Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

What?...

Hai idea di come funzionino Bisq, HodlHodl, LocalBitcoin, Paxful ecc?

Tu metti un offerta di acquisto e quando viene accettata da un venditore (o viceversa) lo scambio avviene, può avvenire face to face per contanti

What? ...

Scambio faccia a faccia? W la rivoluzione!

come avviene nella maggiorparte dei paesi del terzo mondo

Ho presente il problema, io in un paese del terzo mondo dove predominano gli scambi in contanti faccia a faccia ci vivo



Io pensavo ti riferissi a cose moderne come

https://uniswap.org/

BTC si può tokenizzare come qualsiasi altra cosa


anche così:

https://www.algomint.io/

[pindol]

No no, parlavo dei veri e propri exchange decentralizzati, vai a guardati come funziona Bisq ad esempio, è veramente molto interessante: https://youtu.be/4LyEKA5Iq9I?t=165

Pindol

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

No no, parlavo dei veri e propri exchange decentralizzati, vai a guardati come funziona Bisq ad esempio, è veramente molto interessante: https://youtu.be/4LyEKA5Iq9I?t=165

Quelli veri...

Siamo alla bella roba genuina di una volta... Ah, il Bitcoin, come lo faceva mamma

tu ti confondi con i DEX che son tutta altra cosa.

Hai ragione, errore mio, scordavo che la sigla DEX vuol dire Decentralized exchanges

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

What? ...

Scambio faccia a faccia? W la rivoluzione!



Ho presente il problema, io in un paese del terzo mondo dove predominano gli scambi in contanti faccia a faccia ci vivo



Io pensavo ti riferissi a cose moderne come

https://uniswap.org/

BTC si può tokenizzare come qualsiasi altra cosa


anche così:

https://www.algomint.io/

*


Eddai...localbtc??? Non scherziamo

Qui il massimalista mi cade un po.....la defi del 2020 passa per dapps e smart contracts...


Scambi OTC e la blockchain può solo timestampare documenti????? No dai, aggiornare il sistema per favore...

[mmorselli]

Una domanda, Pindol, seria... Se per ipotesi, puro esperimento mentale, tutto il mondo passasse a Bitcoin e lo usasse come unica valuta, sarebbe positivo?

[pindol]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

*


Eddai...localbtc??? Non scherziamo

Qui il massimalista mi cade un po.....la defi del 2020 passa per dapps e smart contracts...


Scambi OTC e la blockchain può solo timestampare documenti????? No dai, aggiornare il sistema per favore...

Io parlavo di un attacco agli exchange centralizzati da parte dei governi, gli scambi in btc potrebbero continuare sotto molte forme, sia a distanza (con Bisq) che in casi estremi vis a vis (localbitcoin, paxful ecc).

Pindol

[Gringo [ITF]]

.... come dire se tutti usassimo dei blocchi di cemento da 280k al posto del denaro, che però sono sicurissimi, sarebbe positivo ?

Nessuno può dirlo, dovrebbero fare delle sperimentazioni di massa, in una grossa città, aspettare in coda davanti ad una gelateria perchè uno è indeciso su quale sia il momento giusto di spendere il suo bitcoin perchè continua ogni minuto a vederne il valore contromisurato alla vecchia valuta.... la vedo dura.

Cavolo ho pagato 4 volte il prezzo del gelato potevo aspettare altri 5 minuti o chiedere in un intervento di elon prima....

Se la situazione non cambia, non potremmo mai adottarlo tutti, anche perchè nel semplice momento in cui lo usi in modo non speculativo, il suo prezzo iniziewrà ad inflazionarsi.

Comunque lasciamo la parola all'esperto Michael.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Io parlavo di un attacco agli exchange centralizzati da parte dei governi, gli scambi in btc potrebbero continuare sotto molte forme, sia a distanza (con Bisq) che in casi estremi vis a vis (localbitcoin, paxful ecc).

Pindol

Un attacco dei governi agli exchange?
E i rivoluzionari si coalizzaranno e adegueranno a fare guerriglia scambiandosi BTC a mano?
Questo non è credere ad una tecnologia, e neanche fede, ma puro e semplice estremismo rivoluzionario che vede in BTC lo strumento per il NUOVO ORDINE.
Ma dai, siamo seri, se MikTaeTrioR mi chiama "idiota" ( riguardo le posizioni su BTC), mi incazzo e ribatto, ma questo è accettabile e non porto rancore ( e spero che lui non me ne porti quando il senso è inverso).
Ci sta, dialetticare sulle proprie convinzioni e difendere i propri convincimenti è sacrosanto, giusto ed apprezzabile ( il tempo ci dirà se avrà futuro la mia o la sua posizione, ed io lascio sempre la porta aperta ad ogni avvenimento anche il più inconcepibile per me ).
Ma la tua disquisizione è fanatismo puro.

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

Io parlavo di un attacco agli exchange centralizzati da parte dei governi, gli scambi in btc potrebbero continuare sotto molte forme, sia a distanza (con Bisq) che in casi estremi vis a vis (localbitcoin, paxful ecc).

Sì, ma se perdi la fiducia negli exchange sai che i tuoi BTC molto difficilmente potranno essere convertiti in valuta fiat in caso di bisogno, per cui viene meno anche la fiducia nello scambiarseli a mano. Io non ti do i miei euro per i tuoi BTC a mano perché potrebbe essere molto difficile per me trovare un compratore a mia volta. I 21 milioni di BTC, che ora sembrano una quantità limitatissima, di colpo diventerebbero una quantità gigantesca.

Cioè, BTC essendo un software funziona finché ci sono due computer accesi che lo fanno girare, ma sul serio pensi di poter portare avanti l'argomento in questi termini? BTC sopravvive, ma non serve più a nulla. Un grandissimo risultato!

Tra l'altro quella transazione a mano qualcuno la deve pur minare... Ma i miner diventerebbero pochissimi e quindi la sicurezza si abbasserebbe. Pensa che bello uno scambio a mano che ha bisogno di 20 conferme... Meglio farli in un posto comodo

[mmorselli]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Se la situazione non cambia, non potremmo mai adottarlo tutti, anche perchè nel semplice momento in cui lo usi in modo non speculativo, il suo prezzo iniziewrà ad inflazionarsi.

Nel momento che lo usassero tutti non puoi più parlare di prezzo e di inflazione, se fosse l'unica moneta l'unica conversione possibile sarebbe 1 BTC = 1 BTC, oppure 1 Satoshi = 1 Kg di pane.

Sarebbe più stabile di una Corona Norvegese. A queste condizioni, troveresti positivo che tutto il mondo usasse BTC come unica valuta?


(non dirmi bisogna provare, le cose non si provano a cazzo, si provano dopo che si è valutato possono essere positive o negative)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Nel momento che lo usassero tutti non puoi più parlare di prezzo e di inflazione, se fosse l'unica moneta l'unica conversione possibile sarebbe 1 BTC = 1 BTC, oppure 1 Satoshi = 1 Kg di pane.

Sarebbe più stabile di una Corona Norvegese. A queste condizioni, troveresti positivo che tutto il mondo usasse BTC come unica valuta?


(non dirmi bisogna provare, le cose non si provano a cazzo, si provano dopo che si è valutato possono essere positive o negative)

Sbagliato, dovresti continuare a parlare di prezzo ed inflazione ( ma questa volta sul prodotto e non sulla moneta).

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sbagliato, dovresti continuare a parlare di prezzo ed inflazione ( ma questa volta sul prodotto e non sulla moneta).

Minimo, come quello che si verifica in un'economia in cui per un periodo non si emette nuova valuta. Senza inflazione è complicato creare nuova economia, però i prezzi di quella presente si stabilizzano, dal momento che ogni anello della catena una volta capito quanto vale il suo anello non ha ragione (né possibilità) di aumentare o diminuire questo apporto.

Per capirsi, in una microeconomia in cui ci siamo solo tu ed io ed emettiamo due monete con cui ci scambiamo dei favori, tipo portare fuori la spazzatura (1 moneta = 1 favore) non ci sarebbe modo di dire "per questo favore però voglio 3 monete", perché le monete in totale sono due, e saresti stupido a farmelo a credito, sapendo che non potrebbe mai essere coperto. Per cui non ci saranno mai grossi favori, ma 1 moneta varrà per forza sempre 1 favore, ci saranno momenti in cui tu ne avrai 2 e io 0, e starò a zero finché non avrò un favore da farti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Minimo, come quello che si verifica in un'economia in cui per un periodo non si emette nuova valuta. Senza inflazione è complicato creare nuova economia, però i prezzi di quella presente si stabilizzano, dal momento che ogni anello della catena una volta capito quanto vale il suo anello non ha ragione (né possibilità) di aumentare o diminuire questo apporto.

Per capirsi, in una microeconomia in cui ci siamo solo tu ed io ed emettiamo due monete con cui ci scambiamo dei favori, tipo portare fuori la spazzatura (1 moneta = 1 favore) non ci sarebbe modo di dire "per questo favore però voglio 3 monete", perché le monete in totale sono due, e saresti stupido a farmelo a credito, sapendo che non potrebbe mai essere coperto. Per cui non ci saranno mai grossi favori, ma 1 moneta varrà per forza sempre 1 favore, ci saranno momenti in cui tu ne avrai 2 e io 0, e starò a zero finché non avrò un favore da farti.

Sbagliato.
Per semplificare siamo in tre, uno di noi però fa favori ad entrambi e chiede favori a solo uno.
Quando lui avrà una percentuale tale di monete da rendere inapplicabile un determinato prezzo tu ( ed io di concerto) saremo costretti ad abbassare il compenso per il Favore.
Ma oltre all'accumulo di ricchezza in poche mani, devi considerare la fisiologica distruzione della stessa ( password perse, wallet hardware rotti, ecc) che per quanto si possa stare attenti è impossibile evitare.

[MikTaeTrioR]

Se dovesse realmente accadere che tutti gli stati si coalizzano contro le crypto e contro exchange sarebbe un disatro...defi o non defi...

Ma penso che sarebbe proprio un disastro in generale, una specie di megadittatura planetaria..

Ultimo dei problemi sarebbe come scambiare btc...


Io penso non succederà mai, o cmq con una probabilità ^70

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Quando lui avrà una percentuale tale di monete da rendere inapplicabile un determinato prezzo tu ( ed io di concerto) saremo costretti ad abbassare il compenso per il Favore.

Non potremmo farlo, dato che quella moneta nell'esempio era indivisibile, lo avevo specificato. Se posso dividere la moneta in due allora non sono più due monete, sono quattro. Comunque non è sbagliata la tua osservazione, dipende dalle regole del sistema. In una società reale osserviamo che quando c'è poca emissione di nuova moneta l'inflazione interna va verso zero o anche a piccoli valori negativi, per cui la società reale probabilmente, fatta di pochi soggetti accumulatori e tantissimi soggetti normali, assomiglia di più a quella della moneta indivisibile (es. il prezzo del lavoro che non scende, per legge, sotto una soglia, o le materie prima hanno un costo non comprimibile)

EDIT: mi spiego meglio, 21 milioni di BTC ovviamente non possono essere usati come unità per l'economia di una popolazione di 8 miliardi, per cui andrebbero usati i satoshi, che sono indivisibili, quindi arriverebbero a toccare un minimo sotto il quale non si può pensare di scendere

[Zappz]

Intanto sembra che il gruppo anonymous sia incazzato contro musk per aver cercato di controllare il mercato di bitcoin...

[Gringo [ITF]]

Io penso non succederà mai, o cmq con una probabilità ^70

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Intanto sembra che il gruppo anonymous sia incazzato contro musk per aver cercato di controllare il mercato di bitcoin...

Vabbhe a me sta cosa di prendersela con Musk proprio...

Se vogliono il mercato regolamentato c è in nasdaq il nyse ecc ecc...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

EDIT: mi spiego meglio, 21 milioni di BTC ovviamente non possono essere usati come unità per l'economia di una popolazione di 8 miliardi, per cui andrebbero usati i satoshi, che sono indivisibili, quindi arriverebbero a toccare un minimo sotto il quale non si può pensare di scendere

Bisognerebbe agganciarsi ad un'altra moneta con cambio fisso vs BTC che elimina conio non usato per 5 anni e rigenerarlo ex novo.
In questo modo puoi eliminare la distruzione di moneta circolante ( ma non quella dei btc) e incentivare la movimentazione di quella in mano a pochi accumulatori, ma il problema dell'inflazione dei beni e servizi rimarrebbe comunque anche se con una curva meno accentuata.

[mmorselli]

Musk è un visionario, sa quello che fa... La gente normale non deve credere di poter seguire i suoi schemi mentali fino al punto dove li spinge lui, può farlo giusto un altro visionario, ma quelli che ci sono fanno già tutti parte della sua cricca


I Tweet di Musk sono abbastanza noiosi, ma se volete divertirvi dovete leggere la gente che scrive sotto i tweet di Musk... No, non quelli che gli fanno la morale... gli altri