Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Ma infatti ho detto anche ieri "speriamo non sia l'inizio di un'inversione di tendenza": ieri erano una 15ina in più rispetto al giorno prima, non potevo certo sapere come sarebbe andata oggi
Di certo fra una settimana avremo un primo quadro delle conseguenze dei festeggiamenti per la vittoria dell'europeo (e le partite precedenti anche), e per fine mese ancora di più

Su questo concordo con te.
Il dato singolo non ha alcun senso così come quello sui contagi.
E' fondamentale comprendere la curva di tendenza della pressione ospedaliera.

Parland delle discoteche: mi spieghi come fai a mantenere le distanze in un luogo chiuso dove il contatto con gli altri è alla base del divertimento? Come puoi immaginare che si possa stare al chisuo a ballare per ore, con una mascherina in faccia, a 2m l'uno dall'altro? Anche ammesso che limiti la capienza, devi sempre controllare che le persone restino a distanza di sicurezza, indossino la mascherina e non si avvicinino gli uni agli altri. Dai su, è una situazione impossibile da controllare. Come lo è il tifo allo stadio o per strada

Lo stesso problema lo hai ogni giorno su metro e autobus e non sempre le persone li prendono per andare solo a lavoro o in luoghi necessari.

E nonostante i dati abbiamo detto in maniera incontrovertibile che sono uno dei principali veicoli dell'infezione, non sembra sia stato fatto molto (e permettimi di credere che non cambierà nulla a Settembre su questo aspetto).

Poi se vuoi posso citarti anche gli aerei come luogo di infezione.

La variante Delta sembra essere decisamente rapida nel propagarsi (i dati preliminari parlavano di pochi secondi) e l'unica speranza dentro un veicolo estremamente piccolo è che l'impianto di areazione sia veramente efficiente e immediato nel filtrare.

Come vedi è molto difficile stabilire cosa sia realmente meno pericoloso.

Si va spesso di supposizioni, ma la realtà scientifica richiederebbe dei dati.

Anche fare solo dei test, non sarebbe stata una cattiva idea.

Poi vabbè se il gestore di turno se ne frega delle regole, allora lo fai chiudere e lo indaghi per epidemia colposa.

E vediamo se gli passa la fantasia per un po' di soldi in più.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Un po' come con le funivie.

Comunque sono d'accordo sull'uso della mascherina che male non fa se non viene portata una ffp2 per ore ed ore. Anche una chirugica può fare da filtro e abbassare la probabilità di venire a contatto con patogeni "svolazzanti". Perché non farla indossare sempre nel periodo autunno-inverno, come test. Così vediamo se realmente calano influenze e altri malanni stagionali... ma poi come faranno a vendere la tachipirina con la vitamina C

Beato te che non soffri di rinite cronica come il sottoscritto...



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[Balfour76]

Originariamente inviato da fukka75

Il vaccinato potrà anche essere contagioso (ma ancora non si sa quanto lo sia), ma di sicuro accanto ad un altro vaccinato è molto meno "pericoloso": la norma è pensata ANCHE per proteggere i non vaccinati (sappiamo tutti che nei luoghi chiusi la trasmissione è molto più facile), ma ovviamente viene vista solo come una costrizione ed un sopruso...

Il vaccino non è un lasciapassare per poter contagiare in modica quantità.
E impedire ai non vaccinati di andare a prendersi un caffè al bar, non è proteggerli, è creare discriminazioni.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Beato te che non soffri di rinite cronica come il sottoscritto...



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l'ho curata (almeno all'85%)
Ora ogni tanto (e la mascherina un po' aiuta a farla uscire fuori) salta fuori la sinusite che ti assicuro spaca i bal quando si fa sentire. Però quella chirurgica è accettabile.

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

La vita è fatta di mediazioni.

Se vogliamo la certezza di non correre rischi, ci basta di smettere di respirare.

Nessuno ti impone di andare a trovare i parenti.
Nessuno ti impone di andare ai matrimoni.
Nessuno ti impone di andare al cinema.
Nessuno ti impone di andare al ristorante.
Nessuno ti impone di spostarti se non per fare la spesa.
Nessuno ti impone di andare a farti una vacanza dopo oltre un anno di m....

Però a quel punto se devi condurre una vita da eremita e sentirti come un emarginato sociale, ha senso preoccuparsi del virus?

Cosa si intende per vita?

Portare avanti le lancette del tempo dall'anno 0 (quando nasci) all'anno X (quando muori) osservandone solo lo scorrere senza voler mai provare a deviarne un minimo il corso?

forse non mi sono spiegato bene, è stato fatto un pass europeo ma poi a causa di regole disomogenee rischi di diventare ostaggio di ogni paese dove vai una volta è la Spagna un'altra è Malta

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

forse non mi sono spiegato bene, è stato fatto un pass europeo ma poi a causa di regole disomogenee rischi di diventare ostaggio di ogni paese dove vai una volta è la Spagna un'altra è Malta

Disomogenee fino ad un certo punto...
Ovunque se ti trovano positivo o sei considerato un contatto stretto di un positivo, ti fai la quarantena.
Cambiano a volte i tempi (e noi italiani credo che siamo quelli più cautelativi), ma il green pass non può evitarti ugualmente di essere soggetto a restrizioni.

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Allora facciamo un po' di chiarezza.

VACCINO ANTITETANO: Obbligatorio per i bambini fino a 15 anni (l'ultimo richiamo è tra 11 e i 15). Dopo è facoltativo tranne per ALCUNE categorie di lavoratori.

VACCINO ANTI-SARSCOV2: Facoltativo per tutti ad eccezione del personale sanitario.

Per quanto riguarda la scuola.

Da 1 fino a 6 anni NON E' OBBLIGATORIA, quindi non vale il principio del diritto all'istruzione. Per questo motivo può esserci un diniego, mentre dopo al massimo possono farti una multa (pur rimanendo obbligatoria la vaccinazione).

E' un sopruso perchè limiti le libertà individuali tra le quali ci sta ANCHE quella di poter accedere ad un pubblico esercizio.

Se non ti vaccini contro il tetano (obbligatorio) puoi fare quello che vuoi (quantomeno la maggioranza degli italiani)
Se non ti vaccini contro il SarsCov2 (facoltativo) hai delle limitazioni.

A te pare normale?

Perchè allora con lo stesso principio non si vieta l'ingresso in un ristorante o al cinema a chi non ha l'anti-epatite B?

Tu mi dirai che non è così diffusa come questo virus, certo... ma non puoi applicare restrizioni maggiori a ciò su cui si è liberi di scegliere.
E' un controsenso logico e nei fatti lo rendi virtualmente obbligatorio senza però come STATO assumerti la medesima responsabilità (l'hai scelto tu, non te lo hanno imposto).

Io lascerei perdere l' esempio della scuola dove non ci facciamo una bella figura.

Che senso ha una multa, per caso protegge i bambini con patologie gravi e
che non possono vaccinarsi dal rischio di ammalarsi gravemente, magari
per colpa di chi per scelta ideologica non vaccina i propi figli.

Fai un gran parlare di diritti personali, ma in una società ci sono diritti e doveri non puoi prendere solo quello che ti fà comodo.
E in questo caso è un dovere morale come persona facente parte di una società cercare di sconfiggere questa pandemia, e come è stato più volte detto più vaccinati ci sono meno circola il virus e meno possibilità ci sono
che si creino altre varianti.
Ergo mi sembra giusto che chi sceglie di non vaccinarsi abbia delle limitazioni
per il bene comune.

E poi diciamola tutta evidentemente queste motivazioni a non vaccinarsi non
erano molto solide se basta vietarti di andare al Bar per farti correre a vaccinarti o sbaglio

[CYRANO]

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...b002655ca.html

Pressing su pass alla francese, Governo apre valutazione
Sileri: 'Cambiare parametri o alternativa è green pass'. Regioni ok, no dai ristoratori




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[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

l'ho curata (almeno all'85%)
Ora ogni tanto (e la mascherina un po' aiuta a farla uscire fuori) salta fuori la sinusite che ti assicuro spaca i bal quando si fa sentire. Però quella chirurgica è accettabile.

Io spero tanto che il prox autunno inverno a lavoro da me mi lascino la chirurgica e non mi ridiano la ffp2 che con quella rischiavo a volte l'ipossia...



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[barbara67]

Originariamente inviato da Balfour76

Il vaccino non è un lasciapassare per poter contagiare in modica quantità.
E impedire ai non vaccinati di andare a prendersi un caffè al bar, non è proteggerli, è creare discriminazioni.

No sarebbe discriminazione se io volontariamente non ti vaccino, ma visto
che la scelta è tua ti prendi oneri e onori.

Altrimenti seguendo il tuo ragionamento, visto che le sigarette le vende lo stato
e sono quindi legali un fumatore potrebbe dire che è discriminante non farlo
fumare al bar o al ristorante perchè si lede la sua libertà.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Io lascerei perdere l' esempio della scuola dove non ci facciamo una bella figura.

Che senso ha una multa, per caso protegge i bambini con patologie gravi e
che non possono vaccinarsi dal rischio di ammalarsi gravemente, magari
per colpa di chi per scelta ideologica non vaccina i propi figli.

Pur avendo fatto tutte le vaccinazioni obbligatorie ai miei figli (ovviamente anche a me stesso) e anche alcune facoltative, non mi trovi d'accordo.
Esistono tantissime malattie che rappresentano un rischio per chi è fragile e seguendo il tuo principio dovremmo introdurre l'obbligo di vaccinazione PER TUTTI quelli che vi entrassero in contatto PER TUTTE LE MALATTIE.
Se dal punto di vista umano potrebbe essere condivisibile, dal punto di vista legale chi se ne assumerebbe l'onere?
Perchè è verissimo che spesso gli eventi avversi sono rarissimi, ma quando ti inoculano qualcosa, firmi il consenso informato che è anche una sorta di scarico di responsabilità.
Nella tua visione ogni genitore dovrebbe assumersi tale peso, anche se non è d'accordo.

Fai un gran parlare di diritti personali, ma in una società ci sono diritti e doveri non puoi prendere solo quello che ti fà comodo.
E in questo caso è un dovere morale come persona facente parte di una società cercare di sconfiggere questa pandemia, e come è stato più volte detto più vaccinati ci sono meno circola il virus e meno possibilità ci sono
che si creino altre varianti.
Ergo mi sembra giusto che chi sceglie di non vaccinarsi abbia delle limitazioni
per il bene comune.

In Italia vige uno stato di diritto e non di morale.
Esistono tante cose che andrebbero fatte da questo punto di vista (è normale avere gente ricchissima e poveri alla canna del gas?), ma vengono beatamente ignorate perchè si deve appunto permettere la scelta e non imporre una unica soluzione.
La sconfitta della pandemia avverrà in primis con comportamenti responsabili e intelligenti.
Vaccinarsi e poi andare a fare gli imbecilli per strada a festeggiare una vittoria sportiva non segue alcun principio di logica e coerenza.
Questo è un virus che appartiene ad una famiglia che muta in maniera estremamente facile e pensare che creando una piccolissima enclave di protezione (l'Europa) possa risolvere la questione è da idioti (è un appunto a livello globale, non diretto a te... non mi permetterei mai ).
L'attuale variante Delta dove si è sviluppata?
Come ha fatto ad arrivare da noi?
La risposta a queste due domande dovrebbe farti comprendere quanto sia labile la possibilità di fermare il contagio se altrove è libero di diffondersi e fare quel che vuole.

E poi diciamola tutta evidentemente queste motivazioni a non vaccinarsi non
erano molto solide se basta vietarti di andare al Bar per farti correre a vaccinarti o sbaglio

Personalmente posso vivere senza Bar, Ristoranti e Cinema.
Non ci andavo molto prima e non ci andrei per niente dopo se dovessero imporre il GreenPass per usufruirne.
Sui trasporti invece credo che sarebbe una completa stupidaggine.
Chi controllerebbe?
Sui trasporti locali è impossibile far rispettare l'uso della mascherina e il distanziamento, prova ad immaginare se dovessero mettersi a controllare singolarmente l'ingresso.
Sul posto di lavoro?
Con lo smart-working sarebbe un incentivo per le persone a non andare più in ufficio, oltre al particolare non marginale che nell'attesa di ottenerlo dovresti discriminare le persone (prova tu a lasciare a casa, senza stipendio milioni di persone... poi altro che virus).

Cerchiamo di comprendere un punto che forse non è chiaro ai più.

Stiamo parlando di un vaccino FACOLTATIVO E VOLONTARIO PER UN VIRUS CHE RICHIEDE ALMENO UN RICHIAMO OGNI ANNO.

A tutto questo aggiungici il particolare che un buon 95% delle persone infette non deve ricorrere a cure ospedaliere e che moltissimi spesso non sono neanche consapevoli di averlo contratto (non sviluppano la malattia).

Quindi... se mi dici di indossare la mascherina, evitare assembramenti e mantenere le corrette distanze, sono totalmente d'accordo perchè sono un vantaggio anche nei confronti di tante altre malattie.

Se mi dici di imporre in maniera subdola un vaccino NON obbligatorio, sono assolutamente contrario.

Di sicuro non lo farò MAI ai miei figli in quanto lo trovo totalmente inutile per la loro fascia di età e non voglio metterli a rischio neanche per quello 0,000000000001% dei casi avversi.

Per quanto mi riguarda, se diventasse obbligatorio, lo farò come sempre fatto in passato con altri vaccini (pur mantenendo le mie perplessità sulla validità nel lungo termine).

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

No sarebbe discriminazione se io volontariamente non ti vaccino, ma visto
che la scelta è tua ti prendi oneri e onori.

Altrimenti seguendo il tuo ragionamento, visto che le sigarette le vende lo stato
e sono quindi legali un fumatore potrebbe dire che è discriminante non farlo
fumare al bar o al ristorante perchè si lede la sua libertà.

E' un esempio che non regge.

Il fumo passivo è stato DIMOSTRATO che può provocare il cancro a se stessi e agli altri.

Mentre non è un assolutismo che una persona non vaccinata sia portatrice del virus.

Potrebbe anche avvenire il contrario

[Balfour76]

Originariamente inviato da barbara67

No sarebbe discriminazione se io volontariamente non ti vaccino, ma visto
che la scelta è tua ti prendi oneri e onori.

Gli oneri ed onori sono gli stessi dei vaccinati volontari.
Parola di ISS.

Anche dopo essersi sottoposti alla vaccinazione bisognerà continuare a osservare misure di protezione nei confronti degli altri, come la mascherina, il distanziamento sociale e il lavaggio accurato delle mani. Ciò sarà necessario finché i dati sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che oltre a proteggere sé stessi il vaccino impedisce anche la trasmissione del virus ad altri.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Gli oneri ed onori sono gli stessi dei vaccinati volontari.
Parola di ISS.

Anche dopo essersi sottoposti alla vaccinazione bisognerà continuare a osservare misure di protezione nei confronti degli altri, come la mascherina, il distanziamento sociale e il lavaggio accurato delle mani. Ciò sarà necessario finché i dati sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che oltre a proteggere sé stessi il vaccino impedisce anche la trasmissione del virus ad altri.

La domanda da porsi è molto più semplice.

Esistono limitazioni se non mi vaccino contro il meningocco di tipo B o di tipo C?

No, perchè è volontario.

L'obiezione sarà che nel caso del SarsCov2 è in corso una pandemia.

Sono d'accordo, ma allora perchè si permettono ancora i viaggi da e verso l'Italia?

Qualcuno dirà che si deve essere dotati di GreenPass.

Peccato che quello ottenuto in certi paesi non è perfettamente assimilabile al nostro in quanto a validità della procedura vaccinale.

Quindi io non potrei andare neanche in un ristorante in ITALIA, ma non ci facciamo grandi problemi a far viaggiare le persone con l'idea che il virus non possa mutare e quindi rendere inefficace tutto il piano vaccinale.

Questa è una delle tante incoerenze.

P.S. Balfour76 ho preso la tua risposta come esempio... non è diretta a te la mia osservazione, ma è generica

[barbara67]

Originariamente inviato da Balfour76

Gli oneri ed onori sono gli stessi dei vaccinati volontari.
Parola di ISS.

Anche dopo essersi sottoposti alla vaccinazione bisognerà continuare a osservare misure di protezione nei confronti degli altri, come la mascherina, il distanziamento sociale e il lavaggio accurato delle mani. Ciò sarà necessario finché i dati sull’immunizzazione non mostreranno con certezza che oltre a proteggere sé stessi il vaccino impedisce anche la trasmissione del virus ad altri.

Giusto, non sono qui a dire il contrario, io ho tutte e due le dosi ma quando entro in qualsiasi locale indosso la mascherina e all' esterno se ho persone
vicine me la alzo.
E' anche giusto però che se da domani per entrare in un Bar ci vuole il green-pass, chi non lo ha se ne sta fuori, senza tirare fuori limitazioni di libertà o menate varie.

@canislupus tu la vedi in un modo io in un altro

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Giusto, non sono qui a dire il contrario, io ho tutte e due le dosi ma quando entro in qualsiasi locale indosso la mascherina e all' esterno se ho persone
vicine me la alzo.
E' anche giusto però che se da domani per entrare in un Bar ci vuole il green-pass, chi non lo ha se ne sta fuori, senza tirare fuori limitazioni di libertà o menate varie.

@canislupus tu la vedi in un modo io in un altro

Il bello delle discussioni è mantenere la civiltà con idee opposte.

A mio avviso in Italia non credo avrebbe molto successo una limitazione in tal senso.

Se aderissero in molti, avresti un problema di disponibilità e creeresti comunque delle discriminazioni (tra chi vuole essere vaccinato ed è in attesa, chi ha solo la prima dose e chi le ha entrambe).

Inoltre nessun ristoratore accetterebbe di buon grado di dover chiedere anche il GreenPass all'ingresso.

Ne potrebbero nascere dei problemi e perdere clienti in una situazione economica tutt'altro che rosea, è una richiesta forse eccessiva.

Soprattutto ripensando a quando siano stati tutelati in questo anno e mezzo.

[tallines]

Speriamo che sia vero, quello scritto nel link.......... >

I vaccini proteggono dalla variante Delta?

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Il bello delle discussioni è mantenere la civiltà con idee opposte.

A mio avviso in Italia non credo avrebbe molto successo una limitazione in tal senso.

Se aderissero in molti, avresti un problema di disponibilità e creeresti comunque delle discriminazioni (tra chi vuole essere vaccinato ed è in attesa, chi ha solo la prima dose e chi le ha entrambe).

Inoltre nessun ristoratore accetterebbe di buon grado di dover chiedere anche il GreenPass all'ingresso.

Ne potrebbero nascere dei problemi e perdere clienti in una situazione economica tutt'altro che rosea, è una richiesta forse eccessiva.

Soprattutto ripensando a quando siano stati tutelati in questo anno e mezzo.

Civiltà e rispetto della persona altrui deve essere alla base di ogni rapporto
umano

Riguardo ai vaccini a disposizione, non so come va in altre regioni, ma qua in
Romagna se lo vuoi fare non ci sono grossi problemi ho amici con figli sedicenni senza patologie e faranno la seconda dose a breve ergo.

Al momento purtroppo non abbiamo armi per contrastare questa pandemia
se non appunto i vaccini, ed è per questo che ho una posizione intransigente.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Civiltà e rispetto della persona altrui deve essere alla base di ogni rapporto
umano

Riguardo ai vaccini a disposizione, non so come va in altre regioni, ma qua in
Romagna se lo vuoi fare non ci sono grossi problemi ho amici con figli sedicenni senza patologie e faranno la seconda dose a breve ergo.

Al momento purtroppo non abbiamo armi per contrastare questa pandemia
se non appunto i vaccini, ed è per questo che ho una posizione intransigente.

Il problema è pensare che il vaccino sia L'ARMA.

Non abbiamo certezze assolute nè sulla copertura (si ipotizzano 9 mesi) nè sulla capacità di evitare l'infezione con le future varianti.

Questo perchè a differenza di altri virus, questo come sua caratteristica intrinseca ha la possibilità di mutare facilmente.

Ora... se vaccinassimo tutti gli italiani (o l'80%) e il sistema rimanesse chiuso per due o tre mesi e nel resto del mondo in OGNI NAZIONE avvenisse lo stesso, ALLORA ti direi che il vaccino sarebbe l'unico modo efficace.

Purtroppo così non potrà mai essere perchè esistono ragioni politiche, economiche e sociali che non possono (o non vogliono) essere sconvolte.

La tanto decantata Cina ha dovuto istituire un coprifuoco militare ad un'area di 60 milioni di persone... non avrebbe mai potuto farlo in tutto il paese.

E loro sono un regime totalitario (finto democratico) e con un potere coercitivo decisamente importante.

[barbara67]

"Sappiamo che per contrastare la circolazione del virus – anche con la variante Delta – la risposta più efficace è vaccinarci con il ciclo completo. Più persone si vaccinano, più abbiamo la possibilità di controllare la diffusione dei contagi e di limitare l’impatto sanitario dal punto di vista dei decessi e dei ricoveri in terapia intensiva. Vaccinarci è l’obiettivo del Paese, dobbiamo essere consapevoli che è la chiave per difenderci" lo ha sottolineato Silvio Brusaferro, presidente dell’Istituto superiore di sanità (Iss) e portavoce del Comitato tecnico scientifico (Cts). Per quanto riguarda la scuola "Dobbiamo sottolineare che la didattica in presenza è l’obiettivo a cui puntare, quindi la vaccinazione è una delle chiavi di volta. Due mesi sono un tempo che consente di vaccinare anche chi non ha potuto farlo o chi forse vuole acquisire informazioni in più" ha aggiunto Brusaferro in un’intervista a ’La Stampa’, aggiungendo: "Abbiamo informazioni e dati che rassicurano su efficacia e sicurezza e sappiamo che Ema e Aifa quando autorizzano un vaccino lo fanno con tutte le evidenze".

Visto che qui spesso si cita l' ISS

Come vedi non lo dico io ma chi è preposto a fornire soluzioni.