[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gigibian

inference ed AI non sono strettamente correlati.

Non si parla certo di inferenza statistica in questo caso. Uno dei campi dell'AI è proprio l'inferenza (determinazione delle conclusioni a partire dai presupposti secondo schemi di deduzione automatizzati basati su machine Learning, i cui passi sono detti appunto inferences).

Il brevetto è citato qui:
https://forums.anandtech.com/threads...n-gsr.2593747/

e come si vede si cita l'utilizzo di inferencing in un ambiente "wholly learned". Non solo, ma si fa già riferimento alle reti neurali nell'abstract (ribadendo che un minimo di utilizzo di reti neurali esiste già nelle tecniche di upscaling tradizionali).

[Magiczar80]

domani viene presentato qualcosa da amd?

[ninja750]

Originariamente inviato da Magiczar80

domani viene presentato qualcosa da amd?

la big compute aka instinct o come la chiameranno

[floop]

Originariamente inviato da Magiczar80

domani viene presentato qualcosa da amd?

le vga pro penso...

[Gigibian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non si parla certo di inferenza statistica in questo caso. Uno dei campi dell'AI è proprio l'inferenza (determinazione delle conclusioni a partire dai presupposti secondo schemi di deduzione automatizzati basati su machine Learning, i cui passi sono detti appunto inferences).

Il brevetto è citato qui:
https://forums.anandtech.com/threads...n-gsr.2593747/

e come si vede si cita l'utilizzo di inferencing in un ambiente "wholly learned". Non solo, ma si fa già riferimento alle reti neurali nell'abstract (ribadendo che un minimo di utilizzo di reti neurali esiste già nelle tecniche di upscaling tradizionali).

Su utilizzi l'AI (che è un termine generico, bisognerebbe capire cosa si intende nello specifico) fai sicuramente inferenza, ma per fare inferenza non è indispensabile l'AI.

Quindi il fatto che AMD utilizzi nel brevetto la parola "inference" non è detto che c'entri necessariamente qualcosa con l'AI. e da quello che ho capito è proprio così.

Puoi fare inferenza anche a valle di un fitting ai minimi quadrati. senza "AI", intesa come deep learning basate su NN.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gigibian

Su utilizzi l'AI (che è un termine generico, bisognerebbe capire cosa si intende nello specifico) fai sicuramente inferenza, ma per fare inferenza non è indispensabile l'AI.

Quindi il fatto che AMD utilizzi nel brevetto la parola "inference" non è detto che c'entri necessariamente qualcosa con l'AI. e da quello che ho capito è proprio così.

Puoi fare inferenza anche a valle di un fitting ai minimi quadrati. senza "AI", intesa come deep learning basate su NN.

L'inferenza è uno step dell'AI. Poi ci sono le reti neurali addestrate e i sistemi esperti. L'una senza le altre è piuttosto inutile (e viceversa). Magari vuoi dire che si potrebbe adottare uno schema fisso di risoluzione per fare upscaling e chiamarlo inferenza (ma sarebbe abbastanza una forzatura)... ma come detto, nel brevetto si parla esplicitamente di reti neurali e deep learning già nell'abstract del brevetto, e il sistema presentato parla di sistema istruito.

Anzi, per precisione ci sono proprio gli schemi di risoluzione che parlano di utilizzo di reti neurali deep learning, una lineare e una non lineare, combinate per restituire l'output superscalato:

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gigibian

Non serve l'AI. Servono set di informazioni aggiuntive dalle quali inferire il frame finale
Motion vector. Che AMD non usa.
Frame buffers: che AMD non usa.

Dopodiché, è matematicamente dimostrato che le reti neurali linearizzato algoritmi di fitting che altrimenti possono essere complessi e sicuramente non lineari: terzo quarto quinto ordine etc...

Quindi si, le reti neurali, alla base dell'AI, sono sicuramente il metodo più efficiente per implementare un algoritmo di fitting (più efficiente significa più FPS).
Ed AMD non usa neanche queste oggi.

Quindi il preoblema.non è solo l'AI, sono tutta una serie di scelte assurde che sono state fatte.

Esattamente.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da leoneazzurro

L'inferenza è uno step dell'AI. Poi ci sono le reti neurali addestrate e i sistemi esperti. L'una senza le altre è piuttosto inutile (e viceversa). Magari vuoi dire che si potrebbe adottare uno schema fisso di risoluzione per fare upscaling e chiamarlo inferenza (ma sarebbe abbastanza una forzatura)... ma come detto, nel brevetto si parla esplicitamente di reti neurali e deep learning già nell'abstract del brevetto, e il sistema presentato parla di sistema istruito.

Esatto, solo che non si riesce a capire come si raccordino le cose.
A meno che (per fare inferenza) Navi sia estremamente efficiente nell'aritmetica ad 8 bit GIA' con le unità pensate per gli shader......a quel punto non serve HW dedicato. Ma potrebbe solo fare inferenza, sicuramente non training.
In B4 al training ci pensano le GPU che verranno presentate a breve.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Esatto, solo che non si riesce a capire come si raccordino le cose.
A meno che (per fare inferenza) Navi sia estremamente efficiente nell'artimetica ad 8 bit GIA' con le unità pensate per gli shader......a quel punto non serve HW dedicato. Ma potrebbe solo fare inferenza, sicuramente non training.
In B4 al training ci pensano le GPU che verranno presentate a breve.

RDNA2 ha buone capacità di calcolo INT4-INT8 supportate nelle compute unit. (in realtà un supporto discreto c'era già nelle schede Vega).

[Gigibian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

L'inferenza è uno step dell'AI. Poi ci sono le reti neurali addestrate e i sistemi esperti. L'una senza le altre è piuttosto inutile (e viceversa). Magari vuoi dire che si potrebbe adottare uno schema fisso di risoluzione per fare upscaling e chiamarlo inferenza (ma sarebbe abbastanza una forzatura)... ma come detto, nel brevetto si parla esplicitamente di reti neurali e deep learning già nell'abstract del brevetto, e il sistema presentato parla di sistema istruito.

Anzi, per precisione ci sono proprio gli schemi di risoluzione che parlano di utilizzo di reti neurali deep learning, una lineare e una non lineare, combinate per restituire l'output superscalato:

L'inferenza è uno step dell'AI come di altri 2000 metodi di stima.
Non è necessaria l'AI per fare inferenza.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Gigibian

L'inferenza è uno step dell'AI come di altri 2000 metodi di stima.
Non è necessaria l'AI per fare inferenza.

Sono d'accordo con te ma credo anche che sia l'unico modo con cui può essere efficiente fare inferenza.
Per lo meno per l'argomento su cui stiamo discutendo.

Ancora diversi mesi fa si era parlato molto della capacità delle unità RT di Navi di fare calcoli in INT4 e 8 proprio per sfruttare i protocolli previsti da Microsoft sul ML.
Il contraddittorio sta nel fatto che AMD stessa ha dichiarato che probabilmente non avrebbe sfruttato l'AI per il suo FSR

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Gigibian

L'inferenza è uno step dell'AI come di altri 2000 metodi di stima.
Non è necessaria l'AI per fare inferenza.

Che non sia necessaria l'AI non esclude che l'AI ci sia. E, ripeto, ho linkato un brevetto che dice che verranno usate reti neurali addestrate, ergo, AI.

Originariamente inviato da ray_hunter

Ancora diversi mesi fa si era parlato molto della capacità delle unità RT di Navi di fare calcoli in INT4 e 8 proprio per sfruttare i protocolli previsti da Microsoft sul ML.
Il contraddittorio sta nel fatto che AMD stessa ha dichiarato che probabilmente non avrebbe sfruttato l'AI per il suo FSR

Non mi risulta. AMD ha solo dichiarato che il suo metodo sarebbe stato diverso da DLSS ed applicabile a tutte le schede.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Che non sia necessaria l'AI non esclude che l'AI ci sia. E, ripeto, ho linkato un brevetto che dice che verranno usate reti neurali addestrate, ergo, AI.



Non mi risulta. AMD ha solo dichiarato che il suo metodo sarebbe stato diverso da DLSS ed applicabile a tutte le schede.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...are_96319.html

Sembrava far intendere che non avrebbe usato AI anche se parla più specificatamente di ML

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da ray_hunter

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...are_96319.html

Sembrava far intendere che non avrebbe usato AI anche se parla più specificatamente di ML

Il trafiletto seguente:

" Sembra proprio di no, e non solo perché le GPU Nvidia hanno i Tensor core mentre l'architettura RDNA 2 è sprovvista di unità dedicate ai calcoli IA. Userà DirectML di Microsoft come vociferato in passato? Ancora non è chiaro."

E' pura speculazione dell'autore dell'articolo e Herkelman non ha mai detto nulla del genere. Tralaltro, come detto, RDNA2 è in grado di eseguire i calcoli per l'AI nelle unità shader pur non avendo i tensor core (E ad una velocità molto maggiore che non i calcoli FP32/FP16)

Herkelman ha solo detto poi che non é strettamente necessario ML per l'upscaling, e che stavano valutando diverse strade. Però Il brevetto di cui sopra fa esplicito riferimento al ML.

[FroZen]

'n c'ho capito 'na sega



ma quindi noi abbiamo vinto e loro hanno perso? (cit. del migliore)

[leoneazzurro]

Semplicemente occorre aspettare l'uscita di FSR e alcune implementazioni pratiche prima di trarre conclusioni.

[incorreggiubile]

In 2 settimane lo tiriamo fuori noi l'algoriMMMMo

[FroZen]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Semplicemente occorre aspettare l'uscita di FSR e alcune implementazioni pratiche prima di trarre conclusioni.

e io che pensavo chissà cosa!!!!!

[Gigibian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Che non sia necessaria l'AI non esclude che l'AI ci sia. E, ripeto, ho linkato un brevetto che dice che verranno usate reti neurali addestrate, ergo, AI.



Non mi risulta. AMD ha solo dichiarato che il suo metodo sarebbe stato diverso da DLSS ed applicabile a tutte le schede.

Fai riferimento ad un brevetto del 2019, dove l'unico reference è relativamente al "wholly learned". Come e quando viene fatto il training non è dato sapere.

Inoltre ultimamente dichiarazioni di AMD dicono che non é l'unico modo farlo con l'AI.

Boh, vedremo. Ma non sarei così sicuro che ci sia molta "AI" in mezzo.

[leoneazzurro]

Il brevetto è stato richiesto nel 2019, ma pubblicato solo a Maggio 2021, e si chiama "Gaming Super Resolution" (ricorda qualcosa?). Un po' come la Infinity Cache, il cui brevetto apparve solo dopo che si cominciò a vociferare della sua esistenza.
Comunque, non è detto che la primissima versione utilizzi AI, ma non è detto nemmeno che non lo faccia. Il modello evidentemente è concepito per essere flessibile e comunque per utilizzare le reti neurali per la decisione dei pesi.