[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FreeMan]

Rimosso OT sul cambio di config

>bYeZ<

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Spitfire84

ma non sono comunque ancora tanti 300€ per 6 core?
Per carità, ognuno prende quello che vuole, ma il 5600x dà qualcosa in più in gaming praticamente solo a 1080p, mentre i precedenti 3700/3800x in applicativi generici continuano ad essere superiori e nuovi si trovano pure a meno, per non parlare di usati.

Mah, parlando personalmente, il 3700x (con boost ST fisso a 4,4 con pseudo bug EDC) un po' fatica per i 144hz. E sulla 3070.

Ad esempio su CP2077 il 5800x (totalmente a stock niente PBO o simili) con una scheda grafica inferiore (3060 Ti, medesimi setting medesima location) porta la scheda al 100% fissa e fa 125 fps a 1080p, il 3700x a fatica arriva a 100, la scheda non arriva al 100% di carico (anzi sta tra 70 e 80%) ed in media fa buoni un 20-25% in meno di fps. Avevo anche brevemente provato con 4 moduli di ram, si riprendeva di un 10%, ma comunque il gap con il 5800x, in caso di high refresh, è significativo.

Infatti io stavo meditando il "downgrade" al 5600x, non fosse per il costo. Tanto non faccio streaming (dove probabilmente il 3700x è superiore visto che gestirebbe + facilmente bitrate preclusi ai 4 thread in meno del 5600x).

Oppure provare a prendere delle ram un pò più performanti lato latenze (ho micron E die 3200mhz su entrambi) e vedere se con quelle riprendo un po'. Però per raccattarmi che so un 2x16 3600 devo comunque mettere lì quasi 200€, a sto punto forse mi conviene aggiungerne 80 e prendere un 5600x xD

Ma a parità di ram, anche con solo 2 moduli e non 4 sul primo sistema, comunque dove il 3700x fa 100 fps l'altro ne fa 120 e passa, dove mi scende a meno di 80 il 3700x, il 5800x sta ancora attorno a 100.. penso la cache dei Ryzen 5000 sia davvero un passo avanti enorme. Giocassi a 1440p o 4k però penso non sentirei tutta sta grande differenza tra i due, ma preferisco più fluidità e 1440p 144hz richiede una 3080 ed è una tipologia di scheda per la quale comunque non spenderei i relativi quattrini già in un mercato normale, figurarsi ora

[ninja750]

Originariamente inviato da John_Mat82

Mah, parlando personalmente, il 3700x (con boost ST fisso a 4,4 con pseudo bug EDC) un po' fatica per i 144hz. E sulla 3070.

quello è un ""problema"" di overhead dei driver nvidia, dimostrato da hardware unboxed

con una AMD su AMD questi problemi non ci sono, o sono molto mitigati, per dire una equivalente 6700xt o 6800 la sfrutteresti al 100%

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

quello è un ""problema"" di overhead dei driver nvidia, dimostrato da hardware unboxed

con una AMD su AMD questi problemi non ci sono, o sono molto mitigati, per dire una equivalente 6700xt o 6800 la sfrutteresti al 100%

Dipende dai giochi, bf5 o call of duty hanno engine parallelizzati essendo vicini al mondo console e un 3700x spinge comunque bene, se vai su roba vecchia tipo csgo o molto cpu dipendente tipo tomb raider o far cry """"fatica""""" rispetto a zen 3, ma parliamo di 400 fps vs 500 o 140 vs 180, certo se uno ha i monitor a 144 e 165 potrebbe sentire la differenza ma non così tanto
Onestamente non so quanto convenga prendere un zen 2 oggi, passi il 3900x che in ambito pro resta il best buy, ma a quel punto uno spende quei cento euro in più e passa direttamente al 5800x o spende la stessa cifra per un 5600x che va praticamente uguale in mt a parte qualche programma e sensibilmente di più in gaming

[John_Mat82]

Originariamente inviato da ninja750

quello è un ""problema"" di overhead dei driver nvidia, dimostrato da hardware unboxed

con una AMD su AMD questi problemi non ci sono, o sono molto mitigati, per dire una equivalente 6700xt o 6800 la sfrutteresti al 100%

a trovarle (si torna al punto di partenza, che trovi? Un 5600x più che una RX 6800 ).. detto questo fa ridere che in tutto quello la cpu è già così fondamentalmente inutilizzata..

[paolo.oliva2]

C'è un articolo su Wcctech di un IntelX14 20th. È ES, ha un ST simile a Zen2 3950X e l'mt come un 3800X. È un ES quindi le frequenze sono ancor basse, però usa già le DDR5 4800.
Vedremo...

P.S.
Utilizzando le DDR5, 4800, è presumibile che l'IPC ne tragga vantaggio. Quantificarlo non so... ma penso che ulteriori affinamenti architetturali (da ES a commerciale) portino un miglioramento inferiore rispetto al vantaggio acquisito utilizzando DDR5 vs DDR4.

Zen4 i rumors lo danno per +25% di IPC su Zen3. Ciò vorrebbe dire che un Zen4 a 3,35GHz eguaglierebbe in prestazioni un Zen3 a oltre 4GHz. Sarà anche un ES con frequenze inferiori, ma se già fatica a superare Zen3, figuriamoci il confronto vs Zen4 che rumors lo danno in aumento anche sulle frequenze.

[paolo.oliva2]

"Intel Alder Lake-S: data d'uscita, specifiche e prezzi | Tom's Hardware" https://www.tomshw.it/hardware/intel-alder-lake/?amp

Per sperare in una riduzione del listino AMD, sarebbe l'ideale, ma nutro seri dubbi sul livello prestazionale e ancora più lato consumo/prestazioni.

Sul livello prestazionale, Zen 2 aveva +5% di IPC su Intel, e Zen 3 ha aumentato di un altro 19%. Se l'incremento di Alder è +20%, sulla carta Zen 3 avrebbe comunque un IPC superiore. Quello che incide, poi, è la frequenza operativa/massima. Il 10nm Intel l'avrà inferiore vs il 14nm, mentre il 7nm TSMC è affinato e il 5950X è previsto un modello con turbo a 5GHz (+100MHz vs 4,9GHz), oltre ad avere margine per settare l'Agesa con frequenze superiori in MT (Zen3 è settato ad un consumo massimo inferiore vs Zen3).
Ovviamente poi AMD ha sempre la carta Zen4 5nm, e siccome Alder è previsto per novembre 2021 e Epyc circa lo stesso periodo, un Zen4 desktop è altamente possibile, anche perché dubito, se non altro per immagine, che AMD conceda ad Intel di essere avanti con sistemi DDR5.

Secondo punto, livello efficienza. Se sulla carta Tom's riporta che il 10nm Intel equivale al 7nm TSMC (ma Intel non dichiara le caratteristiche del transistor di questo 10nm (perché?)), c'è un sistema abbastanza semplice per capire il limite, che è quello del numero max di core nel desktop. Ora, se AMD nei 105W TDP vende un X16 32TH, come mai Intel si "ferma" a 16 core e 24 TH? (8+8 e 8) e a 125W TDP?
Anche ad essere ottimisti, cioè che gli 8+8 core Alder equivalgano prestazionalmente al primo chiplet del 5950X, il secondo chiplet del 5950X fornirebbe un 30% in più di prestazioni (30% è l'efficienza dell'SMT Zen) vs gli 8 core no SMT di Intel.
A questo aggiungiamoci pure un concetto basilare... nel momento in cui il silicio non ha problemi di consumo/prestazioni (ed è questo che Tom's cerca di far credere), beh,allora cerchi la massima prestazione, non certamente castrando 8 core senza SMT.

[paolo.oliva2]

"Secondo i leak, AMD Socket AM5 sarà in formato LGA - Mainboard - Notizie - HEXUS.net" https://m.hexus.net/tech/news/mainbo...ccording-leak/

L'LGA partirebbe da Zen4, quindi qualsiasi cosa commercializzerà AMD prima di Zen4, si potrà montare su AM4.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Secondo i leak, AMD Socket AM5 sarà in formato LGA - Mainboard - Notizie - HEXUS.net" https://m.hexus.net/tech/news/mainbo...ccording-leak/

L'LGA partirebbe da Zen4, quindi qualsiasi cosa commercializzerà AMD prima di Zen4, si potrà montare su AM4.

Speriamo in uno Zen3+ con gli steroidi per fare l'ultimo upgrade alle mobo AM4. Il canto del cigno che la piattaforma AM4 merita per tutti gli anni di onorato servizio!

[paolo.oliva2]

???

Intel annuncia che il suo 7nm è prossimo alla fase TAPE-OUT e nel contempo ammette che produrrà chip a 7nm con TSMC.

Intel has acknowledged that it will outsource some of its core logic to TSMC for its "leadership" CPUs in 2023. Meteor Lake's 3D design could allow Intel to either use its own 7nm cores or swap in cores based on a process node sourced from a third-party foundry, like TSMC, for faster versions of the chip.
Intel hasn't shared any details about its outsourcing strategy yet, but 7nm Meteor Lake will contend with competing chips in the same time frame from the likes of AMD and others that will come with TSMC's 3nm process. That makes higher-end chips a necessity for Intel to remain competitive, but it remains to be seen if those will come as TSMC-infused versions of Meteor Lake, or another chip design entirely.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

???

Intel annuncia che il suo 7nm è prossimo alla fase TAPE-OUT e nel contempo ammette che produrrà chip a 7nm con TSMC.

Intel has acknowledged that it will outsource some of its core logic to TSMC for its "leadership" CPUs in 2023. Meteor Lake's 3D design could allow Intel to either use its own 7nm cores or swap in cores based on a process node sourced from a third-party foundry, like TSMC, for faster versions of the chip.
Intel hasn't shared any details about its outsourcing strategy yet, but 7nm Meteor Lake will contend with competing chips in the same time frame from the likes of AMD and others that will come with TSMC's 3nm process. That makes higher-end chips a necessity for Intel to remain competitive, but it remains to be seen if those will come as TSMC-infused versions of Meteor Lake, or another chip design entirely.

Morale della favola: comprate azioni TSMC. Faranno soldi a palate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Speriamo in uno Zen3+ con gli steroidi per fare l'ultimo upgrade alle mobo AM4. Il canto del cigno che la piattaforma AM4 merita per tutti gli anni di onorato servizio!

Io credo che un +5% sarà alla portata... ma spero ancor più che una produzione 5nm impatti sul listino Zen3. So di essere molto/troppo ottimista, ma un 5950XT sui 500€ sarebbe una CPU con tanta potenza senza dover cambiare tutto.

Zen4 sarà un mostro, le DDR5 con una banda pazzesca, ma un sistema 6950X tra mobo e DDR5 penso ci vorranno 2000€. Un 5950X/XT a 700€ non credo sarà un sogno. Foss'anche Zen4 più prestante del 30%, spendere 1/3 alla faccia del prezzo/prestazioni

[bonzoxxx]

indicativamente quando dovrebbe uscire l'"AM5"?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bonzoxxx

indicativamente quando dovrebbe uscire l'"AM5"?

2H 2021

più o meno sarà del tipo: ad agosto Lisa Su annuncia in pompa magna il nuovo Zen 4 su nuovo socket ecc., che però sarà disponibile ad ottobre in volumi limitati se non ridottissimi e a prezzi stratosferici, ancora più stratosferici di quelli odierni
insomma si ripeterà il canovaccio di Zen 2/3 in maniera probabilmente più accentuata

[Schoeps]

veramente si parla del 2022:
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...zen_97963.html

[bonzoxxx]

vabbè tanto ora ho preso il 5900X, sto a posto per almeno 3 anni

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Schoeps

veramente si parla del 2022:
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...zen_97963.html

si hai ragione, mio refuso volevo dire 2022

[reppino]

Salve a tutti, premesso che provengo da Intel I7 4790 ,quindi sono rimasto abbastanza in dietro col le tecnologie.
Ho assemblato un Ryzen 5600X con dissi stock su una MSI X570-A-PRO e 32 GB DDR4 3600.

Come OS uso solo Linux e la macchina è usata solo per elaborazione multithread, con impostazioni da default nel BIOS le RAM viaggiano a 2600Mhz, e già in queste condizioni quando il processore usa 10-12 tread le temperature rilevate da lm-sensors salgono fino a 95°, questo è normale ?

Ho provato ad impostare XPM1 da BIOS per far salire le RAM a 3600Mhz ed il risultato è stato uno spegnimento istantaneo del PC dopo alcune ore di elaborazione.

Non mi sembra di aver montato male il dissipatore, ma come è possibile che il dissi stock non regga l'uso a dati di targa ?

Altra ipotesi è che lm-sensor (forse il kernel attuale non supporta pienamente questa famiglia di cpu) in linux legga dati raw dai sensori e quindi vada calibrato ma non si spiega lo spegnimento istantaneo.

Cosa mi consigliate di fare ?

Grazie.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da reppino

Ho assemblato un Ryzen 5600X con dissi stock su una MSI X570-A-PRO e 32 GB DDR4 3600.
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Non mi sembra di aver montato male il dissipatore, ma come è possibile che il dissi stock non regga l'uso a dati di targa ?
Cosa mi consigliate di fare ?

Problema simile al mio col R5 3600.
Ti consiglio di sostituire il dissipatore con uno a liquido da 240 (2 ventole da 120)
Cura anche l'areazione nel case visto che l'estate è alle porte.

[conan_75]

Originariamente inviato da von Clausewitz

2H 2021

più o meno sarà del tipo: ad agosto Lisa Su annuncia in pompa magna il nuovo Zen 4 su nuovo socket ecc., che però sarà disponibile ad ottobre in volumi limitati se non ridottissimi e a prezzi stratosferici, ancora più stratosferici di quelli odierni
insomma si ripeterà il canovaccio di Zen 2/3 in maniera probabilmente più accentuata

Ad Agosto al massimo annunceranno gli XT…