Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Originariamente inviato da barbara67

Concordo.

Vorrei poi capire su quali basi dice che non ha nulla da temere.

Lo dicevano anche le mie due amiche gemelle che hanno ignorato la quarantena... 10gg cadauna di TI hanno fatto rivalutare la situazione

[Tom Joad]

Originariamente inviato da barbara67

Concordo.

Vorrei poi capire su quali basi dice che non ha nulla da temere.

Roba astrusa: si chiamano numeri, e hanno la testa dura.

[barbara67]

Originariamente inviato da Pino90

Lo dicevano anche le mie due amiche gemelle che hanno ignorato la quarantena... 10gg cadauna di TI hanno fatto rivalutare la situazione

E gli è andata anche bene.

Un amico mio di 52 anni (senza altre patologie) ricoverato da pasqua è uscito
dalla TI 2 settimane fa.

Il problema è che il covid gli bruciato entrambe i polmoni, ora è attaccato a un
respiratore meccanico in attesa di trapianto.

E qui si sta a questionare sull' opportunità di farsi o meno il vaccino, quando è
risaputo che nel 95 % dei vaccinati la malattia si può evolvere solo in forma lieve.

[Pino90]

Originariamente inviato da Tom Joad

Roba astrusa: si chiamano numeri, e hanno la testa dura.

Un po' come i fumatori, che credono di essere sempre nel 50% che il tumore non se lo prende.

I numeri ti dicono che è improbabile (non impossibile), mentre c'è tutta una fetta di popolazione (in cui suppongo tu non rientri) che potrebbe esserne affetta gravemente. Stiamo facendo tutto questo per tutelare quella fetta di popolazione.

Se non ci arrivi, fatti tuoi: io continuerò ad andare a eventi e concerti, tu?

[ferste]

Originariamente inviato da barbara67

E gli è andata anche bene.

Un amico mio di 52 anni (senza altre patologie) ricoverato da pasqua è uscito
dalla TI 2 settimane fa.

Il problema è che il covid gli bruciato entrambe i polmoni, ora è attaccato a un
respiratore meccanico in attesa di trapianto.

E qui si sta a questionare sull' opportunità di farsi o meno il vaccino, quando è
risaputo che nel 95 % dei vaccinati la malattia si può evolvere solo in forma lieve.

Ma sulla questione del tessuto cicatriziale nei polmoni come esito da Covid c'è qualche dato in più? Conosco qualche giovincello che ora ha il fiatone a fare 2 rampe di scale, problema di testa o effettivamente la cosa è diffusa?

[arkantos91]

Qualcuno qui ha fatto la prima dose del Pfizer pur avendo già gli anticorpi risalenti ad un'infezione da covid più di 6 mesi prima?

Io ieri sono stato vaccinato e stanotte sono stato svegliato da una sensazione di malessere generalizzata seguita passo dopo passo da:

- una vampata improvvisa di calore
- fortissima nausea
- brividi di freddo incontrollabili

Poi è salita la febbre, che ho tutt'ora.

Ma non si era detto che i sintomi del Pfizer erano alla seconda dose?

Non oso immaginare cosa mi attende dopo

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Un po' come i fumatori, che credono di essere sempre nel 50% che il tumore non se lo prende.

I numeri ti dicono che è improbabile (non impossibile), mentre c'è tutta una fetta di popolazione (in cui suppongo tu non rientri) che potrebbe esserne affetta gravemente. Stiamo facendo tutto questo per tutelare quella fetta di popolazione.

Se non ci arrivi, fatti tuoi: io continuerò ad andare a eventi e concerti, tu?

No abbiamo solo ipocritamente deciso che la salute pubblica esiste solo quando si parla di Covid... poi sei libero di fumare, drogarti, diventare un alcolizzato, inquinare, mangiare cibo contaminato, etc...

Quante persone muoiono di un tumore ogni anno per uno dei fatti riconducibili poco sopra?

E da quanti anni?

Si è fatto concretamente qualcosa?

Assolutamente no.

In quel caso la salute pubblica viene derogata agli interessi privati (di persone o società).

Quindi smettiamola di dire che lo facciamo per gli altri e soprattutto non imponiamo l'altruismo per convenienza.

Gli stessi politici che tanto difendevano il lavoro a Taranto, sono gli stessi che hanno beatamente messo da parte la salute di migliaia di persone e che HANNO UCCISO (perchè erano consapevoli del danno) centinaia di bambini.

Io da questa gente non mi faccio dettare patenti di moralità.

Rispetto tutte le restrizioni che ci hanno dato, continuo a indossare la mascherina anche all'aperto nonostante sia guarito da circa 4 mesi dal Covid e mi riservo il DIRITTO di scegliere se vaccinarmi o meno.

Non sta bene a qualcuno? Me ne farò una ragione.

Mi sento pienamente a posto con la mia coscienza e non mi sento responsabile se qualcuno si infetta malgrado tutte le protezioni che metto in atto (e delle quali non sono convinto sia anche lui artefice).

[Saturn]

Originariamente inviato da arkantos91

Qualcuno qui ha fatto la prima dose del Pfizer pur avendo già gli anticorpi risalenti ad un'infezione da covid più di 6 mesi prima?

Io ieri sono stato vaccinato e stanotte sono stato svegliato da una sensazione di malessere generalizzata seguita passo dopo passo da:

- una vampata improvvisa di calore
- fortissima nausea
- brividi di freddo incontrollabili

Poi è salita la febbre, che ho tutt'ora.

Ma non si era detto che i sintomi del Pfizer erano alla seconda dose?

Non oso immaginare cosa mi attende dopo

No, mi avevano avvisato anche a me. Solitamente questi effetti collaterali con il Pfizer si manifestano dopo la seconda dose, ma non è escluso di averli anche dopo la prima. Dovrebbe passarti entro oggi, non preoccuparti troppo. Ad ogni modo comunque, contatta immediatamente il tuo medico curante e spiega la situazione. A me avevano suggerito di prendere tachipirina in caso di febbre, ma ripeto, senti cosa ti dicono di fare i medici, mi raccomando.

[canislupus]

Originariamente inviato da arkantos91

Qualcuno qui ha fatto la prima dose del Pfizer pur avendo già gli anticorpi risalenti ad un'infezione da covid più di 6 mesi prima?

Io ieri sono stato vaccinato e stanotte sono stato svegliato da una sensazione di malessere generalizzata seguita passo dopo passo da:

- una vampata improvvisa di calore
- fortissima nausea
- brividi di freddo incontrollabili

Poi è salita la febbre, che ho tutt'ora.

Ma non si era detto che i sintomi del Pfizer erano alla seconda dose?

Non oso immaginare cosa mi attende dopo

Credo che ognuno reagisca in modo diverso.
Un mio parente molto stretto non ha accusato alcun sintomo nè dopo la prima nè dopo la seconda inoculazione.
Lui però ha un'età avanzata, quindi sicuramente la risposta immunitaria potrebbe non essere equivalente.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

No abbiamo solo ipocritamente deciso che la salute pubblica esiste solo quando si parla di Covid... poi sei libero di fumare, drogarti, diventare un alcolizzato, inquinare, mangiare cibo contaminato, etc...

Diciamo però che tutti sanno che sono comportamenti che fanno male e il dottore te lo dovrebbe ricordare ogni volta che ti vede, ma soprattutto non sono contagiosi
Finché si tratta di comportamenti rischiosi individuali la cosa è tollerata, il punto è se metti a rischio la salute degli altri, quindi puoi fumare ma non in un locale pubblico, puoi bere ma dopo non puoi guidare, inquinare mi risulta sia illegale sempre, anche se molti lo fanno lo stesso

[andry18]

Originariamente inviato da MotionDesign

@Andry18

ti chiedo scusa per i toni un pò 'pesanti' di ieri sera,

però anche tu ti sei dato da fare per tirare fuori il peggio di me.

Pace e bene.

Ammetto, ad una certa ci sono andato giù un po' pesante
Peace

[andry18]

Originariamente inviato da ferste

Ma sulla questione del tessuto cicatriziale nei polmoni come esito da Covid c'è qualche dato in più? Conosco qualche giovincello che ora ha il fiatone a fare 2 rampe di scale, problema di testa o effettivamente la cosa è diffusa?

Potrebbe essere long covid come anche esiti polmonari. In quest'ultimo caso si continua il cortisone a dosaggi medio-bassi per evitare l'effettiva evoluzione in fibrosi, con controllo tc a 3 mesi

[ferste]

Originariamente inviato da andry18

Potrebbe essere long covid come anche esiti polmonari. In quest'ultimo caso si continua il cortisone a dosaggi medio-bassi per evitare l'effettiva evoluzione in fibrosi, con controllo tc a 3 mesi

Ma che incidenza abbiamo? So che l'esperienza personale statisticamente è ridicola, ma due casi a soggetti senza precedenti patologie, giovani, a mesi dall'infezione (negativi da un bel pezzo) e in un ristretto giro di amicizie? Leggo da qualche parte 15%, altrove 30%...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Pino90

Un po' come i fumatori, che credono di essere sempre nel 50% che il tumore non se lo prende.

I numeri ti dicono che è improbabile (non impossibile), mentre c'è tutta una fetta di popolazione (in cui suppongo tu non rientri) che potrebbe esserne affetta gravemente. Stiamo facendo tutto questo per tutelare quella fetta di popolazione.

Se non ci arrivi, fatti tuoi: io continuerò ad andare a eventi e concerti, tu?

Dai, parlami numeri alla mano della strage di bambini e adolescenti fatta dal Covid. E spiegami perché li si dovrebbe vaccinare obbligatoriamente. Poi parliamo anche delle conseguenze psicologiche, dell’aumento dei casi di depressione, atti di autolesionismo e suicidi nella stessa fascia di età.

[zappy]

Originariamente inviato da alethebest90

credo che sei tu ad avere orizzonti ristretti, lui dice il cinema per dire anche altro...faccio mio esempio, ho la passione per la moto e quando ci sono le restrizioni non posso andare a farmi due curve in abruzzo o dove c...mi pare e piace

In moto ci vai da solo, in due o in 50 persone sulla stessa moto?

Originariamente inviato da Marko#88

Tu non hai qualcosa che ti appassiona? Mangi, bevi , respiri e basta?

Si può benissimo evitare di ammucchiarsi in mezzo a centinaia o migliaia di persone, e "appassionarsi" lostesso o no?
per quanto pure mangiare, bere o respirare aria di montagna possono benissimo essere "passioni"... Direi che sul bere Cyrano conferma, e Canislupus (se non ho capito male) sul mangiare

Ergo, allargate gli orizzonti.

Originariamente inviato da Saturn

No, mi avevano avvisato anche a me. Solitamente questi effetti collaterali con il Pfizer si manifestano dopo la seconda dose, ma non è escluso di averli anche dopo la prima. Dovrebbe passarti entro oggi, non preoccuparti troppo. Ad ogni modo comunque, contatta immediatamente il tuo medico curante e spiega la situazione. A me avevano suggerito di prendere tachipirina in caso di febbre, ma ripeto, senti cosa ti dicono di fare i medici, mi raccomando.

posso dire che mascherare i sintomi è una emerita cazzata?

[andry18]

Originariamente inviato da ferste

Ma che incidenza abbiamo? So che l'esperienza personale statisticamente è ridicola, ma due casi a soggetti senza precedenti patologie, giovani, a mesi dall'infezione (negativi da un bel pezzo) e in un ristretto giro di amicizie? Leggo da qualche parte 15%, altrove 30%...

Dipende di cosa. Il long covid può interessare, in base agli studi, anche un 20% dei pazienti con una lieve prevalenza per le donne
I quadri fibrotici invece dipendono dal grado di polmonite. L'età avanzata e le comorbidità sono fattori di rischio, ma non significa che dei baldi giovani non possano essersela vista brutta. Questo in generale, non conosco i casi specifici

Cmq che il tampone sia negativo da un pezzo non c'entra poi molto, dopo i primi 10/14 giorni i problemi sono dati dal sistema immunitario

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Spezziamo una lancia anche ai dati, che male non fa
Anche i ragazzi (ed i bambini) possono infettarsi e sviluppare sintomi, in genere più lievi rispetto agli adulti ma non è sempre così, e di ragazzini in rianimazione ne ho visti a iosa...ed è un bel trauma per tutti. Inoltre lasciare scoperte ampie fasce della popolazione (novax+dubbiosi+tutti gli under18) è un rischio per tutti, e bisogna contenere il più possibile o non se ne esce
Quindi di fronte ad una scelta come vaccinare il proprio figlio adolescente onestamente posso capire la preoccupazione ma guardate ai numeri: ha molti ma molti più rischi da non vaccinato che con la somministrazione del vaccino (eventi comunque rarissimi, che a suon di articoli di giornale sembrano rischi praticamente certi)
Inoltre guardate al lato positivo: da vaccinato potrà andare a tutti i concerti che vuole (sempre che non gli facciate storie voi, ovviamente)


Stiamo parlando di adolescenti, non ci sono vaccini approvati per gli under12
Again, c'è una componente di paura razionale ed una irrazionale, e quest'ultima lato vaccinazioni è predominante, come se gli eventi avversi che si sentono siano sempre causati esclusivamente dal vaccino, siano frequentissimi e mortali. Non è così

Appunto, lasciare scoperte ampie fasce di popolazione nel mondo porta solo a procrastinare l'ennesima variante perché anche se ci impegnassimo tutti non riusciremmo a vaccinare tutta la popolazione mondiale in modo da arrivare ad una immunità mondiale.

Ora essendo conscio che non sarà possibile attuare l'immunità perché pur riuscendoci (nella fantasia, perché è lì che siamo) in Italia, resteremmo vulnerabili ad altre varianti importate da fuori. I cileni che si sono fatti il vaccino fuffa pensavano di uscire rapidamente dalla pandemia e invece sono ancora lì, perché? Perché appunto ci sono popolazioni che non hanno la possibilità di ottenere un vaccino con più protezione. Quelli finiscono sempre nel mondo occidentale che ha la priorità. Tralasciando il fattore umano (la vita è ingiusta? Sì certo), resta il fattore spostamenti nel mondo. La variante Delta è arrivata in Italia con una tale semplicità che gli sforzi (ridicoli) di arginarla imponendo regole, militari che controllano, ecc... non fanno altro che dimostrare l'impossibilità materiale di bloccare la diffusione di un patogeno aerobio. Salvo chiudere il Paese con un vero lockdown a mo' di carcere americano quando fanno casino :P

Per gli under 12 non preoccuparti che arriverà anche qua; già ci stanno lavorando visto che la sperimentazione sta andando avanti anche su questa fascia e fino a quella dei neonati (in altre nazioni). Come hai detto tu, non sarà possibile lasciare scoperta alcuna fascia, perciò se vuoi ottenere la tanto desiderata immunità dovrai necessariamente vaccinare TUTTI, soprattutto i veicoli con il maggior tasso di "flu-spreading". E qua si apre un bel problema. Un problema che SOLO chi avrà la responsabilità materiale della salute dei propri figli piccoli potrà capire. Un medico che somministra un siero che complessi vuoi che abbia*? Fa firmare il consenso al genitore, pertanto la "responsabilità" è del genitore che ha deciso per il minore.

Magari di un genitore che ha sempre fatto in passato i vaccini obbligatori e che non può assolutamente essere chiamato no-vax solo perché si appella al buon senso di chiedersi:"basterà un anno e mezzo per definire i rischi futuri di un preparato completamente nuovo e mai usato prima d'ora sui minori?"

*Detto in parole povere: è facile fare il fatalista con il fato degli altri. Chi lavora in ospedale ha il grande vantaggio di farsi il callo per certe questioni, vive decisamente meglio di tutti gli altri che invece sono costretti ad avere sentimenti e sensi di colpa.

Originariamente inviato da CYRANO

questo non capisco , non vuoi vaccinarti? Non farlo e basta , che serve fare.sta battaglia contro le scelte di altri boh...


Cjxbxjsbssjbdsjdnskdnfn

si vede che non hai amici vegani (spesso vegan-fake o che poi li becchi a mangiare alimenti "proibiti"). Puff è lì che scatta poi il vegan-regret e nasce l'ennesima fork del veganesimo.

Originariamente inviato da Marko#88

Tu non hai qualcosa che ti appassiona? Mangi, bevi , respiri e basta?

Esatto, il cinema è un modo per dire:"cosa fai per svagarti o per passione?" Altrimenti non saremmo diversi da un bue che brulica tutto il giorno, caca e fa muuuuuuuu.

Originariamente inviato da Cfranco

Diciamo però che tutti sanno che sono comportamenti che fanno male e il dottore te lo dovrebbe ricordare ogni volta che ti vede, ma soprattutto non sono contagiosi
Finché si tratta di comportamenti rischiosi individuali la cosa è tollerata, il punto è se metti a rischio la salute degli altri, quindi puoi fumare ma non in un locale pubblico, puoi bere ma dopo non puoi guidare, inquinare mi risulta sia illegale sempre, anche se molti lo fanno lo stesso

beh dipende.
prova a mettere delle birre, vino, roba fritta e un narghilé sul tavolo... potresti essere sorpreso del "contagio" con R0 pari a 20, più del morbillo!

[ferste]

Originariamente inviato da andry18

Dipende di cosa. Il long covid può interessare, in base agli studi, anche un 20% dei pazienti con una lieve prevalenza per le donne
I quadri fibrotici invece dipendono dal grado di polmonite. L'età avanzata e le comorbidità sono fattori di rischio, ma non significa che dei baldi giovani non possano essersela vista brutta. Questo in generale, non conosco i casi specifici

Cmq che il tampone sia negativo da un pezzo non c'entra poi molto, dopo i primi 10/14 giorni i problemi sono dati dal sistema immunitario

Capito, grazie.

[canislupus]

@ryan78 (alias il premier)

Il concetto è proprio quello che hai esternato.

Il vaccino può risolvere la malattia grave, ma la campagna deve essere globale e gli Stati devono avere il coraggio di assumersi la responsabilità degli effetti collaterali (rarissimi, ma che possono occorrere... senza inventare scuse ridicole).

Finchè rimane volontario, è assurdo pensare a restrizioni tali che rendano la vita (non la sopravvivenza) talmente impossibile da farlo diventare nei fatti obbligatorio.

Non mi sembra un concetto complesso da capire per nessuno.

Poi c'è l'aspetto richiami.

A molti non è chiaro (o non vogliono comprenderlo) che a causa delle varianti non sarebbe raro dover ogni 6-9 mesi fare l'ennesima inoculazione.

Una cosa del genere non credo sia mai accaduta per nessun virus (correggetemi se sbaglio).

Dobbiamo quindi pensare che l'Italia (tutti i paesi occidentali) debba essere in una eterna campagna vaccinale?

Vorrei far notare che da Gennaio siamo a quota 20 Milioni (1/3 della popolazione).

Con questi ritmi quanto ci vorrebbe per vaccinare tutti contro le varianti attuali? e nel frattempo fare anche il 3 richiamo?

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

... non può assolutamente essere chiamato no-vax solo perché si appella al buon senso di chiedersi:"basterà un anno e mezzo per definire i rischi futuri di un preparato completamente nuovo e mai usato prima d'ora sui minori?"
....
Esatto, il cinema è un modo per dire:"cosa fai per svagarti o per passione?" Altrimenti non saremmo diversi da un bue che brulica tutto il giorno, caca e fa muuuuuuuu.

ma il problema uno se lo può porre anche con adulti o anziani, senza essere tacciato di questo o quello.
specie se poi sembra un mercato delle vacche in cui l'importante è "fare numeri purchessia" https://www.ilfattoquotidiano.it/202...cesso/6248970/

...

e ripeto che non è necessario svagarsi ed appassionarsi ammucchiandosi.
Anzi trovo che sia molto bovino pensare che o si va al cinema (o altro di simulare) o si è un bue....