Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

il fattore di morte non è normalmente la risposta infiammatoria data dal sistema immunitario?

Quello è un meccanismo patogenetico aggiuntivo che prende piede dopo la fase viremica, andando a peggiorare le complicanze (polmonite, ards) o a crearne di nuove (vasculiti, embolie, ecc)

vabbè, allora neanche un proiettile in testa ti uccide "direttamente"... è l'emorragia seguente alla perforazione nonchè il danno neurologico dovuto al buco...

La pallottola in testa è causa diretta dell'emorragia e del buco

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi...

Se le persone con patologie pregresse si infettano di SarsCov2 e poi muoiono, la colpa è del virus.

Se le persone con patologie pregresse si vaccinano, il corpo attiva una risposta immunitaria (che è prevista) e poi muoiono, la colpa è delle patologie pregresse.

Perfettamente logico..

E per la la terza volta, ecco il documento WHO che spiega come debba essere considerata la causa di morte con o per Sarscov2 e che non c'è nessun automatismo:
https://www.who.int/classifications/...h_COVID-19.pdf

P.S.: E per il caso di Biella, se volete commentare "parola per parola" conteggiando pure le virgole, procuratevi l'atto del giudice con la perizia allegata (perito del tribunale con perito di parte), non fatelo con le parole di un giornale.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Aridaje. Ad uno che muore di covid la comorbidità obesità "sparisce" in quanto non fa parte della diretta evoluzione degli eventi, ma è un cofattore che potrebbe, come anche no, facilitare l'exitus
Nel caso specifico invece la morte è causata direttamente dalla "patologia pregressa", che di pregressa non ha un bel niente (è un evento acuto), QUINDI dal punto di vista clinico che abbia o meno avuto febbre non è importante. Lo si cardioverte sperando che funzioni, fine

vedi che ne fai una questione "sofistica". La cosa è molto più semplice. Il paziente (con i suoi problemi, come tutti) sceglie quel giorno di fare "qualcosa". Questo qualcosa dà il via ad una reazione dalla quale parte una concatenazione di eventi che di fatto lo porterà alla morte.

Se non avesse scelto quel giorno di fare "quel qualcosa" le cose sarebbero andate diversamente. Chi può dire come? Nessuno. Però è certo che essendo prevista una risposta immunitaria VARIABILE con l'uso di qualsiasi vaccino, nel caso specifico questa risposta è stata talmente forte da iniziare una catena di eventi che lo hanno portato alla morte.

Negare questo è negare qualsiasi cofattore e concausa esista in x-mila circostanze analoghe o anche di altra natura. Una natura sequenziale. C'è sempre un pezzo del domino che cade per primo.
Sparo una cannonata ad un palazzo del 1500, prima crolla un piano intermedio, ma non portante, poi aumentano i carichi verticali in altri punti, cedono dei supporti verticali, questo va giù perché non era costruito con il cemento armato. Il palazzo è crollato perché non era costruito a dovere. Così?

Forse sì, chi può dirlo? Non è che aspettano l'ok dall'arbitro

poi sono io che faccio cadere i pezzi della scacchiera

Non è fortissima e non è manco detto che ci sia correlazione. La febbre può essere un fattore predisponente all'insorgenza di eventi aritmici, infarti, stroke ed una marea di altre cose, così come qualsiasi altro stress. Ciò non significa che lo stress sia un fattore necessario per permetterne l'insorgenza, né che gli eventi acuti non possano manifestarsi un po' come e quando pare a loro
Altrimenti sai quant'era facile

Non ho mai detto che fosse facile, ma qua si parla di un evento acuto partito proprio dopo una reazione avversa, forse spropositata, avvenuta dopo la vaccinazione che per sua natura prevede appunto l'insorgere di malessere, febbre, dolori, e anche altro. Il problema è che qualche migliaio di casi analizzati durante i trial clinici non hanno stabilito quanto possa salire la febbre e per quanto possa durare. La febbre è febbre, sia che parta per motivi naturali che indotti da qualche sostanza che attiva una risposta immunitaria che non è uguale per tutti. Quello che conta è che ATTIVA UNA RISPOSTA IMMUNITARIA. Il pezzo iniziale del domino. Non è scritto da nessuna parte che l'attivazione della risposta immunitaria da parte del vaccino sia la stessa di una eventuale infezione da sarscov2.

No, qua siamo partiti da un delirante "nel covid vogliono farci credere che tutti muoiano di covid e non per le patologie pregresse, mentre coi vaccini nessuno muore di vaccino ma di patologie pregresse. Che idioti", che si è trasformato in un "è il vaccino ad aver dato il via all'aritmia"

No, siamo partiti da una sentenza che evita furbescamente di inserire il vaccino persino come cofattore predisponente la comparsa di febbre alta che in certi casi e in presenza di problemi preesistenti può anche causare eventi acuti più gravi.

Questa è una tua supercazzola con scappellamento a destra per mischiare cose, fare collegamenti che non esistono e darti comunque ragione. Se vuoi giocare non rovesciare i pezzi della scacchiera

Beh devo in qualche in modo eguagliare una difesa che inizia a giocare con una scacchiera priva di alcuni pezzi utili.

Originariamente inviato da Mparlav

P.S.: E per il caso di Biella, se volete commentare "parola per parola" conteggiando pure le virgole, procuratevi l'atto del giudice con la perizia allegata (perito del tribunale con perito di parte), non fatelo con le parole di un giornale.

È una nota della procura che è pure virgolettata.
Se la procura non sa fornire "note" ai giornali possono sempre fare dei corsi serali sull'uso delle congiunzioni copulative (che non sono rapporti carnali per imparare la grammatica), meglio anticiparglielo, prima di avere un surplus di iscrizioni al corso.

Aiutaci a trovare la perizia allegata, così possiamo discuterne meglio.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

È una nota della procura che è pure virgolettata.
Se la procura non sa fornire "note" ai giornali possono sempre fare dei corsi serali sull'uso delle congiunzioni copulative (che non sono rapporti carnali per imparare la grammatica), meglio anticiparglielo, prima di avere un surplus di iscrizioni al corso.

Aiutaci a trovare la perizia allegata, così possiamo discuterne meglio.

La nota della procura è 5 righe, ma voi volete commentate la parte medica sulla base di quelle righe, quando saranno decine di pagine di perizia, tra quella d'ufficio e quella di parte, con tanto di esami.

Vuoi la perizia?
Procuratela, i casellari giudiziari sono lì per quello

[andry18]

Lo ripeto per l'ultima volta: la concatenazione di eventi che date per assodata non lo è manco per niente e gli eventi stessi NON SONO PER FORZA DI COSE CORRELATI TRA LORO. Toglietevi dalla testa la certezza che "se non avesse scelto quel giorno di fare il vaccino le cose sarebbero andate diversamente", toglietevi dalla testa che la febbre sia giocoforza la causa dell'insorgenza dell'aritmia e, infine, toglietevi dalla testa di essere GesuCristo, perché nessuno di noi lo è.

Quel che sappiamo è questo: tizio con sindrome aritmica mai diagnosticata prima e che neanche lui conosceva è stato vaccinato. Dopo 14 ore muore di aritmia. Il paziente nelle ore precedenti aveva presentato iperpiressia.
Il vaccino è causa diretta della febbre? Sì
La febbre è causa diretta dell'aritmia? No, al massimo è uno stimolo aggiuntivo ma non sappiamo niente sul resto, e l'aritmia può partire quando gli pare e piace
Senza febbre, l'aritmia gli sarebbe venuta lo stesso? Prima o poi sì, forse anche lo stesso giorno, chissà
Ci avrebbe lasciato le penne anche senza vaccino? Bisogna vedere le altre dinamiche che sono avvenute nel frattempo, ma se poniamo uno scenario con le stesse condizioni molto probabilmente sì
Fine

[Unax]

problemi green pass per i guariti

https://www.giornalettismo.com/green...ito-dal-covid/

qui nel forum qualcuno che ha avuto il covid ha avuto problemi con il green pass?

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

La nota della procura è 5 righe, ma voi volete commentate la parte medica sulla base di quelle righe, quando saranno decine di pagine di perizia, tra quella d'ufficio e quella di parte, con tanto di esami.

Vuoi la perizia?
Procuratela, i casellari giudiziari sono lì per quello

è proprio qua l'errore, non stiamo commentando la parte medica, ma l'evoluzione degli eventi. Salvo che il tempo possa scorrere in entrambi i sensi... o forse non scorre proprio

stavo giusto uscendo per andare in tribunale, ma ho finito le carte da bollo da 16 euro

Originariamente inviato da andry18

Lo ripeto per l'ultima volta: la concatenazione di eventi che date per assodata non lo è manco per niente e gli eventi stessi NON SONO PER FORZA DI COSE CORRELATI TRA LORO. Toglietevi dalla testa la certezza che "se non avesse scelto quel giorno di fare il vaccino le cose sarebbero andate diversamente", toglietevi dalla testa che la febbre sia giocoforza la causa dell'insorgenza dell'aritmia e, infine, toglietevi dalla testa di essere GesuCristo, perché nessuno di noi lo è.

Quel che sappiamo è questo: tizio con sindrome aritmica mai diagnosticata prima e che neanche lui conosceva è stato vaccinato. Dopo 14 ore muore di aritmia. Il paziente nelle ore precedenti aveva presentato iperpiressia.
Il vaccino è causa diretta della febbre? Sì
La febbre è causa diretta dell'aritmia? No, al massimo è uno stimolo aggiuntivo ma non sappiamo niente sul resto, e l'aritmia può partire quando gli pare e piace
Senza febbre, l'aritmia gli sarebbe venuta lo stesso? Prima o poi sì, forse anche lo stesso giorno, chissà
Ci avrebbe lasciato le penne anche senza vaccino? Bisogna vedere le altre dinamiche che sono avvenute nel frattempo, ma se poniamo uno scenario con le stesse condizioni molto probabilmente sì
Fine

va bene ce lo togliamo dalla testa perché ce lo hai detto tu
fiuuuuu meno male pensavo che potesse esserci una correlazione... ora ritorno nel multiverso e avviso anche gli altri ryan78... non sia mai che si preoccupino per nulla

e comunque hai scritto che la febbre è causa diretta dell'aritmia, piuttosto sarà l'artimia che può essere conseguente ad una febbre alta che scompensa il cuore, no?

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

e comunque hai scritto che la febbre è causa diretta dell'aritmia, piuttosto sarà l'artimia che può essere conseguente ad una febbre alta che scompensa il cuore, no?

La frase è corretta in quanto segue il principio di causa ed effetto.
Cmq no, febbre e scompenso cardiaco non c'entrano assolutamente nulla

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

è proprio qua l'errore, non stiamo commentando la parte medica, ma l'evoluzione degli eventi. Salvo che il tempo possa scorrere in entrambi i sensi... o forse non scorre proprio

stavo giusto uscendo per andare in tribunale, ma ho finito le carte da bollo da 16 euro

Stai commentando l'evoluzione degli eventi riportati sulla base di 5 righe stralciate da un contesto e riportate su un giornale.
E trai conclusioni che definirei "frettolose".

E' un tuo errore di fondo e non è la prima volta che lo commetti.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

La frase è corretta in quanto segue il principio di causa ed effetto.
Cmq no, febbre e scompenso cardiaco non c'entrano assolutamente nulla

quindi una febbre alta prolungata non può provocare infarti o altri problemi cardiaci (passando per stadi intermedi di altri distretti che si sfanculano)? Il fatto che la febbre provochi il restringimento dei vasi e tachicardia sinusale non porta il cuore ad una condizione di fatica superiore al normale?

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Stai commentando l'evoluzione degli eventi riportati sulla base di 5 righe stralciate da un contesto e riportate su un giornale.
E trai conclusioni che definirei "frettolose".

E' un tuo errore di fondo e non è la prima volta che lo commetti.

questo è quello che passa il convento e se cerchi altrove vengono solo riportate le note della procura con quella deduzione finale. Non sono io che pubblico le notizie, pertanto se le notizie fossero false o tendenziose la procura potrebbe alzare il telefono e chiamare i vari direttori per chiedere una rettifica.

Quando avremo in mano altri dati potremo capire come mai la deduzione finale non considera minimamente il vaccino come cofattore di una certa rilevanza che merita di essere presente nella conclusione della procura.

Prima c'è. Poi alla fine non c'è. Silvan non saprebbe fare di meglio.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

questo è quello che passa il convento e se cerchi altrove vengono solo riportate le note della procura con quella deduzione finale. Non sono io che pubblico le notizie, pertanto se le notizie fossero false o tendenziose la procura potrebbe alzare il telefono e chiamare i vari direttori per chiedere una rettifica.

Quando avremo in mano altri dati potremo capire come mai la deduzione finale non considera minimamente il vaccino come cofattore di una certa rilevanza che merita di essere presente nella conclusione della procura.

Prima c'è. Poi alla fine non c'è. Silvan non saprebbe fare di meglio.

E perchè chiedere la rettifica?
Sei tu che stai riportando la notizia in quel modo, ma poi trai quelle conclusioni e commenti sul decesso sulla base d'informazioni frammentarie.
Io ti ho solo fatto notare questo.

La procura ha tratto le sue conclusioni giuridicamente rilevanti, sulla base di almeno 2 perizie (d'ufficio e di parte) e degli esami.
E sei i parenti della vittima lo riterranno, si potranno opporre a quanto deciso dalla procura.

Pensa che per il militare morto a Palermo, ce ne sono stati 4 di periti, per l'autopsia e gli esami (d'ufficio, di parte, militare e ministero).
E c'è la causa in corso.

Lo so' è un sistema imperfetto, ma lo usano in tutto il mondo civilizzato ed è il meglio che hanno concepito

Se un giornale avesse scritto che è un gomblotto di Big pharma per nasconderci la verità sui vaccini, probabilmente si sarebbe mossa

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

E perchè chiedere la rettifica?
Sei tu che stai riportando la notizia, ma poi trai quelle conclusioni sul decesso sulla base d'informazioni frammentarie.
E' tutta farina del tuo sacco.

La procura ha tratto le sue conclusioni giuridicamente rilevanti, sulla base di almeno 2 perizie (d'ufficio e di parte) e degli esami.
E sei i parenti della vittima lo riterranno, si potranno opporre a quanto deciso dalla procura.

Pensa che per il militare morto a Palermo, ce ne sono stati 4 di periti, per l'autopsia e gli esami (d'ufficio, di parte, militare e ministero).
E c'è la causa in corso.

Lo so' è un sistema imperfetto, ma lo usano in tutto il mondo civilizzato ed è il meglio che hanno concepito

Se un giornale avesse scritto che è un gomblotto di Big pharma per nasconderci la verità sui vaccini, probabilmente si sarebbe mossa

io ho riportato la notizia di uno dei tanti giornali online.

Poi leggendo le note della procura virgolettate mi sono permesso di commentare con un mio punto di vista. Non ti piace, perfetto, ciò non toglie che alla fine possa avere ragione io, oppure torto.
A meno che si decida a priori che tutto ciò che esce dalla procura sia il VERBO e pertanto non sia possibile nemmeno commentare poiché ci sono almeno 2 perizie, DUE!!!. Strano che persino per la funivia alla fine abbiano chiesto di rimuovere il gip sostituendolo in corsa. Anche in quel caso fui accusato di essere troppo frettoloso... e vabe' che ti devo dire
Tanto è palese che sia tu che andry18 siete leggermente di parte perché di fatto ricoprite ruoli che in qualche modo sono connessi con quanto si discute qua dentro. Ciò non toglie che possiate avere delle conoscenze aggiuntive, fornendo contributi preziosi, per carità, ma ogni qual volta si cerca di andare contro il sistema "imperfetto" arriva qualcuno che sostiene sia tutto in regola.

Te l'ho già spiegato che non devi spiegarci come funziona il sistema (tra l'altro imperfetto), caso mai potresti fare un passo in più e spiegarci il tuo punto di vista su questo sistema "imperfetto", magari proponendo alternative. Le cose si cambiano così, non accettando supinamente il miglior sistema del mondo civilizzato, "il meglio che hanno concepito".

Non preoccupatevi che i vostri superiori non leggono hwupgrade :P, potete essere voi stessi

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

Quello è un meccanismo patogenetico aggiuntivo che prende piede dopo la fase viremica, andando a peggiorare le complicanze (polmonite, ards) o a crearne di nuove (vasculiti, embolie, ecc)

e non erano queste ultime la causa maggiore di morte? Forse mi sono perso qualche aggiornamento...

La pallottola in testa è causa diretta dell'emorragia e del buco

appunto, quindi indiretta della morte (tant'è che non è nemmeno certa al 100%)

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

quindi una febbre alta prolungata non può provocare infarti o altri problemi cardiaci (passando per stadi intermedi di altri distretti che si sfanculano)? Il fatto che la febbre provochi il restringimento dei vasi e tachicardia sinusale non porta il cuore ad una condizione di fatica superiore al normale?

Innanzitutto non classificherei una febbre insorta ad esser generosi da 10 ore come prolungata, ad ogni modo non proprio, la febbre può sì portare il cuore a faticare un po' di più, ma da qui ad esser causa di infarti o "sfanculamento" di cuore e/o altri distretti no. A meno che non parliamo di febbri che superano ampiamente i 40°, lì è un altro paio di maniche. Ad ogni modo non mi pare questo il caso (aveva avuto 39,5 durante la notte ma la mattina era andato al bar)
Il punto cmq è che la patologia in questione è genetica, nel corso del tempo il tessuto muscolare del cuore vede un progressivo rimpiazzo da parte di grasso e tessuto fibroso e quindi diventa sempre meno funzionale. Se a questo ci aggiungiamo un'aritmia da fenomeno di rientro (che in casi del genere possono instaurarsi anche con un minimo di attività fisica, per dire di che situazioni stiamo parlando) il risultato è, purtroppo, presto detto.
Quindi niente scompenso causato dalla febbre o altri eventi immunologici complicati, le aritmie possono presentarsi per cazzate o anche autonomamente, basta l'impulso quella volta faccia un giro un po' diverso dal solito e sbem.
All'atto pratico, la causa è sicuramente la febbre? No, potrebbe essere uno dei fattori che ne ha favorito l'insorgenza, ma non è detto. Magari si è svegliato di soprassalto, magari quel giorno aveva la pressione più alta del solito, magari si è dovuto sbrigare perché era in ritardo, ha avuto una brutta notizia al lavoro, o magari tutto e niente di ciò. Non stiamo parlando di processi patologici così importanti e netti come credi

Originariamente inviato da ryan78

Tanto è palese che sia tu che andry18 siete leggermente di parte perché di fatto ricoprite ruoli che in qualche modo sono connessi con quanto si discute qua dentro. Ciò non toglie che possiate avere delle conoscenze aggiuntive, fornendo contributi preziosi, per carità, ma ogni qual volta si cerca di andare contro il sistema "imperfetto" arriva qualcuno che sostiene sia tutto in regola.

Che sia in regola e che il medico vaccinatore non finirà al gabbio l'ha deciso il giudice con le perizie dei periti, non di certo io. Quel che faccio semmai è contestare delle cose non corrette quando le vedo, però se vogliamo metterla così...sì, hai assolutamente ragione. È che gli ospedali non sono abbastanza traboccanti di pazienti, a me piace lavorare sotto forte stress e quindi voglio un'invasione costante. Per averla sto consigliando alla gente di farsi vaccinare, così si sentono tutti male e posso ricoverarli di giorno e costruire letti a castello la notte, per i ricoveri del giorno seguente. Obiettivo 4 ore di sonno

Originariamente inviato da zappy

e non erano queste ultime la causa maggiore di morte? Forse mi sono perso qualche aggiornamento...

No, la causa principale di morte è la polmonite e successivo distress respiratorio. Le altre sono complicanze ulteriori del quadro, ma capitano abbastanza sporadicamente

appunto, quindi indiretta della morte (tant'è che non è nemmeno certa al 100%)

Eh no, pallottola->emorragia->shock emorragico->morte. Ogni evento è causa certa e necessaria per il passaggio a quello successivo

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Innanzitutto non classificherei una febbre insorta ad esser generosi da 10 ore come prolungata, ad ogni modo non proprio, la febbre può sì portare il cuore a faticare un po' di più, ma da qui ad esser causa di infarti o "sfanculamento" di cuore e/o altri distretti no. A meno che non parliamo di febbri che superano ampiamente i 40°, lì è un altro paio di maniche. Ad ogni modo non mi pare questo il caso (aveva avuto 39,5 durante la notte ma la mattina era andato al bar)
Il punto cmq è che la patologia in questione è genetica, nel corso del tempo il tessuto muscolare del cuore vede un progressivo rimpiazzo da parte di grasso e tessuto fibroso e quindi diventa sempre meno funzionale. Se a questo ci aggiungiamo un'aritmia da fenomeno di rientro (che in casi del genere possono instaurarsi anche con un minimo di attività fisica, per dire di che situazioni stiamo parlando) il risultato è, purtroppo, presto detto.
Quindi niente scompenso causato dalla febbre o altri eventi immunologici complicati, le aritmie possono presentarsi per cazzate o anche autonomamente, basta l'impulso quella volta faccia un giro un po' diverso dal solito e sbem.
All'atto pratico, la causa è sicuramente la febbre? No, potrebbe essere uno dei fattori che ne ha favorito l'insorgenza, ma non è detto. Magari si è svegliato di soprassalto, magari quel giorno aveva la pressione più alta del solito, magari si è dovuto sbrigare perché era in ritardo, ha avuto una brutta notizia al lavoro, o magari tutto e niente di ciò. Non stiamo parlando di processi patologici così importanti e netti come credi

non contesto la questione medica che ha i suoi processi complessi, spesso frutto di ipotesi cliniche e con poche certezze. I sanitari in generale sono quelli che abusano più di tutti dei verbi condizionali, ecco perché non è così immediato accettare una diagnosi partendo da una serie di eventi consecutivi che trovano un inizio che potrebbe (usiamo un po' di condizionali) essere comune a diversi casi recenti.

Che sia in regola e che il medico vaccinatore non finirà al gabbio l'ha deciso il giudice con le perizie dei periti, non di certo io. Quel che faccio semmai è contestare delle cose non corrette quando le vedo, però se vogliamo metterla così...sì, hai assolutamente ragione. È che gli ospedali non sono abbastanza traboccanti di pazienti, a me piace lavorare sotto forte stress e quindi voglio un'invasione costante. Per averla sto consigliando alla gente di farsi vaccinare, così si sentono tutti male e posso ricoverarli di giorno e costruire letti a castello la notte, per i ricoveri del giorno seguente. Obiettivo 4 ore di sonno

Il medico vaccinatore non è mai stato considerato. Lui anzi si fa portatore di responsabilità che sono delle aziende farmaceutiche. Salvo che faccia delle cappellate che manco mi vengono in mente (infilare l'ago nell'occhio? )

Quello che dici è comprensibile, ma sembra quasi che l'invasione costante e il forte stress possa in qualche modo spingere a sorvolare su qualche caso dubbio post vaccinazione, perché temi che se venisse fuori una correlazione (non completamente diretta), la gente potrebbe evitare di vaccinarsi per paura e perciò ti ritroveresti a dormire ancora solo 4 ore per notte.
Ripeto. Comprensibile, ma ti accolli una bella responsabilità morale a scapito della verità.
Questo è un comportamento piuttosto comune ultimamente perché le persone decidono cosa sia giusto e sbagliato, delegando la verità ai posteri. Io invece sono sempre per dire le cose come stanno e quello che sarà sarà. Devo conviverci io con la scelta di spingere verso una parte o verso un'altra e il peso è superiore al dormire solo 4 ore per notte.

Diciamo che come molti altri sei uno sponsor per la vaccinazione. Non è sbagliato per carità, per un sanitario poi deve essere così, l'importante è stare in pace con se stessi evitando di alzare troppo spesso il tappeto infilandoci sotto qualcosina per difendere quello in cui si crede ciecamente per una mera questione di statistica (300 morti vs 30 milioni di vaccinati è un numero trascurabile, se pensiamo al numero)

Eh no, pallottola->emorragia->shock emorragico->morte. Ogni evento è causa certa e necessaria per il passaggio a quello successivo

la sequenza degli eventi però è facilmente riconducibile ad un punto iniziale, il pezzo del domino che qualcuno fa cadere:

pallottola->emorragia->shock emorragico->morte


ponte crolla-> trauma cranico-> emorragia interna con shock -> morte

a me sembra molto simile, ma sono certo che in questo caso, non in presenza di una pandemia e una vaccinazione di massa appesa ad un filo, le deduzioni conclusive sarebbero state altre (tra l'altro corrette perché se non fosse crollato il ponte non sarebbe morto nessuno).

Se fosse come dici tu non andrebbe in galera nessuno.

[CYRANO]

https://www.milannews.it/le-intervis...ccinati-415936

Marotta sulla riapertura degli stadi: "Giusto creare una via preferenziale per i vaccinati"






Cksnsbssjsksmsnsfbfjssn

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

non contesto la questione medica che ha i suoi processi complessi, spesso frutto di ipotesi cliniche e con poche certezze. I sanitari in generale sono quelli che abusano più di tutti dei verbi condizionali, ecco perché non è così immediato accettare una diagnosi partendo da una serie di eventi consecutivi che trovano un inizio che potrebbe (usiamo un po' di condizionali) essere comune a diversi casi recenti.

Sugli altri casi non mi sono espresso, ho commentato solo questo

Il medico vaccinatore non è mai stato considerato. Lui anzi si fa portatore di responsabilità che sono delle aziende farmaceutiche. Salvo che faccia delle cappellate che manco mi vengono in mente (infilare l'ago nell'occhio? )

Stiamo commentando la delibera di un giudice, il medico vaccinatore è colui che ha eseguito tutti i controlli ed inoculato il vaccino, quindi quello sotto esame era lui. Poi che voi vi siate concentrati su un altro aspetto è un altro paio di maniche

Quello che dici è comprensibile, ma sembra quasi che l'invasione costante e il forte stress possa in qualche modo spingere a sorvolare su qualche caso dubbio post vaccinazione, perché temi che se venisse fuori una correlazione (non completamente diretta), la gente potrebbe evitare di vaccinarsi per paura e perciò ti ritroveresti a dormire ancora solo 4 ore per notte.
Ripeto. Comprensibile, ma ti accolli una bella responsabilità morale a scapito della verità.
Questo è un comportamento piuttosto comune ultimamente perché le persone decidono cosa sia giusto e sbagliato, delegando la verità ai posteri. Io invece sono sempre per dire le cose come stanno e quello che sarà sarà. Devo conviverci io con la scelta di spingere verso una parte o verso un'altra e il peso è superiore al dormire solo 4 ore per notte.

Stai volando un po' tanto con la fantasia, te lo dico. Tolkien era molto più terra terra
"ti accolli una bella responsabilità morale a scapito della verità" però è una bellissima frase, dovrebbero usarla in qualche film coi pentiti di mafia

Diciamo che come molti altri sei uno sponsor per la vaccinazione. Non è sbagliato per carità, per un sanitario poi deve essere così, l'importante è stare in pace con se stessi evitando di alzare troppo spesso il tappeto infilandoci sotto qualcosina per difendere quello in cui si crede ciecamente per una mera questione di statistica (300 morti vs 30 milioni di vaccinati è un numero trascurabile, se pensiamo al numero)

Continui con delle assunzioni basate sul nulla. Se lo vuoi sapere sono in pace con me stesso, non alzo mai il tappeto per nascondere cose, nel caso specifico sono fermo nella mia idea per il semplice fatto che conosco piuttosto bene quella patologia e fare una caccia alle streghe per dare per forza responsabilità al vaccino dell'attacco aritmico non ha affatto senso
Sulla questione di statistica è così che funziona il mondo. Il fuoco e la ruota sono stati causa di milioni di morti, se avessimo chiuso gli occhi sul rapporto pro/contro focalizzandoci solo su questi ultimi non saremmo arrivati dove siamo

la sequenza degli eventi però è facilmente riconducibile ad un punto iniziale, il pezzo del domino che qualcuno fa cadere:

pallottola->emorragia->shock emorragico->morte


ponte crolla-> trauma cranico-> emorragia interna con shock -> morte

a me sembra molto simile, ma sono certo che in questo caso, non in presenza di una pandemia e una vaccinazione di massa appesa ad un filo, le deduzioni conclusive sarebbero state altre (tra l'altro corrette perché se non fosse crollato il ponte non sarebbe morto nessuno).

Se fosse come dici tu non andrebbe in galera nessuno.

Non ho capito se ci sei o ci fai
Sia nel caso della pallottola che nel tuo caso del ponte c'è una correlazione diretta di causa ed effetto, con la causa che è sufficiente e necessaria per provocare l'evento. Quindi chi preme il grilletto o fa il ponte con la sabbia al gabbio ci va eccome

Al contrario in questo caso non c'è un rapporto di causa ed effetto ben definito. Primo perché non hai la certezza che sia stata la febbre e non altro a causare l'aritmia, secondo perché, ponendo che lo fosse, non è condizione sufficiente e necessaria, perché è un'unghia in confronto alla condizione cardiaca del paziente e non è neanche necessaria, prima o poi sarebbe capitato comunque e non necessariamente con un fattore predisponente.

Ti rigiro la frittata: a scatenare l'aritmia è stato il caffè che ha preso al bar quella mattina. Blocchiamo l'erogazione di caffè in italia e nel mondo perché causa di aritmia e morte? Oppure siamo più conservativi e scriviamo sul pacchetto "posso nuocere gravemente alla salute", con l'immagine di un tizio sofferente per un evento aritmico?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

io ho riportato la notizia di uno dei tanti giornali online.

Poi leggendo le note della procura virgolettate mi sono permesso di commentare con un mio punto di vista. Non ti piace, perfetto, ciò non toglie che alla fine possa avere ragione io, oppure torto.
A meno che si decida a priori che tutto ciò che esce dalla procura sia il VERBO e pertanto non sia possibile nemmeno commentare poiché ci sono almeno 2 perizie, DUE!!!. Strano che persino per la funivia alla fine abbiano chiesto di rimuovere il gip sostituendolo in corsa. Anche in quel caso fui accusato di essere troppo frettoloso... e vabe' che ti devo dire
Tanto è palese che sia tu che andry18 siete leggermente di parte perché di fatto ricoprite ruoli che in qualche modo sono connessi con quanto si discute qua dentro. Ciò non toglie che possiate avere delle conoscenze aggiuntive, fornendo contributi preziosi, per carità, ma ogni qual volta si cerca di andare contro il sistema "imperfetto" arriva qualcuno che sostiene sia tutto in regola.

Te l'ho già spiegato che non devi spiegarci come funziona il sistema (tra l'altro imperfetto), caso mai potresti fare un passo in più e spiegarci il tuo punto di vista su questo sistema "imperfetto", magari proponendo alternative. Le cose si cambiano così, non accettando supinamente il miglior sistema del mondo civilizzato, "il meglio che hanno concepito".

Non preoccupatevi che i vostri superiori non leggono hwupgrade :P, potete essere voi stessi

Altro cumulo di stron**te con cui ci hai allietato la giornata

[CYRANO]

Ma se a me viene un infarto e schiatto mentre mi trombo una 18enne, a lei viene contestato l'omicidio colposo ?


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