Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Non è tanto questione dei "vaccini imperfetti", per quanto messa così non significhi nulla, quanto piuttosto quello che già sanno tutti: più il virus circola, più si replica e più diventa probabile che escano delle varianti, motivo per il quale finora abbiamo campato con mascherine, distanza, lockdown e vaccinazioni.

E tornando su questioni impopolari, finché non si raggiunge l'immunità di gregge non ne usciremo, e più tempo si impiega per raggiungerla più aumenta il rischio che escano nuove varianti

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

andare a festeggiare non implica, appunto, ammassarsi.

È la stessa cosa se vai al supermercato, vedi che c'è ressa, e hai due possibilità:
- entri e te ne freghi perché DEVI entrare in ogni caso
- ti volti e torni un'altra volta perché hai un po' di sale in zucca e non DEVI per forza entrare in quel momento.

Perciò andare a festeggiare non implica essere un cretino, perché potresti banalmente uscire e andare in via o piazze dove riesci a mantenere delle belle distanze. Se poi vai in Duomo e ti abbracci con migliaia di persone allora sono d'accordo con te. Se ti ammassi in strada con i tuoi amici o parenti e basta (con i quali ti sei ammassato pocanzi in casa davanti alla tv), non cambia nulla per il contagio.

Ho specificato che è cretino ammassarsi e non festeggiare.

Se siete tanti non conviventi pure tra parenti è una cazzata comunque. Stiamo parlando di una partita di calcio.

Ma fate pure come vi pare.

Io quando ho visto la partita con parenti l’ho vista all’aperto e ciascuno seduto sulla sua sedia, non c’è stato il bisogno di saltarci addosso in 10 l’uno con l’altro, non essendo conviventi.

Non è la stessa cosa? Certo, ma è sempre una partita di calcio.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Piccolo particolare...

E' vero che non è mai stato detto che sarebbero state annullate le regole di comportamento, MA quando dici ad una persona che con il Green Pass puoi partecipare agli eventi, spostarti in giro nel mondo e in sostanza fare quasi tutto... secondo te quale messaggio passerà nella testa delle persone se non quello di "scampato pericolo"?

Non è infatti un caso che continuo a ribadire da EONI che il vaccino è un'arma, ma non la soluzione definitiva.

La gente vuol capire quello che vuole. È chiaro come il sole quello che è raccomandato fare. Se non lo vuoi fare è una tua scelta non c’è alcun dubbio sul fatto che viene detto di non ammassarsi in migliaia (ma manco in decine).

[fukka75]

Ma se i vaccinati possono essere comunque infettati ed essere a loro volta contagiosi, come si può parlare di immunità? Magari un vaccinato infettato non crea problemi ad un altro vaccinato, ed entrambi ne escono asintomatici o con lievissimi sintomi (visto che il vaccino serve proprio ad evitare le conseguenze gravi della malattia covid19), ma si è poi capito quale grado di contagiosità, e quindi di pericolosità, hanno i vaccinati positivi nei confronti dei non vaccinati? Ci sono studi/statistiche in proposito?
L'articolo sul vaccino per i polli è inquietante, ma ovviamente si parla di polli, spero siano un tantino diversi da noi

[CYRANO]

ma sacranon andiamo in finale ogni 10 anni ( ultima 2012) , mi sono guardato tutte le altre partite a casa da solo , e lasciatemi almanco la finale con 4 amici al bar
Poi complice anche l'orario non sono andato a monte a festeggiare ...

comunque vediamo fra 10-15gg se sta vittoria avrà avuto anche risultati nefasti ...

Ckxnxnxxnxkskskskcj

[andry18]

Originariamente inviato da fukka75

Ma se i vaccinati possono essere comunque infettati ed essere a loro volta contagiosi, come si può parlare di immunità? Magari un vaccinato infettato non crea problemi ad un altro vaccinato, ed entrambi ne escono asintomatici o con lievissimi sintomi (visto che il vaccino serve proprio ad evitare le conseguenze gravi della malattia covid19), ma si è poi capito quale grado di contagiosità, e quindi di pericolosità, hanno i vaccinati positivi nei confronti dei non vaccinati? Ci sono studi/statistiche in proposito?
L'articolo sul vaccino per i polli è inquietante, ma ovviamente si parla di polli, spero siano un tantino diversi da noi

Considera che i gradi di protezione dipendono da vaccino a vaccino, con Pfizer e Moderna c'è una protezione del 95% contro l'infezione e del 99% verso lo sviluppo della malattia
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...cid=mm7013e3_w
Mentre l'Astrazeneca ha grosse oscillazioni nella protezione contro l'infezione in base ad una serie di fattori, cmq oscilla tra il 60 ed il 90% di protezione, e grossomodo rimane sul 90 per quanto riguarda la protezione dal covid

Ad ogni modo il grado di contagiosità dei vaccinati che si beccano l'infezione dipende. Se non hanno proprio risposto alla vaccinazione è come se non l'avessero mai fatta, quindi è uguale ai non vaccinati. Se invece hanno sviluppato degli anticorpi ma non abbastanza da renderli totalmente protetti dall'infezione allora è probabile che abbiano una carica virale bassa e quindi siano meno pericolosi di un infetto non vaccinato

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

E tornando su questioni impopolari, finché non si raggiunge l'immunità di gregge non ne usciremo, e più tempo si impiega per raggiungerla più aumenta il rischio che escano nuove varianti

domanda: quando la raggiungi l'immunità se con i vaccini attuali non è escluso il contagio con la variante Delta e forse Epsilon?

sembra un po' una chimera questa immunità con questo tipo di patogeno.

Originariamente inviato da megamitch

Ho specificato che è cretino ammassarsi e non festeggiare.

Se siete tanti non conviventi pure tra parenti è una cazzata comunque. Stiamo parlando di una partita di calcio.

Ma fate pure come vi pare.

Io quando ho visto la partita con parenti l’ho vista all’aperto e ciascuno seduto sulla sua sedia, non c’è stato il bisogno di saltarci addosso in 10 l’uno con l’altro, non essendo conviventi.

Non è la stessa cosa? Certo, ma è sempre una partita di calcio.

io ho festeggiato a casa senza invitare nessuno.

Però a chi da casa propria (con i propri amici e parenti che comunque vede ogni giorno ugualmente) prende l'auto e va in giro con la bandiera, non ho nulla da rimproverargli. Cosa cambia stare in casa a cena senza mascherina per 2/3 ore e stare in auto con la mascherina? Come si fa a sapere che non ci sono anche conviventi tra quelli che erano in giro a fare casino? Non si può perciò, per la stessa coerenza che ti permette di girare all'aperto senza mascherina e che ti obbliga ad indossare la mascherina dove non puoi mantenere le distanze, impedire di festeggiare. Figuriamoci se tra questi ci sono anche vaccinati doppia dose.

Secondo me bisogna iniziare a pensare un po' a se stessi e a come fare per evitare il contagio ecc... I mezzi ci sono. Fine. La storiella del "lo faccio per gli altri", "faccio il mio dovere" è diventata un po' démodè.

Cosa volete fermare (parlo di contagi) se anche tra vaccinati iniziano a contagiarsi?
Una link a caso.
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...omi-vaccino#00
https://www.repubblica.it/cronaca/20...vi_-309215288/

Originariamente inviato da andry18

Considera che i gradi di protezione dipendono da vaccino a vaccino, con Pfizer e Moderna c'è una protezione del 95% contro l'infezione e del 99% verso lo sviluppo della malattia
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...cid=mm7013e3_w
Mentre l'Astrazeneca ha grosse oscillazioni nella protezione contro l'infezione in base ad una serie di fattori, cmq oscilla tra il 60 ed il 90% di protezione, e grossomodo rimane sul 90 per quanto riguarda la protezione dal covid

Ad ogni modo il grado di contagiosità dei vaccinati che si beccano l'infezione dipende. Se non hanno proprio risposto alla vaccinazione è come se non l'avessero mai fatta, quindi è uguale ai non vaccinati. Se invece hanno sviluppato degli anticorpi ma non abbastanza da renderli totalmente protetti dall'infezione allora è probabile che abbiano una carica virale bassa e quindi siano meno pericolosi di un infetto non vaccinato

il 95% forse era prima delle Delta o sbaglio? Ora si parla di valori molto più bassi (e parliamo di quelli r-mna). Israele parlava di un 30% in meno da quando c'è la Delta. Di certo quel valore (95%) andava bene forse l'anno scorso. Perché dici ancora 95%?
Sono balle le varie notizie che circolano ultimamente oppure sei ancora molto ottimista sapendo qualcosa che non ci dicono?

Altra domanda: esiste la possibilità che il virus si posizioni in prossimità della mucosa nasale, proliferando, ma senza allertare il sistema immunitario e perciò far attivare l'immunità fornita dal vaccino? In poche parole ce l'hai nel naso, ci convivi, ti disturba solo quel distretto, ma il virus non viene eliminato fino a quando "non penetra più in profondità". Nel frattempo contagi.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

domanda: quando la raggiungi l'immunità se con i vaccini attuali non è escluso il contagio con la variante Delta e forse Epsilon?

sembra un po' una chimera questa immunità con questo tipo di patogeno.

La percentuale di protezione è inferiore ma non nulla, va ancora quantificata precisamente e bisogna sempre vedere come varia in base alla distanza dalla seconda dose, quindi è difficile a dirsi. Quel che è certo è che tentare non nuoce, si taglia pur sempre fuori una buona parte della popolazione
Di certo se la delta avesse evitato di diffondersi, rimanendo un'entità localizzata, la situazione sarebbe stata più rosea

il 95% forse era prima delle Delta o sbaglio? Ora si parla di valori molto più bassi (e parliamo di quelli r-mna). Israele parlava di un 30% in meno da quando c'è la Delta. Di certo quel valore (95%) andava bene forse l'anno scorso. Perché dici ancora 95%?
Sono balle le varie notizie che circolano ultimamente oppure sei ancora molto ottimista sapendo qualcosa che non ci dicono?

No, non lo sono. Semplicemente i dati certi son quelli, la delta non è ancora l'unica variante in circolazione e per quanto quella percentuale possa scendere, anche se fosse un 65%, il concetto resta. Va anche detto che Israele ha rallentato moltissimo, ora mi pare sia intorno al 65% di soggetti vaccinati, quindi che il virus stia facendo quello che vuole è anche relativamente normale

Altra domanda: esiste la possibilità che il virus si posizioni in prossimità della mucosa nasale, proliferando, ma senza allertare il sistema immunitario e perciò far attivare l'immunità fornita dal vaccino? In poche parole ce l'hai nel naso, ci convivi, ti disturba solo quel distretto, ma il virus non viene eliminato fino a quando "non penetra più in profondità". Nel frattempo contagi.

Può rimanere solo a livello rinofaringeo ma no, la risposta immunitaria si attiva sempre. La cosa non esclude che si possa essere asintomatici o paucisintomatici ovviamente, non è che le cose devono andare a rotoli sempre e comunque
L'eliminazione è un processo naturale ed obbligato che avviene già poco tempo dopo l'infezione, infatti a parte casi particolari già dopo una settimana/10 giorni la contagiosità è crollata in confronto a quella dei primissimi giorni dell'infezione. Virus commensali non ce ne sono

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

ma sacranon andiamo in finale ogni 10 anni ( ultima 2012) , mi sono guardato tutte le altre partite a casa da solo , e lasciatemi almanco la finale con 4 amici al bar
Poi complice anche l'orario non sono andato a monte a festeggiare ...

comunque vediamo fra 10-15gg se sta vittoria avrà avuto anche risultati nefasti ...

Ckxnxnxxnxkskskskcj

beh per ora c'è stato solo un aumento imprevisto del prezzo dell'argento in UK

[CYRANO]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...agili/6259847/

Concordo




Ckxjsjssnsndnxsnxnxn

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...agili/6259847/

Concordo




Ckxjsjssnsndnxsnxnxn

però vorrei ancora capire come si configurano (per la legge) i vari casi di re-infezione da vaccinati del personale sanitario attivo.

- quelli non vaccinati vengono demansionati o sospesi perché possono risultare contagiosi
- quelli vaccinati possono lavorare anche se ci sono casi di re-infezione accertati, che possono essere scoperti con un ritardo di 7 giorni (credo siano ancora obbligatori i tamponi settimanali per tutti).

Quello che conta è la positività rilevata dal tampone. Non mi pare ci sia una discriminazione tra tamponi positivi al 40% o 100%. C'è traccia del virus? Sì, perciò c'è la positività. Quando ti sbattono in quarantena lo fanno a prescindere del livello di carica virale. Ti dicono se sei lievemente, moderatamente, ecc... positivo, ma comunque in quarantena ci vai anche con il lievemente.

Che differenza c'è tra i due (entrambi asintomatici per esempio) a parte una probabile (da dimostrare e quantificare con qualche studio fatto come si deve) minor carica virale? Minor carica non elimina la positività.

Non mi interessa l'aspetto sanitario, ma piuttosto quello legale e che riguarda questioni (di lana caprina) del tribunale del lavoro. Parlando di leggi come si può obbligare a fare un trattamento che non esclude la possibilità di contagiare pazienti e staff sanitario punendo però chi si rifiuta di accettarlo? Usano il principio del "piuttosto che niente è meglio così"?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

però vorrei ancora capire come si configurano (per la legge) i vari casi di re-infezione da vaccinati del personale sanitario attivo.

- quelli non vaccinati vengono demansionati o sospesi perché possono risultare contagiosi
- quelli vaccinati possono lavorare anche se ci sono casi di re-infezione accertati, che possono essere scoperti con un ritardo di 7 giorni (credo siano ancora obbligatori i tamponi settimanali per tutti).

Quello che conta è la positività rilevata dal tampone. Non mi pare ci sia una discriminazione tra tamponi positivi al 40% o 100%. C'è traccia del virus? Sì, perciò c'è la positività. Quando ti sbattono in quarantena lo fanno a prescindere del livello di carica virale. Ti dicono se sei lievemente, moderatamente, ecc... positivo, ma comunque in quarantena ci vai anche con il lievemente.

Che differenza c'è tra i due (entrambi asintomatici per esempio) a parte una probabile (da dimostrare e quantificare con qualche studio fatto come si deve) minor carica virale? Minor carica non elimina la positività.

Non mi interessa l'aspetto sanitario, ma piuttosto quello legale e che riguarda questioni (di lana caprina) del tribunale del lavoro. Parlando di leggi come si può obbligare a fare un trattamento che non esclude la possibilità di contagiare pazienti e staff sanitario punendo però chi si rifiuta di accettarlo? Usano il principio del "piuttosto che niente è meglio così"?

Una precisazione premier... in Italia non ti dicono la carica virale e neanche il tipo di variante... questo almeno nei test al personale civile... non so se a quello sanitario fanno un controllo più approfondito (ma spesso fanno il test rapido... visto con i miei occhi mentre ero in attesa al drive in... dopo una ventina di minuti avevano il risultato).

[ryan78]

Variante Delta, regioni a rischio dopo le feste per gli azzurri. Pregliasco: triplo positivi entro fine mese



«Le persone fanno quello che gli è permesso e concesso - aggiunge Crisanti - Se questi comportamenti, che hanno senz’altro favorito la diffusione del virus, sono stati tollerati di fatto, automaticamente diventano legittimi». In sostanza, con o senza mascherina, «gli assembramenti di per sé sono sempre un momento pericoloso - sottolinea Massimo Andreoni, direttore di Malattie infettive del Policlinico Tor Vergata di Roma e direttore scientifico della Società italiana di malattie infettive e tropicali - se poi aggiungiamo gli abbracci e le urla, seppure comprensibili in un momento di festa, ai fini della diffusione del virus sono situazioni che ne facilitano la corsa. Non dimentichiamo che la variante delta si trasmette con molta facilità, anche nei soggetti già vaccinati. La profilassi certamente funziona, purtroppo però non così bene come sulla variante alfa. Probabilmente - aggiunge Andreoni - tra 1-2 settimane avremo un incremento della curva epidemica, che si ripercuoterà nelle settimane successive. Poi l’incremento è esponenziale, ha una sua tempistica di realizzazione e questo sicuramente sarà un conto che pagheremo».

Forse però nella pianificazione dei flussi qualcosa è sfuggita di mano. «La gestione dello stadio di Wembley è stata scandalosa - sottolinea Francesco Menichetti, ordinario di malattie infettive dell’Università di Pisa - Hanno detto che bisognava limitare il numero degli accessi, poi invece lo stadio era evidentemente stipatissimo e i controlli modesti». Ora resta l’incognita del numero di casi in più che ci dovremo aspettare. «Per valutare i possibili contagi in Italia, bisogna sapere quanti di quelli che hanno festeggiato sono contagiati dalla variante delta e quanti contatti hanno avuto. Quindi - spiega Menichetti - credo si possa fare una stima di un rimbalzo del 5-10 per cento. Ma si tratta di un calcolo nasometrico. Il vero dato lo sapremo tra 10-15 giorni. Che sarebbero ben spesi, se nel frattempo quei giovani che hanno festeggiato si andassero tutti a vaccinare».

Questo è Wembley ripreso da un cellulare. Dire pieno è dire poco.
https://www.youtube.com/watch?v=XNGjkmXOv3Y

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Una precisazione premier... in Italia non ti dicono la carica virale e neanche il tipo di variante... questo almeno nei test al personale civile... non so se a quello sanitario fanno un controllo più approfondito (ma spesso fanno il test rapido... visto con i miei occhi mentre ero in attesa al drive in... dopo una ventina di minuti avevano il risultato).

ti garantisco che a Milano in un noto ospedale che inizia con H e finisce per SR ti dicono anche quanto sei positivo. Non la variante, ma l'intensità della carica virale sì.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Variante Delta, regioni a rischio dopo le feste per gli azzurri. Pregliasco: triplo positivi entro fine mese



«Le persone fanno quello che gli è permesso e concesso - aggiunge Crisanti - Se questi comportamenti, che hanno senz’altro favorito la diffusione del virus, sono stati tollerati di fatto, automaticamente diventano legittimi». In sostanza, con o senza mascherina, «gli assembramenti di per sé sono sempre un momento pericoloso - sottolinea Massimo Andreoni, direttore di Malattie infettive del Policlinico Tor Vergata di Roma e direttore scientifico della Società italiana di malattie infettive e tropicali - se poi aggiungiamo gli abbracci e le urla, seppure comprensibili in un momento di festa, ai fini della diffusione del virus sono situazioni che ne facilitano la corsa. Non dimentichiamo che la variante delta si trasmette con molta facilità, anche nei soggetti già vaccinati. La profilassi certamente funziona, purtroppo però non così bene come sulla variante alfa. Probabilmente - aggiunge Andreoni - tra 1-2 settimane avremo un incremento della curva epidemica, che si ripercuoterà nelle settimane successive. Poi l’incremento è esponenziale, ha una sua tempistica di realizzazione e questo sicuramente sarà un conto che pagheremo».

Forse però nella pianificazione dei flussi qualcosa è sfuggita di mano. «La gestione dello stadio di Wembley è stata scandalosa - sottolinea Francesco Menichetti, ordinario di malattie infettive dell’Università di Pisa - Hanno detto che bisognava limitare il numero degli accessi, poi invece lo stadio era evidentemente stipatissimo e i controlli modesti». Ora resta l’incognita del numero di casi in più che ci dovremo aspettare. «Per valutare i possibili contagi in Italia, bisogna sapere quanti di quelli che hanno festeggiato sono contagiati dalla variante delta e quanti contatti hanno avuto. Quindi - spiega Menichetti - credo si possa fare una stima di un rimbalzo del 5-10 per cento. Ma si tratta di un calcolo nasometrico. Il vero dato lo sapremo tra 10-15 giorni. Che sarebbero ben spesi, se nel frattempo quei giovani che hanno festeggiato si andassero tutti a vaccinare».

Questo è Wembley ripreso da un cellulare. Dire pieno è dire poco.
https://www.youtube.com/watch?v=XNGjkmXOv3Y

Ma ha ancora senso parlare di contagi?
Se con la variante Delta si possono infettare anche i vaccinati, senza però avere una progressione della malattia... quale sarebbe il vantaggio di praticare dei lockdown o ripristinare le famose zone in funzione anche di persone che non intaseranno in nessun modo i reparti ospedalieri nè avranno bisogno di cure mediche?
Dopo un anno e mezzo credo si dovrebbe lavorare più con il cesello e fare uno screening dei dati.

[Saturn]

Giusto.

La variante Covid-Saturn, detta "Flipper" migliora le prestazioni sportive fino al 20%, ma di contro, fa comparire una terza palla oltre alle due pre-esistenti. Meglio vaccinarsi !

[386DX40]

Mah considerando quella che sembra una "ineluttabilità" della variante nota, non vedo perche' non si possa continuare a sensibilizzare e autonomamente valutare importante l' uso della mascherina. Suppongo che di questa storia se il mezzo fondamentale e' l'immunizzazione il secondo, veloce e comodo sarebbe pur sempre la mascherina filtrante e in gruppo all'aperto almeno "tutti" la chirurgica fin tanto che non si sappia davvero quando sia la fine della storia. Onestamente non la vedo come la fine del mondo, ancora continuo ad usarle e ci mancherebbe altro. Ormai quale e quando usarla dovrebbe essere diventato automatico come allacciarsi le scarpe.
Non capisco la logica per cui se si e' giustamente immunizzati allora il ragionamento automatico debba essere "perche' comprare il paracadute". Ormai ci ho fatto il callo dietro le orecchie, andrò avanti a prescindere a lungo con le mascherine.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non permettere lo sviluppo di nuove varianti forse.

Quindi vediamo...
Vacciniamo la gente per non sviluppare nuove varianti.
Poi le importiamo dall'estero (perchè gli spostamenti di fatto non sono bloccati e abbiamo anche gli sbarchi).
Nel frattempo dato che difficilmente riusciremo ad arrivare ad una reale immunità di gregge (perchè dovresti vaccinare anche milioni di giovani sotto i 18 anni che nella quasi totalità dei casi non hanno mai effetti avversi), seguitiamo con le restrizioni che distruggono l'economia e fanno passare l'idea che si stia perdendo solo tempo?
Perchè prima di fare qualcosa, va inquadrato bene l'obiettivo.
Contagi a zero? IMPOSSIBILE
Ricoveri e terapie intensive sotto un certo range? POSSIBILE

[CYRANO]

Originariamente inviato da 386DX40

Mah considerando quella che sembra una "ineluttabilità" della variante nota...

Variante Delta : " Io sono ineluttabile ! "
Vaccino : " Ed io sono Pfzifer versione 2.1 ! "
Pum sparito il virus ! ( Cit.)





Ckxhsbsjsbsjshcgdusnsk

[386DX40]

Originariamente inviato da CYRANO

Variante Delta : " Io sono ineluttabile ! "
Vaccino : " Ed io sono Pfzifer versione 2.1 ! "
Pum sparito il virus ! ( Cit.)





Ckxhsbsjsbsjshcgdusnsk

Nella speranza che non sia una continua corsa tra variante e nuova release dell' immunizzazione e cosi' via.. anche perche' il virus mi pare ancora non sia in età pensionabile. Personalmente credo che uno pur avendo tutte le protezioni disponibili, auspicare di non entrarvi nemmeno in contatto con il virus sia meglio che sperare che la risposta immunitaria possa farlo passare asintomaticamente o simile, perche' la reale garanzia di cosa succede mi sembra capire dipende poi da persona a persona per cui, quelli che si sentono sicuri non possono sapere, noi tutti, se rientrano in quella famosa fascia di rischio per cui la sfortuna potrebbe essere sempre una variabile che mi pare venga spesso esclusa. Preferisco una logica a doppia sicurezza nel cui se cede una protezione ce n'e' un'altra a tentare.