Tokyo, un impianto genera idrogeno dalle acque reflue: una produzione fino 50 kg al giorno

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...rno_96632.html

Il Sunamachi Water Reclamation Center, un impianto di termovalorizzazione nei pressi della baia di Tokyo, Giappone, ha comunicato l'entrata in servizio di un sistema dedicato alla produzione di idrogeno tramite la lavorazione di acque reflue e liquami

Click sul link per visualizzare la notizia.

[io78bis]

Se effettivamente è vantaggioso magari è la volta che gli scarti di produzione non verranno più buttati nei fiumi

[Madcrix]

sembra fantastico

[tallines]

Interessante

[Notturnia]

non male.. da 1ton di rifiuti essiccati recuperano 1.600-2.000 kWh di energia sotto forma di idrogeno.. resta da capire quanta energia è servita nell'operazione.. se penso a quante tonnellate molti impianti di depurazione trattano al giorno..
l'impianto qua vicino lavora circa 120T di solidi separati.

stanno montando altre due linee per ulteriori 9 mila tonnellate/anno di fanghi essiccati.. non sarebbe male farci qualcosa di utile.. sarebbero 360 tonnellate di Idrogeno per una città delle dimensioni di Torino senza sfruttare risorse naturali ma semplicemente depurando le fogne..

[Vash88]

L'idrogeno è una tecnologia morta a livello di trasporti stradali. L'impianto non a caso è situato in Giappone, dove Toyota ha investito parecchio su questa tecnologia.
Se il ciclo di produzione dell'idrogeno avviene all'interno del normale funzionamento del termovalorizzatore, allora mi sembra un ottimo risultato.

[Notturnia]

Vash l'idrogeno è molto utile in tutto.. tanto che lo stanno implementando anche per le reti di gas naturale..
se poi verrà usato o meno per la mobilità questo lo vedremo ma per autobus e camion sarebbe l'ideale e eviterebbe quello scempio delle pile.. una tecnologia devastante dal punto di vista ecologico ma spinta per aiutare la cina contro l'arabia.. capisco tutto .. ma denigrare una fonte pulita come l'idrogeno ....

[Mparlav]

L'ENEA ha brevettato 2 anni fa' un impianto simile, sfruttando le acque reflue dei frantoi.
Si ricava una miscela idrogeno-metano.

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

Vash l'idrogeno è molto utile in tutto.. tanto che lo stanno implementando anche per le reti di gas naturale..
se poi verrà usato o meno per la mobilità questo lo vedremo ma per autobus e camion sarebbe l'ideale e eviterebbe quello scempio delle pile.. una tecnologia devastante dal punto di vista ecologico ma spinta per aiutare la cina contro l'arabia.. capisco tutto .. ma denigrare una fonte pulita come l'idrogeno ....

?????

Scusami ma l'ideale sotto quale punto di vista?!

Ad oggi ci sono tantissimi problemi irrisolti per quanto riguarda il trasporto che salvo tu abbia notizie che io non ho non vedo come possa essere definito ideale.

Te ne elenco alcuni giusto per darti l'idea:

1) Un circuito a idrogeno è estremamente complesso e difficile da manutenere infatti l'idrogeno è una molecola talmente piccola che anche materiali normalmente considerati ermetici non la trattengono completamente. Inoltre ogni punto di giunzione rischia di diventare una potenziale perdita.

2) Un serbatoio di idrogeno non è uno scherzo in quanto l'idrogeno è estremamente esplosivo molto di più di benzina o metano figuriamoci del diesel quindi il serbatoio va particolarmente corazzato.

3) Fare rifornimento di idrogeno non è banale come per GPL o Metano. Servono pressioni, connettori ecc... ecc... che non sono banali sempre perché l'idrogeno tende a fuggire, accumularsi ed esplodere o incendiarsi.

4) Ad oggi che io sappia il motore a idrogeno più efficiente è una pila a combustibile che usa l'idrogeno per alimentare un motore elettrico e quindi siamo punto e a capo... a che serve spendere energia per fare idrogeno che poi va speso per riavere energia? Hai due trasformazioni in cui perdi efficienza.

5) Produrre "un po' " di idrogeno è una cosa. Produrre idrogeno in massa per alimentare anche solo tutti i camion richiederebbe un dispendio di energia devastante.

[!fazz]

@Darkon, penso che quello che Notturnia voleva dire è che l'idrogeno serve in parecchi ambiti industriali soprattutto nel chimico e nel siderurgico tanto che anche in Italia da anni esistono reti di distribuzione dell'idrogeno ( li riconosci perchè vedi dei pali che escono dal terreno ogni qualche decina di metri con una valvola sopra di solito di colore rosso ) l'idrogeno non è solo autotrazione e fuel cell

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

@Darkon, penso che quello che Notturnia voleva dire è che l'idrogeno serve in parecchi ambiti industriali soprattutto nel chimico e nel siderurgico tanto che anche in Italia da anni esistono reti di distribuzione dell'idrogeno ( li riconosci perchè vedi dei pali che escono dal terreno ogni qualche decina di metri con una valvola sopra di solito di colore rosso ) l'idrogeno non è solo autotrazione e fuel cell

Ah ok... scusate allora non avevo capito una ceppa. Colpa mia!

Sicuramente in ambito industriale e non solo l'idrogeno è utilissimo e ha tantissimi usi... avevo completamente frainteso.

[Vash88]

Originariamente inviato da Notturnia

Vash l'idrogeno è molto utile in tutto.. tanto che lo stanno implementando anche per le reti di gas naturale..
se poi verrà usato o meno per la mobilità questo lo vedremo ma per autobus e camion sarebbe l'ideale e eviterebbe quello scempio delle pile.. una tecnologia devastante dal punto di vista ecologico ma spinta per aiutare la cina contro l'arabia.. capisco tutto .. ma denigrare una fonte pulita come l'idrogeno ....

Non è denigrare, è evidenziare i limiti di una tecnologia. Da 20 anni si parla di auto ad idrogeno ma hanno chiaramente perso la battaglia rispetto alle batterie. Le batterie sono inquinanti? Sicuramente, ma meno del combistibile liquido, soprattuto quando ricaricate con energia rinnovabile. Dobbiamo eliminare i motori a combustione interna ieri, e l'unica alternativa è l'elettrico. La ricerca di batterie sempre più economiche e performanti unite all'utilizzo di supercondensatori è il futuro per le auto. Per i mezzi pesanti vedremo, ma penso fhe elettrificheremo con vie aeree dove possibile finché le batterie non avranno raggiunto la maturità adeguata.

Ho anche sottolineato che è un ottimo risultato, escludendo il settore dei trasporti.

[MambASoft]

Sono circa 700€ di idrogeno al giorno, mi domando però quanto costi questo sistema e se risciurà mai a ripagarsi.

[Notturnia]

@Vash88 se dovevamo eliminare i motori a combustione interna ieri allora ieri l’altro dovevamo vietare le stufe a pellet, le cucine a legna, le caldaie a metano i fornelli a metano e molte altre cose ben più inquinanti delle automobili...
Dovevamo vietare gli acquisti dalla Cina (non tanto per quanto devastano li il mondo ma per il trasporto marittimo) etc etc..
Le auto non hanno niente a che fare con la guerra all’inquinamento, è solo una guerra di forza fra Arabia e Cina e il fatto che serve più plastica al mondo e quindi bruciare il petrolio complica le cose.. ma la sostituzione delle auto da benzina a elettrico non porta chissà che vantaggi qua in Europa..
Diverso è il costo che ci stiamo sobbarcando per adeguare un sistema efficiente di produzione e trasporto elettrico per gestire le nuove esigenze che stiamo creando.. e fra pompe di calore, fotovoltaico, piani a induzione e colonnine di ricarica avremo i nostri bei problemi a gestire tutto
Il mondo di domani forse sarà più verde (le nostre tasche di certo..) ma di sicuro sarà molto più costoso da gestire vista la disorganizzazione con cui nasce e il massiccio ricorso al cloud per qualsiasi fesseria
Se almeno si imponesse lo Smart working come si impone l’auto elettrica allora si che si avrebbe una buona riduzione dell’inquinamento per l’abbattimento dei viaggi dei pendolari

[Notturnia]

Ps scordavo, a parte i molteplici usi dell’idrogeno in industria ricordo che stiamo iniziando le sperimentazioni per mettere l’idrogeno nel metano per ridurre l’inquinamento del gas naturale e avere maggiore efficienza
L’idrogeno è un portento sotto molti punti di vista e produrlo non è così energeticamente disastroso
È antieconomico perché si trova energia a più basso costo ma è un vettore energetico non indifferente come rapporto kWh/kg
Se prodotto per elettrolisi da fonte idroelettrica ha un impatto ambientale inferiore al fotovoltaico
C’era una ricerca di un Università di MILANO in proposito di molti anni fa che mostrava un rapporto di 4:1 fra kWh introdotti e kWh stoccati come h2 liquido usando la banale elettrolisi e senza considerare l’O ricavato
Ma il più grande vantaggio è che è democratico, possiamo produrlo ovunque e non dobbiamo dipendere dai sauditi o dalla Cina per averlo..
probabilmente ci penseremo dopo le pile.. oggi cambiamo solo chi comanda il settore delle auto e ci guadagna ma se vogliamo ridurre la dipendenza dall’estero prima o poi ci dovremo pensare ad una soluzione migliore delle pile..
GRA mi immagino fra 20 anni in Europa circa 200 milioni di pile da auto da smaltire
Stiamo solo spostando il problema dell’inquinamento un po’ più in là senza affrontarlo.. l’idrogeno (non da idrocarburi) può aiutare.. pensa che 10 anni fa si parlava di ottenerlo dalle alghe ma poi non si è andati avanti.. sono quasi 20 anni che ci studiano su ma è stato accantonato.. pare la guerra fra vhs e Betamax e mi sa che anche questa volta sta vincendo il vhs..

[Cappej]

Originariamente inviato da Notturnia

Ps scordavo, a parte i molteplici usi dell’idrogeno in industria ricordo che stiamo iniziando le sperimentazioni per mettere l’idrogeno nel metano per ridurre l’inquinamento del gas naturale e avere maggiore efficienza
L’idrogeno è un portento sotto molti punti di vista e produrlo non è così energeticamente disastroso
È antieconomico perché si trova energia a più basso costo ma è un vettore energetico non indifferente come rapporto kWh/kg
Se prodotto per elettrolisi da fonte idroelettrica ha un impatto ambientale inferiore al fotovoltaico
C’era una ricerca di un Università di MILANO in proposito di molti anni fa che mostrava un rapporto di 4:1 fra kWh introdotti e kWh stoccati come h2 liquido usando la banale elettrolisi e senza considerare l’O ricavato
Ma il più grande vantaggio è che è democratico, possiamo produrlo ovunque e non dobbiamo dipendere dai sauditi o dalla Cina per averlo..
probabilmente ci penseremo dopo le pile.. oggi cambiamo solo chi comanda il settore delle auto e ci guadagna ma se vogliamo ridurre la dipendenza dall’estero prima o poi ci dovremo pensare ad una soluzione migliore delle pile..
GRA mi immagino fra 20 anni in Europa circa 200 milioni di pile da auto da smaltire
Stiamo solo spostando il problema dell’inquinamento un po’ più in là senza affrontarlo.. l’idrogeno (non da idrocarburi) può aiutare.. pensa che 10 anni fa si parlava di ottenerlo dalle alghe ma poi non si è andati avanti.. sono quasi 20 anni che ci studiano su ma è stato accantonato.. pare la guerra fra vhs e Betamax e mi sa che anche questa volta sta vincendo il vhs..

boia...ferratissimo! bel punto di vista! grazie delle dritte...

concordo con tutte le tue teorie, dalla dipendenza estera (in tutti i settori non solo quello strettamente energetico) fino all'impossibilità dell' uso dell'idrogeno nel consumo..

ma sulla guerra tra VHS e il Betamax non condivido... in quel frangente, l'ago della bilancia fu il Porno!... qui, aimhè, se compri un'elettrica non ci sono conguagli a luci rosse!!!



IMHO

[Cappej]

Originariamente inviato da Notturnia

GRA mi immagino fra 20 anni in Europa circa 200 milioni di pile da auto da smaltire

IMHO

p.s. e che comunque, veramente tra 20 anni avremo pacchi di batterie senza ancora avere la minima idea di come smaltirle... bhè... non è altro la conferma di ciò che siamo.. ovvero che i soldi sopra a tutto e sempre...vale anche per il grande genio di Elon Musk

[randorama]

mi sa che dall'anno prossimo i giapponesi potranno accendere la luce solo immergendo la lampadina in mare...