Puoi fare 300k di tamponi e trovare fortuna 1.000 infetti (tipicamente asintomatici) oppure farne 45k e trovarne 2500 infetti (probabilmente pauci-sintomatici).

Originariamente inviato da Balfour76

Mi sono perso, scusami.
Per terza via intendo quello scritto prima, ovvero usare sia il vaccino che l'immunità naturale. Non o una o l'altra come mi pare di aver capito dall'intervista sopra.

Ah ok... penso perchè la tipologia di protezione anticorpale non è totalmente identica tra guariti e vaccinati... ma è un mio pensiero.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Andrebbe visto anche da quanto sono ricoverati. Esistono casi di persone che sono state MESI in un ospedale, quindi il vaccino probabilmente non riuscivano a farlo in tempo.



Ehm dipende che intendi per maggior parte (se parli di più del 50% ok... ma l'immunità di gregge richiede un 70-80% di tutta la popolazione... o se vogliamo ragionare solo per fasce... sopra i 70 siamo ok... sotto ancora no).

Fascia 50-59: 58,68%
Fascia 60-69: 62,93%
Fascia 70-79: 76,27%
Fascia 80-89: 90,70%
Fascia 90-...: 92,63%



Fermo restando che se è volontario, puoi intervenire fino ad un certo punto.
A me preoccupano quelli sopra i 60 (vedi dati sopra).
Lì il rischio di malattia grave non è piccolissimo.



E' una scelta rispettabilissima, ma il long covid è un evento abbastanza raro in quella fascia di età... poi se uno non vuole correre il rischio, giusta provare la strada della vaccinazione.



Domanda interessante.. dipende da che situazioni hai in essere e se hai patologie di cui non ne sapevi nulla che potrebbero essere ugualmente favorite dal vaccino o dalla malattia.



E qui si entra nel campo della bilancia...

Ognuno soppesa rischi e benefici.




A detta di chi li fa decisamente bassa... poi tutto dipende dal momento in cui lo fai e dalla metodologia applicata (noi cerchiamo tracce infinitesimali).
Anche con il vaccino non hai la certezza nè di essere immune nè di aver prodotto anticorpi (raro, ma non impossibile).



Da guarito, ti dico che non darei il greenpass se non dietro presentazione di un test sierologico (conosco persone che non hanno prodotto quasi per niente anticorpi e altre che dopo 6 mesi ne avevano per un esercito).
Presumo che la probabilità sia più bassa, ma non ho dati.



Non ho capito bene cosa tu voglia dire... in generale con il vaccino Pfizer il 64% non dovrebbe infettarsi con la Delta... poi contagiarsi è un NON problema... è la malattia grave il discorso su cui argomentare....

La maggior parte delle fasce più deboli è coperta, questo è ciò che conta nel discorso che ho fatto (le percentuali le conosco)

Tale percentuale diminuisce con l'età, ecco perchè è meglio scegliere la strada della formazione piuttosto che dell'obbligo per intercettare coloro che avrebbero bisogno di vaccinarsi, perchè il long covid è una eventualità tutt'altro che rara.
Ma la strada della persuasione, non sta' funzionando, almeno per ora.

Fare il test per misurare il quantitativo di anticorpi non è fondamentale e per tutti indiscriminatamente, troverai in rete, molti che ti diranno che è solo una spesa inutile. Per alcune categorie può avere senso.

Perchè c'è la risposta immunitaria degli anticorpi ma anche quella dei linfociti e questo lo si sa' da tempo.
Ed anche la risposta anticorpale non è uguale.
Quindi nessuna certezza, solo probabilità.

Per capire l'esempio che ho fatto, non fermarti a quel "64%", ma uniscilo alla probabilità che uno tra quelli raggiunga una carica virale adeguata che sia in grado di contagiare un altro, magari dotato anch'egli di green pass (vaccinato/guarito).
Ora calcola la probabilità finale e scoprirai un numero piuttosto basso

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

I tamponi devono essere mirati... altrimenti perdi tempo e risorse.
Puoi fare 300k di tamponi e trovare fortuna 1.000 infetti (tipicamente asintomatici) oppure farne 45k e trovarne 2500 infetti (probabilmente pauci-sintomatici).

Non intendevo dire che devi farli a casaccio, 'ndo cojo cojo: ma se si fanno 45.000 tests "mirati" quando hai 600 casi, e quando ne hai 2500 ne fa sempre 45.000 beh, evidentemente qualcosa nel tracciamento non funziona, perché si suppone che se hai 2500 nuovi positivi, questi abbiano a loro volta infettato molta più gente di 600. Di certo l'abolizione delle mascherine all'aperto non aiuta in questo (data la contagiosità della variante delta, credo possa esserci facilità di diffusione anche all'aperto: parliamoci chiaro, in pochi se la mettono ormai, anche in presenza di folla), men che meno hanno aiutato i festeggiamenti per le partite della nazionale.
Boh, vediamo un po' a fine mese in che condizioni saremo

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Non intendevo dire che devi farli a casaccio, 'ndo cojo cojo: ma se si fanno 45.000 tests "mirati" quando hai 600 casi, e quando ne hai 2500 ne fa sempre 45.000 beh, evidentemente qualcosa nel tracciamento non funziona, perché si suppone che se hai 2500 nuovi positivi, questi abbiano a loro volta infettato molta più gente di 600. Di certo l'abolizione delle mascherine all'aperto non aiuta in questo (data la contagiosità della variante delta, credo possa esserci facilità di diffusione anche all'aperto: parliamoci chiaro, in pochi se la mettono ormai, anche in presenza di folla), men che meno hanno aiutato i festeggiamenti per le partite della nazionale.
Boh, vediamo un po' a fine mese in che condizioni saremo

In realtà è il contrario.

Se fai 45.000 test e trovi 600 casi, vuol dire che 44.400 tamponi li hai fatti per niente.

Se fai 45.000 test e trovi 2.500 casi, hai due possibilità:

• hai tracciato la catena di contagio in maniera molto efficiente
• la diffusione è molto elevata

Se la variante Delta necessita di pochi secondi per contagiare, il tracciamento è solo una chimera.

[Brightblade]

Fatto la seconda di pfizer stamattina, vedremo se non sarà servita a nulla se tutto precipiterà di nuovo in un baratro di restrizioni e condizionamenti

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Fatto la seconda di pfizer stamattina, vedremo se non sarà servita a nulla se tutto precipiterà di nuovo in un baratro di restrizioni e condizionamenti

Dipende anche da quello che succederà nel resto del mondo.
Al momento la variante Delta (dagli ultimi studi) viene resa inutile nel 65% dei casi per quanto riguarda l'infezione.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/toscana/notizie/...606970579.html





Cjxbsbsnsksdnbdsjsksnxjdk

[fukka75]

bravo PaNPino

Originariamente inviato da canislupus

In realtà è il contrario.

Se fai 45.000 test e trovi 600 casi, vuol dire che 44.400 tamponi li hai fatti per niente.

Se fai 45.000 test e trovi 2.500 casi, hai due possibilità:

• hai tracciato la catena di contagio in maniera molto efficiente
• la diffusione è molto elevata

Se la variante Delta necessita di pochi secondi per contagiare, il tracciamento è solo una chimera.

La vediamo in maniera opposta, ma fa niente. Per me più se ne fanno, meglio è, non sono mai sprecati (specie ora che hanno assurdamente tolto l'obbligo delle mascherine), per te è il contrario. Pazienza

Originariamente inviato da canislupus

Dipende anche da quello che succederà nel resto del mondo.
Al momento la variante Delta (dagli ultimi studi) viene resa inutile nel 65% dei casi per quanto riguarda l'infezione.

e non dimentichiamoci della lambda (la peruviana) che pare anche resistente al vaccino

[ryan78]

I test molecolari che si usano sono già aggiornati alle nuove varianti oppure c'è il rischio che qualche fondo di magazzino stia circolando da qualche parte?

[ryan78]

I dati sulla variante Delta che non troverete sui giornali

Con l’aiuto di un mio follower di Twitter, Nicola Trevisan, abbiamo estratto la seguente analisi dal Report PHE SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England del 25/06/2021 redatto per le analisi sulle varianti in territorio inglese. Da noi, report di questo genere sono un tabù perché sui grandi mezzi di comunicazione deve passare l’idea che i vaccini siano risolutivi e l’unico rimedio contro la malattia da Covid-19. In altri Paesi invece la discussione pubblica è aperta.

Io linko, poi ai lettori l'ardua sentenza

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/toscana/notizie/...606970579.html





Cjxbsbsnsksdnbdsjsksnxjdk

Continuo a non capire perchè si continui con la dualità PRO-VAX / NO-VAX.

Quindi se io mi facessi tutti i vaccini di questo mondo, ma rifiutassi quelli anti-influenzale sarei un NO-VAX?

Oppure ne esistono alcuni facoltativi che se non li fai, nessuno ti marchia... mentre altri che devi farli perchè così ha deciso un volere superiore?

Tornando al contenuto della news.

I genitori hanno firmato la liberatoria... ma in caso di eventi avversi (che speriamo non ci siano MAI), chi si assume la responsabilità dato che parliamo di un minorenne?

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

bravo PaNPino La vediamo in maniera opposta, ma fa niente. Per me più se ne fanno, meglio è, non sono mai sprecati (specie ora che hanno assurdamente tolto l'obbligo delle mascherine), per te è il contrario. Pazienzae non dimentichiamoci della lambda (la peruviana) che pare anche resistente al vaccino

Non sono contrario ai tamponi, ma hanno un costo in termini di soldi e tempo.

Inoltre a differenza di tanti altri paesi noi non sequenziamo sempre la variante.

Questo può essere un problema soprattutto per i guariti.

Io PRESUMO di aver contratto la variante Inglese che era maggiormente diffusa, ma chi può dirlo?

Magari ero asintomatico perchè ho preso quella originale oppure sudafricana o brasiliana o la vichinga...

E' un fattore che sarebbe molto utile da conoscere, ma probabilmente richiede troppo lavoro.

Poi un dato che chiediamo da MESI è di indicare anche la carica virale che potrebbe essere dedotta dal numero di cicli di amplificazione necessari per trovare tracce del virus.

Che io sappia in Italia ne facciamo molti di più di tanti altri paesi europei.

Ora... se dopo 25 cicli (standard per molti) ho X di virus, non è uguale se per avere il medesimo valore in un'altra persona ne ho bisogno di 40.

Potrebbe essere che si è ancora nella fase iniziale o più semplicemente si sia stati poco esposti (o vuoi per una reazione immunitaria migliore).

Per dirla semplice... il tampone deve essere più parlante possibile.

Nella mia esperienza... al 1 ero positivo a tutte e tre le parti, al 2 solo ad una (ma per lo Stato è sufficiente per essere positivo), al 3 ero negativo (dopo poco meno di un mese).

Probabilmente sono stato solo fortunato, ma come faccio a saperlo?

Sulla mascherina sono d'accordo che si poteva tenere anche all'aperto, salvo trovarsi completamente da soli... io per esempio continuo ad indossarla, anche se non vi è l'obbligo (e poi da non vaccinato devo proteggere gli altri ).

[Balfour76]

Originariamente inviato da ryan78

I dati sulla variante Delta che non troverete sui giornali

Con l’aiuto di un mio follower di Twitter, Nicola Trevisan, abbiamo estratto la seguente analisi dal Report PHE SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England del 25/06/2021 redatto per le analisi sulle varianti in territorio inglese. Da noi, report di questo genere sono un tabù perché sui grandi mezzi di comunicazione deve passare l’idea che i vaccini siano risolutivi e l’unico rimedio contro la malattia da Covid-19. In altri Paesi invece la discussione pubblica è aperta.

Io linko, poi ai lettori l'ardua sentenza

Gli "unlinked" sono casi positivi ancora non collegati a fonti d'infezione conosciuti. Rientra nel discorso del tracciamento: un numero alto di unlinked potrebbe suggerire la presenza di serbatoi nascosti di infezione.
Sul commento ai numeri, passo.