[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che barzelletta.

Intel cambierà il nome dei processi produttivi per sfidare TSMC?

Il processo produttivo a 14 nanometri di Intel (14++), ad esempio, offre una densità di transistor di 37,5 megatransistor (MTr) per millimetro quadrato, che sale a 100,8 MTr con i 10 nanometri di prima generazione. I 7 nanometri di TSMC, dal canto loro, si fermano a 91 MTr. Insomma, è evidente che la convenzione numerica è andata a farsi benedire.

Alcuni analisti di recente hanno "stimato" l'equivalenza dei vari processi processi produttivi di Intel e TSMC, asserendo ad esempio che i 7 nanometri di Intel potrebbero effettivamente posizionarsi tra i 5 e i 3 nanometri di TSMC, con un rating EN (Equivalent Node) di 4,1 nm.

Quindi...il 10nm Intel è simile al 7nm TSMC e il 7nm Intel si posizionerebbe tra Il 5nm e 3nm TSMC. Il problema è che il 10nm Intel desktop non c'è e tantomeno il 7nm, mentre il 7nm TSMC si è pure il 5nm, che è in produzione a rischio da oltre 1 anno (HP) e pure il 3nm da qualche mese.

Ovvio che sia tutto marketing, e comunque Intel non ha torto... ma col cacchio che pensa alli stesso modo con il TDP dichiarato sui proci, eppure sul silicio si può parlare di 1 nodo di differenza sulla sigla, poca cosa rispetto a dichiarare un TDP di 125W che nella realtà sono già più di 150W e che può arrivare a sfiorare i 400W.

P.S.
Articolo di hwupgrade del 31 marzo. https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...smc_96646.html

Da 37 a 91? Ma non dicevano sempre che i 14 e i 7 erano uguali solo che amd milkava?

[guant4namo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Da 37 a 91? Ma non dicevano sempre che i 14 e i 7 erano uguali solo che amd milkava?

Non sanno più che dire. AMD gli ha dato una bella botta ed ora per rialzarsi devono lavorare mooooolto sodo...

[affiu]

Originariamente inviato da guant4namo

Non sanno più che dire. AMD gli ha dato una bella botta ed ora per rialzarsi devono lavorare mooooolto sodo...

VA be dai non siamo troppo esagerati....nonostante i fatti!
Io credo che comunque, consumi a parte, han fatto un buon lavoro....almeno di restare dietro ma non TROPPO!....guarda:



Non è più che ottimo considerando che sono sempre al 14nm?....il problema resta sempre il numero MAX di core purtroppo .....quello dipende dall'approccio MCM che nel blu ancora non c'è ma che è in cantiere....

Certamente i processori migliori sul mercato restano sempre i ryzen 5000....ma credo che questi concorrenti RESTANO(secondo me) delle buone scelte per appassionati.

Prossimo obbiettivo possibile dovrebbe essere superare il ryzen 5900x 12 core e guardare il 5950x.....con zen4 a 5nm ci vuole MOLTO altro ancora per competere in termini di numero core/TDP.

[paolo.oliva2]

Guardate questa:

TSMC spende 100 miliardi di dollari in tre anni per aumentare la capacità

Con 28 miliardi di dollari di liquidità ed equivalenti in bilancio alla fine di dicembre - intenda finanziare quell'esborso record, il che sottolinea l'enorme capitale necessario per rimanere in prima linea nel settore. Affidandosi a tutti, da Apple Inc. e Qualcomm Inc. a Nvidia Corp. e Advanced Micro Devices Inc. , TSMC è la fonderia di semiconduttori di riferimento al mondo o produttore di chip progettati da altri. Il silicio che produce entra praticamente in tutti i moderni dispositivi elettronici, dagli smartphone e dai frigoriferi intelligenti alle auto connesse.

È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity

[monster.fx]

Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da monster.fx

Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.

C'è il thread apposito https://www.hwupgrade.it/forum/showt...925720&page=71

Ti direi una A pro come la mia in firma, ha più fasi della asrock e costa la metà..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da monster.fx

Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.

Puoi prendere in considerazione la mia in firma, si configura in due minuti ed hai la certezza del funzionamento del flashbios se non supporta la cpu (io ho dovuto farlo che aveva il bios d'agosto e il pc non partiva)
Il mio 5600x tiene tranquillamente i 4650 allcore PBO attivo e tutto il resto a stock, le memeorie vanno senza problemi con xmp

[monster.fx]

Originariamente inviato da Gyammy85

Puoi prendere in considerazione la mia in firma, si configura in due minuti ed hai la certezza del funzionamento del flashbios se non supporta la cpu (io ho dovuto farlo che aveva il bios d'agosto e il pc non partiva)
Il mio 5600x tiene tranquillamente i 4650 allcore PBO attivo e tutto il resto a stock, le memeorie vanno senza problemi con xmp

Interessante sia la tua che quella di John_Mat82, anche come fascia di prezzo.

Originariamente inviato da John_Mat82

Ti direi una A pro come la mia in firma, ha più fasi della asrock e costa la metà..

OK grazie.

Non so la differenza tra le 2, ma più o meno siamo la' come prezzo. Quella di Gyammy ha un'estetica e quantità di connessioni molto interessante.

Comunque forse è meglio continuare sul 3D apposito.

Grazie ancora.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da monster.fx

Non so la differenza tra le 2, ma più o meno siamo la' come prezzo. Quella di Gyammy ha un'estetica e quantità di connessioni molto interessante.

Comunque forse è meglio continuare sul 3D apposito.

Sono la stessa scheda, la plus ha più I/O dietro per il resto vrm ecc sono esattamente uguali.

Con entrambe puoi tranquillamente andare di PBO pure con un 5950x.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardate questa:

TSMC spende 100 miliardi di dollari in tre anni per aumentare la capacità

Con 28 miliardi di dollari di liquidità ed equivalenti in bilancio alla fine di dicembre - intenda finanziare quell'esborso record, il che sottolinea l'enorme capitale necessario per rimanere in prima linea nel settore. Affidandosi a tutti, da Apple Inc. e Qualcomm Inc. a Nvidia Corp. e Advanced Micro Devices Inc. , TSMC è la fonderia di semiconduttori di riferimento al mondo o produttore di chip progettati da altri. Il silicio che produce entra praticamente in tutti i moderni dispositivi elettronici, dagli smartphone e dai frigoriferi intelligenti alle auto connesse.

È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity

Ma secondo me non lo è mai stato, nel senso che l'elemento su cui ''GIRA'' una buona parte di tutto ciò, risiede su ZEN-architettura!

Considerando che zen3 è stato il punto di non ritorno in termini di ''CORE'' impareggiabile ed irraggiungibile in termini di performance/watt.....resta poco da immaginare sul futuro.
Con il 5nm di tmsc e ZEN(aldilà che sia zen4 o zen5 o qualsiasi cosa amd...)....la ''storia'' di zen3 non può far altro che continuare nella scia di ''CONTINUOUS Performance-Per-Watt Gains''.....quindi!!!

In altre parole il prodotto migliore sarà sempre più richiesto, in tutti i settori in cui ci sia ZEN&RDNA-AMD: mobile, desktop, server, console gaming, schede video...

NB. guarda tu stesso cosa possa ''far succedere'' ZEN: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nus_96587.html

Figuriamoci la prossima PS6 8k!! .

La parola SUCCESSO&DOMINIO è già contenuta dentro ZEN stesso....ma forse tra 5nm e 3nm a voglia che 100 miliardi NON ci basteranno più certamente!

[Esagerao]

Originariamente inviato da monster.fx

Domanda veloce.

Quanto fa schifo la AsRock X570 Pro4?
Meglio puntare su una buona B550 in vista di un 5600x?
No overclock , visto limitati risultati.

Per il socket am4 mi terrei su asus/msi le asrock pur rimanendo ottime sono preferibili per la comparte intel proprio per il motivo già citato dei pochi vrm.
Verifica che nel back panel o internamente (in genere in basso a sinistra vicino al reparto hd audio) ci sia il flash button bios.

[paolo.oliva2]

per stesse pre

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me non lo è mai stato, nel senso che l'elemento su cui ''GIRA'' una buona parte di tutto ciò, risiede su ZEN-architettura!

Considerando che zen3 è stato il punto di non ritorno in termini di ''CORE'' impareggiabile ed irraggiungibile in termini di performance/watt.....resta poco da immaginare sul futuro.
Con il 5nm di tmsc e ZEN(aldilà che sia zen4 o zen5 o qualsiasi cosa amd...)....la ''storia'' di zen3 non può far altro che continuare nella scia di ''CONTINUOUS Performance-Per-Watt Gains''.....quindi!!!

In altre parole il prodotto migliore sarà sempre più richiesto, in tutti i settori in cui ci sia ZEN&RDNA-AMD: mobile, desktop, server, console gaming, schede video...

NB. guarda tu stesso cosa possa ''far succedere'' ZEN: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nus_96587.html

Figuriamoci la prossima PS6 8k!! .

La parola SUCCESSO&DOMINIO è già contenuta dentro ZEN stesso....ma forse tra 5nm e 3nm a voglia che 100 miliardi NON ci basteranno più certamente!

Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?

[John_Mat82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

per stesse pre

Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?

No, perché sbattersi?

https://webeenow.com/not-all-nanomet...-of-its-chips/

Basta semplicemente rinominare i processi produttivi. E' vero che probabilmente manco TSMC è un effettivo 7nm, però la loro soluzione è questa, ora loro l'hanno sempre fatta pulita, gli altri sporca allora anche noi sporchi e GG

[Nowhere]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

, cut, con un CT Lisa Su, cinese. cut

Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?

[conan_75]

Originariamente inviato da Nowhere

Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?

Con ram standard è normale stia sui 4400.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Nowhere

Cerchiamo di non essere offensivi pero'. Lisa su e' nata a taiwan, ma ha speso la maggior parte della sua vita negli states.E' cittadina americana.

Comunque ho bisogno di aiuto, mi sono accontentato di un 5600x perche' il 5900x che avevo prenotato non arrivava mai. Mi fa 615 in single su cb20, che penso sia nella norma, 436 il mio 2700x di prima LOL, pero' in multi, sempre su cb20, mi fa solo 4370-4390. Ok c'e' comunque un miglioramento sensibile rispetto ai 4060 che facevo prima col 2700x, pero' qualcosa non quadra. Non dovrei fare 4500 almeno?

il mio fa sui 4700....cone pbo vari, ram a 3800 e if a 1900.....

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

per stesse pre

Se ti ricordi, già all'uscita di Zen 1000 dissi una cosa dl genere. È l'ecosistema Zen i se che sarebbe stato vincente, anche se all'inizio enormemente acerbo rispetto ad oggi.
Zen aveva un bassissimo costo R&D, un basso costo di produzione, un basso costo a die (MCM)... Non è stato solamente un progetto di architettura, ma un progetto commerciale a 360 gradi, con un CT Lisa Su, cinese. Tutte coincidenze?
L'amministrazione Intel ok che è stata disastrosa, ma puoi sbagliare politica 1 anno, 2, ma 5 è troppo, e poi, da leader di nm silicio, con 2 nodi di vantaggio, si ritrova a - 2 nodi? Il 10nm può essere pure nato male, come AMD il 65nm, ma 5 anni sono lunghissimi se consideriamo che lo sviluppo di un nodo successivo necessità di 2 anni (vedi TSMC). E allora? Intel ha le FAB, ha i tecnici, ha i soldi, quello che viene da ipotizzare è semplicemente che non ha voluto investire sul silicio.
Ma non riesco a capire... Con 10 FAB, devi trovare un totale di prodotti per riempire le catene... e finita la situazione covid, che produci? VGA a 14nm? VS N-vidia/AMD a 5nm o 3nm? 500W vs150W per le stesse prestazioni? SSD da 1TB va 4 o 8TB allo stesso prezzo?

D'accordo....ma semplicemente perchè non ci ha investito?...perchè non hai una architettura, secondo me, che possa competere contro zen; all'inizio sembrava più incredibile(anche quando dicevo che era impossibile vincere contro zen ecc ) ma poi pian piano si è andato delineando fino a diventare con zen3 il processore migliore performance/watt.(lo era anche con zen2, ma codesto era sotto nel game ed in IPC single core o perlomeno non gli stava sopra di un certo margine come zen3).
In altre parole si è fatto 2 conti e vedendo con zen2(3950x) un 16 core proveniente da un 2700x 8core....che vuoi far?che vuol dire? che hai già perso il multi-core completamente.

Restava, fino a che è sopravvissuto, il punto game prima che zen3 gli ha PURE strappato via anche quello!
Quindi sta cercando in qualche modo di recuperare il numero core(che dire impossibile è semplice mentre dire SOLO difficile è facile!)....ma dal 14nm al 10nm non potrebbe essere come il passaggio zen1 a 12nm e zen2 a 7nm.(forse dovuto all'rchitettura?..e chi lo può saper...)

L'unica speranza resta il 7nm(che non ci ho mai creduto e ne credo...) quanto piuttosto il 5nm di TMSC.

PS...in altre parole potresti ANCHE avere a disposizione L'1nm e non ce la faresti lo stesso contro zen!...capito....quindi si fa finta di credere di vincere, e di fatti l'ultimo uscito NON è riuscito a superare zen3; .....allora magari si potrebbe pensare che l'ultimo miracolo possa ''risiedere'' nel silicio a 5nm di TMSC.

Figuriamoci zen4 .....un regno a parte, una dimensione nuova e guardante verso il futuro= APU-ZEN4-RDNA3(5nm)/APU-ZEN5-RDNA4(3nm) .....NON SI SCAPPA....UNICA VIA per il futuro in termini di potenza in tutti i sensi.

PS...Paolo appena vedrai una NAVI (in termini di APU non di scheda video) integrata con zen....allora tutto capirai meglio .....sarà uno splendore che aspetto da molto tempo e si vedrà e nessuno potrà competerci, aldilà di qualsiasi architettura che possa essere concepita da chiunque....sarà sopra l'olimpo!(restando nel mondo x86 chiaramente e quindi anche game di un certo livello desktop ).
Libero di sbagliarmi grandemente....

[Phantom II]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

È su queste basi che a me sembra che non sia più una battaglia AMD-Intel con dietro TSMC ma più una battaglia TSMC con dietro capitali cinesi per schiantare Intel. Se Intel l'ha nasata, sa che il suo bilancio, anche se enorme, non può permettere di recuperare terreno vs una TSMC che è avanti e può investire cifre doppie e più.

Fonte: https://www.bloomberg.com/news/artic...-grow-capacity

Non capisco su quali elementi ti basi per sostenere che la concorrenza tra Intel e AMD sia una disputa tra USA e Cina. Puoi segnalare qualche fonte a sostegno della tua tesi?

TSMC è una società con base a Taiwan (che non è la Repubblica Popolare Cinese); cercando in rete non ho trovato evidenze che il suo azionariato sia riconducibile, in maniera preponderante, a capitali cinesi (privati o pubblici).

[Totix92]

Ma infatti TSMC è taiwanese, non cinese, e Taiwan non ha nulla a che fare con la Cina, nonostante quest'ultimi cercano di interferire su Taiwan.

[conan_75]

Originariamente inviato da Gundam1973

il mio fa sui 4700....cone pbo vari, ram a 3800 e if a 1900.....

Questo evidenzia il poco margine di overclock, almeno fino al 5800x.