[Aspettando] The Next Mass Effect!

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

No, è fare come fai tu

Se Death Stranding è "simulatore di facchinaggio" e The Outer Worlds è una puttanata, Mass Effect è un finto RPG pseudo woke in cui tutti si ammucchiano con tutti e le tue scelte (bianco/nero senza alcuna sfumatura) non hanno alcun senso nel complesso.

Vedi quanto è facile?

Ma Deat Stranding E' una puttanata di gioco al massimo lo giudichi come film interattivo

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

La dicotomia bianco nero non è affatto il 90% degli RPG, forse lo è di quelli che hai giocato tu.

Direi che la dicotomia bianco-nero è nel 100% dei prodotti Bioware.

Cioè, ci rendiamo conto che Obsidian, con KOTOR 2, ha tirato fuori il "Lato Grigio della Forza"? In un'ambientazione che fin dalle sue fondamenta è un confronto tra Bene e Male. Ma quello è uno dei tanti esempi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alethebest90

imho tanto quanto con il primo che ha basi buone, ma il 2 e il 3 sono per lo piu corridoi...utilizzare un jetpack significherebbe saltare tutte le sequenze di script

Originariamente inviato da Argenti|

bhe si poteva fare un jetpack più smilzo e che ti aiutasse solo negli sprint WASD
Non so se mi spiego
Sai per schivare velocemente destra sinistra avanti dietro.

ME:A è un gioco anche esplorativo diviso in macro aree, quindi la meccanica del jetpack non è attuabile nella trilogia...
Nel primo capitolo questa meccanica è stata affidata al maco con risultati più comici che pessimi...
Nel secondo c'era M-44 che era un bieco tentativo di lucrare scimmiottando meccaniche derivanti dal primo capitolo; nel tre per fortuna hanno tolto tutto tranne quell'inutile mini gioco sulla mappa galattica...

[Argenti|]

Originariamente inviato da cronos1990

OW non l'ho ancora giocato, ma già tutte le precedenti produzioni Obsidian (KOTOR 2, New Vegas, lo stesso PoE sotto diversi punti di vista)

Ecco ce li hai presente questi ? Kotor2, NV(unico Fallout che ho finito) PoE ma pure Alpha Protocol vah
Ecco Outer Worlds sembra fatto da altri
All'inizio ti sembra di vedere un buon prodotto un buon Crpg..
Presto ti accorgi della fuffa e dell'inconsistenza della trama e personaggi oltre alle blande sidequest...

KOTOR 2 è irraggiungibile signori, c'era un Avellone piuttosto ispirato.

Originariamente inviato da cronos1990

ME non è un capolavoro,.

No non lo è ma è una grande trilogia che non ha eguali nemmeno tra gli Action Rpg nonostante non sia un vero e proprio gioco di ruolo.

Gothic si è perso per strada con il Terzo tanto per fare un esempio.

i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c'è storia in tutti i sensi.

[Max_R]

Originariamente inviato da Darkless

Ma Deat Stranding E' una puttanata di gioco al massimo lo giudichi come film interattivo

Per quanto il gameplay sia sperimentale, c'è ed è ottimo per quel che si propone
Che poi non piaccia è un altro discorso
Imho Death Stranding è un gioco innovativo come pochi ce ne sono stati ultimamente
Questo senza nulla togliere a Mass Effect che come trilogia mi è piaciuto molto (anche nel tanto criticato finale)
Un bel concentrato di sci-fi e pace per la virata action
Poi mi è piaciuto molto anche The Outer Worlds anche se in maniera differente, per ragioni simili a quelle di Mass Effect

Originariamente inviato da Argenti|

i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c'è storia in tutti i sensi.

Ni. Fanno certamente bene ma forse forse c'è chi fa per certi versi anche meglio.

[Argenti|]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io mi tengo tutto, perché gioco tutto quello che mi piace e non faccio classifiche in stile "è più forte Godzilla o Naruto".

La dicotomia bianco nero non è affatto il 90% degli RPG, forse lo è di quelli che hai giocato tu.

Anche perchè Godzilla È più forte di Naruto

La dicotomia c'è nel 90% dei crpg in circolazione su..
Cosa mi vuoi dire che in Age of decadence non c'è ?
Va bene dai allora 88,5%

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Direi che la dicotomia bianco-nero è nel 100% dei prodotti Bioware.

Cioè, ci rendiamo conto che Obsidian, con KOTOR 2, ha tirato fuori il "Lato Grigio della Forza"? In un'ambientazione che fin dalle sue fondamenta è un confronto tra Bene e Male. Ma quello è uno dei tanti esempi.

Vabbè ma hai preso l'esempio peggiore. Se c'è un gioco dove ci puo' star benissimo la dicotomia bene/male è proprio Kotor.
SSe poi vogliamo vedere in ME il ventaglio è ancora più ristretto perchè la scelta non è fra buono o cattivo ma fra poliziotto buono o poliziotto cattivo. Lo spazio di manovra è ristrettissimo

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

Vabbè ma hai preso l'esempio peggiore. Se c'è un gioco dove ci puo' star benissimo la dicotomia bene/male è proprio Kotor.

E invece il genio di Kotor 2 è esattamente quello, l'esempio è perfetto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

E invece il genio di Kotor 2 è esattamente quello, l'esempio è perfetto.

This.

Proprio in un'ambientazione che di suo è opposizione tra bene e male, Obsidian ne è uscita fuori con una visione alternativa che rappresenta una via di mezzo della Forza. O se vogliamo ingloba entrambi i suoi aspetti.

Il personaggio di Kreia, che è la guida di riferimento per quasi tutto il gioco, ne è la portavoce principale. E questo porta ad avere un personaggio complesso nella sua personalità, originale e a tratti ambiguo.
E questo porta ad una trama riflessiva su quello che comporta entrambi gli aspetti della Forza, che a loro volta rappresentano un riflesso dei tormenti del nostro personaggio e la sua evoluzione di pensiero e visione del mondo.


Non ci sono filmati? Non ci sono scene epiche? La grafica è 3 generazioni indietro? Tutto vero, ma al netto del confezionamento, il prodotto finale è di notevole livello.

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

E invece il genio di Kotor 2 è esattamente quello, l'esempio è perfetto.

Originariamente inviato da cronos1990

This.

Proprio in un'ambientazione che di suo è opposizione tra bene e male, Obsidian ne è uscita fuori con una visione alternativa che rappresenta una via di mezzo della Forza. O se vogliamo ingloba entrambi i suoi aspetti.

Il personaggio di Trajan, che è la guida di riferimento per quasi tutto il gioco, ne è la portavoce principale. E questo porta ad avere un personaggio complesso nella sua personalità, originale e a tratti ambiguo.
E questo porta ad una trama riflessiva su quello che comporta entrambi gli aspetti della Forza, che a loro volta rappresentano un riflesso dei tormenti del nostro personaggio e la sua evoluzione di pensiero e visione del mondo.


Non ci sono filmati? Non ci sono scene epiche? La grafica è 3 generazioni indietro? Tutto vero, ma al netto del confezionamento, il prodotto finale è di notevole livello.

Non avete capito. Su Kotor 2 siamo tutti d'accordo ma se vuoi rinfacciare le cose a Obsidian l'unico gioco che han fatto in vita loro dove ci stava benissimo l'approccio bianco o nero è il primo Kotor. Nella serie l'anomalia (in positivo in questo caso) è Kotor 2 ma il primo episodio andava, e va, benissimo così com'è.
Da rivedere sarebbero gli altri giochi.

E se vogliamo guardare il tanto bistrattato Dragon Age 2 non se la cavava male sotto quest'aspetto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Non avete capito. Su Kotor 2 siamo tutti d'accordo ma se vuoi rinfacciare le cose a Obsidian l'unico gioco che han fatto in vita loro dove ci stava benissimo l'approccio bianco o nero è il primo Kotor. Nella serie l'anomalia (in positivo in questo caso) è Kotor 2 ma il primo episodio andava, e va, benissimo così com'è.
Da rivedere sarebbero gli altri giochi.

E se vogliamo guardare il tanto bistrattato Dragon Age 2 non se la cavava male sotto quest'aspetto.

Aspetta, sul discorso dicotomia bene/male non intendevo che Bioware non sia stata capace di tirare fuori qualcosa di buono. Su questo specifico punto mi sono limitato a dire che Bioware usa solo quel tipo di approccio per i suoi giochi, laddove altre SH invece non fanno sempre così. Da qui l'elenco dei giochi Obsidian... ma potevo prendere altri giochi e SH.

Originariamente inviato da Argenti|

No non lo è ma è una grande trilogia che non ha eguali nemmeno tra gli Action Rpg nonostante non sia un vero e proprio gioco di ruolo.

Gothic si è perso per strada con il Terzo tanto per fare un esempio.

i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c'è storia in tutti i sensi.

I divinity sono giochi di tutt'altro tipo, e comunque nel loro complesso sono nettamente superiori a ME. Certo, tu continui a "limitarti" a fare confronti solo su trama/narrazione/personaggi e a prendere i giochi che ti pare che non ne fanno i loro punti di forza (a volte nominando giochi che non avvallano la tua tesi, vedi il succitato KOTOR 2), o considerando solo le "trilogie".

Peccato che, come già detto, ME ha diverse pecche anche su quegli aspetti, sebbene tu voglia continuare a ignorarle e minimizzarle, ma soprattutto non sono e non saranno mai l'aspetto fondamentale di un videogioco. Altrimenti ti posso nominare metà delle esclusive PS e a quel punto ME viene letteralmente eclissato. Hai ragione: con i DOS non c'è storia in tutti i sensi, ma non per il verso che vuoi intendere tu.

Poi mi nomini gli Action-RPG (categoria fin troppo vasta a dire il vero) dopo esserti preso la briga di fare paragoni con un RPG isometrico a turni? Decisamente coerenza molto scarsa, ma va bene.
Basterebbe nominare la saga di The Witcher, Horizon Zero-Dawn, lo stesso Prey di Arkane Studios (gran ben prodotto), visto che ci siamo possiamo nominare gli ultimi Deus-Ex che sono ben realizzati. Perfino CP2077, pur uscito con tutte le magagne del caso, comunque è realizzato meglio. E di questi, più della metà hanno trame, storie e personaggi migliori di ME. Questo per dire i primi che mi saltano in mente, e non ne nomino alcuni che per quanto reputi abbiano un'ambientazione e una trama favolosa, sono palesemente incentrati (quasi) esclusivamente sul combattimento.

Se ME è una grande trilogia, allora altri giochi sono paragonabili alla Divina Commedia, eh. Ripeto: un buon prodotto ma niente di più, cui a qualche pregio unisce diverse pecche, una generalizzata banalità e buchi di trama e ambientazione che non possono neanche lontanamente farlo considerate un prodotto ottimo. Soprattutto su quegli aspetti che continui ad esaltare.
E non mi sono neanche messo a parlare del sistema di dialoghi, altra pecca e piuttosto rilevante in un gioco che si prefigge possibilità di scelta e grande peso narrativo.

Come detto, le parti migliori sono proprio quelle giocate TPS che, al netto di come il level-design e il bilanciamento le rovinano, hanno delle basi molto valide. Tant'è che ME 2 & 3 sotto il profilo del gameplay sono superiori ad ME 1.

[Argenti|]

Originariamente inviato da cronos1990

I divinity sono giochi di tutt'altro tipo, e comunque nel loro complesso sono nettamente superiori a ME. Certo, tu continui a "limitarti" a fare confronti solo su trama/narrazione/personaggi e a prendere i giochi che ti pare che non ne fanno i loro punti di forza (a volte nominando giochi che non avvallano la tua tesi, vedi il succitato KOTOR 2), o considerando solo le "trilogie".

Ma tu hai capito che ME Remastered è un gioco in uno?
E secondo te perchè lo hanno fatto ?
Perchè è un opera che va valutata nel complesso.
E si, valuto solo trama, personaggi, narrazione perchè questo ha sempre cercato di fare Bioware.
Non è mai stata maestra di combat system strabilianti o interattività.

KOTOR 2 fu narrativamente un gran gioco ma non un salto come fece ME
Si sono dovuti inventare un universo da zero, non lo hanno preso già fatto.
Hai idea del lavoro che ci può essere dietro?

Originariamente inviato da cronos1990

Peccato che, come già detto, ME ha diverse pecche anche su quegli aspetti, sebbene tu voglia continuare a ignorarle e minimizzarle, ma soprattutto non sono e non saranno mai l'aspetto fondamentale di un videogioco. Altrimenti ti posso nominare metà delle esclusive PS e a quel punto ME viene letteralmente eclissato. Hai ragione: con i DOS non c'è storia in tutti i sensi, ma non per il verso che vuoi intendere tu.

Li ignoro perchè sono risibili.
Tutto è migliorabile ma non mi aspetto Blade Ranner
Adesso sta vedere che in un simil crpg la trama e i personaggi sono aspetti che non contano, ma conta lo spara spara e corri corri vero?
I DOS non hanno una storia su andiamo, e nemmeno una narrazione, hanno un ottimo gameplay che dal tuo punto di vista è sufficiente a farlo un gioco migliore di ME.
Per non parlare del fatto che il mondo dei Divinity è un fantasy mediocre mentre ME è un ottimo Sci FI.

Originariamente inviato da cronos1990

Poi mi nomini gli Action-RPG (categoria fin troppo vasta a dire il vero) dopo esserti preso la briga di fare paragoni con un RPG isometrico a turni? Decisamente coerenza molto scarsa, ma va bene.

Ho nominato giochi che hanno la stessa impostazione ( dialoghi scelte conseguenze party ecc) le visuali sono pippe mentali.
Si action rpg è una categoria vasta e quindi?

Originariamente inviato da cronos1990

Basterebbe nominare la saga di The Witcher, Horizon Zero-Dawn,

The witcher non è una trilogia in senso stretto sono episodi sconnessi come sono ilibri, dunque non lo si può valutare come un opera completa.
The Witcher 2 gioco mediocre sotto tutti i punti di vista.

Con Horizon Zero Dawn a paragone alzo le mani hai vinto tu
E si gran bei personaggi in Horizon tipo coso.... dai come si chiama quello...
Anche la narrazione si si proprio meglio di ME...
Ma dimme te m'hai fatto pure perde tempo signor giocatore di ruolo...
Salutame Aloeee

[29Leonardo]

vi piace proprio blabblare

[Max_R]

Originariamente inviato da Dotto Raus

I sommelier dei videogiochi dai super fini solo qui su hwupgrade

Se fatto con criterio ed obiettività è cultura

[Darkless]

Capisci che sei diventato vecchio quando leggi certe discussioni e non hai più voglia di riscrivere le stesse cose da quasi 20 anni a questa parte
Le discussioni filosofiche sui gdr sull'altro forum dove stavo però mi mancano.

[skadex]

A fare l'avvocato del diavolo, tecnicamente in ME non c'è dicotomia tra bene o male.
Non c'è nelle scelte, non c'è nella trama visto che si tratta più di sopravvivenza/estinzione sopratutto come svolta "filosofica" del terzo.

No, non vi sto trollando... lo giuro!

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da skadex

A fare l'avvocato del diavolo, tecnicamente in ME non c'è dicotomia tra bene o male.
Non c'è nelle scelte, non c'è nella trama visto che si tratta più di sopravvivenza/estinzione sopratutto come svolta "filosofica" del terzo.

No, non vi sto trollando... lo giuro!

Nessuno ha detto bene/male, ma bianco/nero

Però avete ragione, siamo OT, sono sempre le stesse cose e va bene così

[albys]

Originariamente inviato da Argenti|

The witcher non è una trilogia in senso stretto sono episodi sconnessi come sono ilibri, dunque non lo si può valutare come un opera completa.

Scusa?

[cronos1990]

Originariamente inviato da albys

Scusa?

E va bo, arriva un punto in cui capisci che scrivi parole al vento, ed è tempo di smettere

[Argenti|]

Originariamente inviato da albys

Scusa?

La trama del primo è connessa con il terzo?
Ovviamente no salvo alcuni punti di riferimento.
Sono avventure separate che certamente hanno un filo rosso.
Ma non è il percorso inizio/fine che ritrovi in ME.