Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[DjLode]

Originariamente inviato da ryan78

ADESSO si sono svegliati e vogliono vaccinare i soggetti a rischio di qualsiasi età.

Originariamente inviato da canislupus

sembrerebbe che ora si voglia tornare a logiche di età... perchè le categorie ovviamente comportano spesso dei privilegi corporativi...

Quoto due frasi per non mettere tutto, mi trovate ovviamente d'accordo su quello che dite e veramente senza fare il sapientino, non capisco come non se ne siano resi conto in cabina di regia...
Detto questo a supporto di quello che scrivete vi porto l'esperienza di una ragazza della mia zona, il cui figlio ha gravi disabilità tra cui anche un problema ai polmoni. Loro non rientrano in nessuna categoria (lei è più giovane di me quindi meno di 40 anni, il compagno non so ma direi che siamo lì) nè per età, nè per impiego e suo figlio è troppo piccolo e non rientra nel piano vaccinale (8 anni). Sta facendo una campagna per cercare almeno di far vaccinare loro, così da mettere più in tranquillità il bambino.
E' un solo esempio, ma penso sia un buco non piccolo nel "piano vaccinale".
Chiudo con una polemica... sono 12 mesi che Speranza e altri posizionati su poltrone dove si decide, prendono decisioni poco condivisibili... e mi pare che siano ancora al loro posto e questa cosa per me è inaccettabile.

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Quoto due frasi per non mettere tutto, mi trovate ovviamente d'accordo su quello che dite e veramente senza fare il sapientino, non capisco come non se ne siano resi conto in cabina di regia...
Detto questo a supporto di quello che scrivete vi porto l'esperienza di una ragazza della mia zona, il cui figlio ha gravi disabilità tra cui anche un problema ai polmoni. Loro non rientrano in nessuna categoria (lei è più giovane di me quindi meno di 40 anni, il compagno non so ma direi che siamo lì) nè per età, nè per impiego e suo figlio è troppo piccolo e non rientra nel piano vaccinale (8 anni). Sta facendo una campagna per cercare almeno di far vaccinare loro, così da mettere più in tranquillità il bambino.
E' un solo esempio, ma penso sia un buco non piccolo nel "piano vaccinale".
Chiudo con una polemica... sono 12 mesi che Speranza e altri posizionati su poltrone dove si decide, prendono decisioni poco condivisibili... e mi pare che siano ancora al loro posto e questa cosa per me è inaccettabile.

Dovrebbe essere previsto il vaccino ALMENO per i caregiver (nonni e genitori).
Dovrebbe provare a chiedere dove fa la terapia il figlio disabile.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

L'ultima che gira fra i miei amici novax è che l'adenovirus con cui si fa il vaccino Astragenetica ed altri è simile ( ossia stessa famiglia) dell' HIV e quindi non adatto ad essere inserito in un vaccino ...


Cihddrffygyhuhujokkc

https://farmaci.agenziafarmaco.gov.i...y=0&sys=m0b1l3

da notare

Durata della protezione
La durata della protezione offerta dal vaccino non è nota in quanto è ancora in fase di determinazione dagli studi clinici in corso.

Analisi di dati aggregati provenienti da COV002e COV003
Gli studi hanno escluso partecipanti con malattie cardiovascolari, gastrointestinali, epatiche, renali, endocrine/metaboliche e neurologiche severe e/o non controllate, così come soggetti con immunosoppressionesevera, donne in gravidanza e partecipanti con una storia nota di infezione da SARS-CoV-2.

Su questo chi ha qualcosa di dire? Prego, attendiamo lumi!

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Dovrebbe essere previsto il vaccino ALMENO per i caregiver (nonni e genitori).
Dovrebbe provare a chiedere dove fa la terapia il figlio disabile.

Non conosco a modo la storia, ne sono venuto a conoscenza perchè ha deciso di parlarne su un giornale locale. Nell'articolo c'è scritto che ha scalato fino in regione e per ora la risposta è stata negativa. Il figlio ha evidenti disabilità dalla nascita. Comunque anche solo che sia lei a doversi informare e che non sia una procedura "automatica" (non l'obbligo, ma almeno la richiesta se vogliono vaccinarsi o meno), mi fa pensare.
Ma ripeto è solo un esempio...
Un altro ragazzo che vive poco lontano da casa mia, fa il professore di religione. Vive in Lombardia e lavora in Emilia. Per l'Emilia devi essere residente in regione per accedere al vaccino visto la tua categoria lavorative, per la Lombardia devi lavorare in regione come "requirement" per la vaccinazione. Per me è follia

[Saturn]

Ore 15,00 - riparte la vaccinazione con Astrazeneca !
Via le primule, restile con un nuovo testimonial d'eccezione !

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Ore 15,00 - riparte la vaccinazione con Astrazeneca !
Via le primule, restile con un nuovo testimonial d'eccezione !

ahhaahhaa
mitico freddy astrakruger

[Cfranco]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...hiere/6137823/
Tanzania, morto il presidente Magufuli: per lui il Paese era Covid-free grazie alle preghiere
Ufficialmente è deceduto a causa per una malattia cardiaca, ma sin dalla fine di febbraio - cioè da quando è scomparso dalla scena pubblica - circolava l’ipotesi che avesse contratto il coronavirus.
Nei mesi scorsi sono morti, ufficialmente per “malattie respiratorie”, tre deputati, alcuni ex ministri e il vicepresidente di Zanzibar. Ma secondo Magufuli, ad eccezione di pochi rari casi di persone contagiate durante i viaggi all’estero, “non c’è Covid in Tanzania”

Ufficialmente nemmeno lui è morto di covid

[Unax]

Originariamente inviato da DjLode

Non conosco a modo la storia, ne sono venuto a conoscenza perchè ha deciso di parlarne su un giornale locale. Nell'articolo c'è scritto che ha scalato fino in regione e per ora la risposta è stata negativa. Il figlio ha evidenti disabilità dalla nascita. Comunque anche solo che sia lei a doversi informare e che non sia una procedura "automatica" (non l'obbligo, ma almeno la richiesta se vogliono vaccinarsi o meno), mi fa pensare.
Ma ripeto è solo un esempio...
Un altro ragazzo che vive poco lontano da casa mia, fa il professore di religione. Vive in Lombardia e lavora in Emilia. Per l'Emilia devi essere residente in regione per accedere al vaccino visto la tua categoria lavorative, per la Lombardia devi lavorare in regione come "requirement" per la vaccinazione. Per me è follia

comunque è una assurdità regionale, la cosa più sensata sarebbe fare il vaccino nella regione dove si verificano le condizioni per le quali serve la vaccinazione

[DjLode]

Originariamente inviato da Cfranco

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...hiere/6137823/
Tanzania, morto il presidente Magufuli: per lui il Paese era Covid-free grazie alle preghiere
Ufficialmente è deceduto a causa per una malattia cardiaca, ma sin dalla fine di febbraio - cioè da quando è scomparso dalla scena pubblica - circolava l’ipotesi che avesse contratto il coronavirus.
Nei mesi scorsi sono morti, ufficialmente per “malattie respiratorie”, tre deputati, alcuni ex ministri e il vicepresidente di Zanzibar. Ma secondo Magufuli, ad eccezione di pochi rari casi di persone contagiate durante i viaggi all’estero, “non c’è Covid in Tanzania”

Ufficialmente nemmeno lui è morto di covid

Hakuna Coviddi

[ryan78]

Domanda:

Come mai, considerando che:

Su una popolazione residente in Italia di quasi 51 milioni di persone con più di 18 anni di età, si può stimare che oltre 14 milioni di persone convivano con una patologia cronica, e di questi 8,4 milioni siano ultra 65enni. Dati ISS

Nel campione di cavie per i vaccini (circa 30mila persone):

Un totale di 2.068 partecipanti (39,3%) presentava almeno
una comorbilità preesistente (definita come BMI ≥30 kg/m2, disturbi cardiovascolari, malattie respiratorie o diabete). Al momento dell'analisi, il tempo mediano di follow-up post-dose 2 era di 78
giorni.

ma:

Gli studi hanno escluso partecipanti con malattie cardiovascolari, gastrointestinali, epatiche, renali, endocrine/metaboliche e neurologiche severe e/o non controllate, così come soggetti con immunosoppressione severa, donne in gravidanza e partecipanti con una storia nota di infezione da SARS-CoV-2.

quindi:

È sufficiente un campione del genere, scelto con quelle caratteristiche, considerando che 14 milioni di Italiani convivono con almeno una patologia cronica, per stabilire che non potranno esserci problemi?

Chiedo perché a livello percentuale 2068 partecipanti sono niente rispetto 14 milioni.

p.s. aggiungo:

Roma, 15 febbraio 2019 - Le malattie croniche l’anno scorso hanno interessato quasi il 40% della popolazione del Belpaese, cioè 24 milioni di italiani dei quali 12,5 milioni hanno multi-cronicità. Le proiezioni della cronicità indicano che tra 10 anni, nel 2028, il numero di malati cronici salirà a 25 milioni, mentre i multi-cronici saranno 14 milioni.

[Mparlav]

Avere una patologia cronica è molto diverso da averla in forma severa e/o non controllata.
Posso essere cardiopatico e vivere cronicizzato così da 30 anni. Oppure cardiopatico in ospedale in attesa di trapianto d'organo, tanto per fare un esempio.
Escludere le donne in gravidanza e/o allattamento direi che è doveroso, tant'è che nel consenso informato sono state escluse (su Astrazeneca è stata data la possibilità di valutarne la somministrazione caso per caso)

Le forme severe ipotizzo che vengano escluse perchè il decesso per quelle patologie può avvenire nell'ambito di pochi mesi, nel mentre del trial clinico per un vaccino / farmaco.

Questi sono i criteri "etici" dell'OMS per condurre le sperimentazioni sui vaccini covid:
https://apps.who.int/iris/bitstream/...1-eng.pdf?ua=1

tra i partecipanti al trial clinico spesso ci sono i ricercatori stessi.

[cronos1990]

Beh, come hai riportato tu stesso dal link, si tratta di una stima (per dirla banalmente si stanno facendo un'idea di massima). Bisognerebbe capire quale sia l'indice di errore (determinabile) di quella stima per farsi un'idea.

Quindi non è che "determinano" qualcosa. Serve solo a farsi un'idea.. quanto precisa dipende appunto dall'errore della misurazione.


D'altronde più volte qui si sono fatte stime con numeri ben più bassi e analizzati "ad occhio", e presi se non come verità comunque come piuttosto attendibili. Non ne farei un caso pure di questo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Non esiste un piano logico e non capisco chi voglia a tutti costi convincerci del contrario postando link del piano vaccinale ecc.... che non ha mai avuto senso. Almeno gli inglesi hanno detto:" Everyone over 70". Questa è una cosa che ha senso e che rispecchia i dati sanitari raccolti. Fino a che non faremo tutti gli over 70 non avrà senso NULLA.

ADESSO si sono svegliati e vogliono vaccinare i soggetti a rischio di qualsiasi età.

Le malattie croniche, che espongono la popolazione ad un maggior rischio, fanno parte di qualsiasi fascia. Perciò una campagna vaccinale corretta avrebbe dovuto tenere conto di queste persone e di tutti gli over 70. Guardacaso Lopalco, Ricciardi, Galli, Speranza, tutti, ci avevano detto che i soggetti più a rischio sono proprio IN queste categorie. Chi vacciniamo noi? Gente che poi resta a casa e ci resterà per mesi.

Yamme yamme yamme yamme yaaa

Questo è il piano vaccinale di Arcuri (8 febbraio):
http://www.quotidianosanita.it/gover...icolo_id=92310

http://www.quotidianosanita.it/alleg...ato2089207.pdf

vai a pagina 3 e 4 e leggi le differenze per le categorie scelte per Astrazeneca e per Pfizer/Moderna.

Sì, ci sono già quelle a rischio, in qualsiasi fascia d'età, sulle quali è raccomandato Pfizer/Moderna.
Nei 18-55 anni senza altre patologie concomitanti, Astrazeneca.

Metti i grafici includendo l'intero gennaio per UK e Italia, nonostante nel primo era già partita la campagna vaccinale da 1 mese.

[CYRANO]

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...68855deb1.html

In Francia vaccino Astragenetica a chi ha più di 55 anni e Pfyzer a quelli sotto i 55 anni.

PRATICAMENTE L'ESATTO CONTRARIO DI QUELLO CHE AVEVANO DETTO E FATTO FINO ALL' ALTRO GIORNO ( almeno in italia ) !!!




C,lmslkmsknslmsmklss

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Avere una patologia cronica è molto diverso da averla in forma severa e/o non controllata.
Posso essere cardiopatico e vivere cronicizzato così da 30 anni. Oppure cardiopatico in ospedale in attesa di trapianto d'organo, tanto per fare un esempio.
Escludere le donne in gravidanza e/o allattamento direi che è doveroso, tant'è che nel consenso informato sono state escluse (su Astrazeneca è stata data la possibilità di valutarne la somministrazione caso per caso)

Le forme severe ipotizzo che vengano escluse perchè il decesso per quelle patologie può avvenire nell'ambito di pochi mesi, nel mentre del trial clinico per un vaccino / farmaco.

Questi sono i criteri "etici" dell'OMS per condurre le sperimentazioni sui vaccini covid:
https://apps.who.int/iris/bitstream/...1-eng.pdf?ua=1

tra i partecipanti al trial clinico spesso ci sono i ricercatori stessi.

Quindi guardando quei numeri la tua risposta alla domanda "bastano 2068 pazienti con una comorbilità presente come campione per generare una statistica valida" è: sì, tutto bene? Per capire.

p.s. grazie per il link che conferma quanto sostengo da settimane

Although more data will help to clarify relevant risks, current estimates suggest that participation in SARS-CoV-2 challenge studies would be least risky for young healthy adults. In those aged 18–30 years (whether healthy or not), hospitalization rates for COVID-19 are currently estimated to be around 1% and fatal infection rates around 0.03%(26)

Bisogna dare la priorità a gente di 30 anni di certe categorie scavalcando chi realmente ha un rischio di ospedalizzazione e morte elevati? La risposta è chiaramente scritta sopra.

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, come hai riportato tu stesso dal link, si tratta di una stima (per dirla banalmente si stanno facendo un'idea di massima). Bisognerebbe capire quale sia l'indice di errore (determinabile) di quella stima per farsi un'idea.

Quindi non è che "determinano" qualcosa. Serve solo a farsi un'idea.. quanto precisa dipende appunto dall'errore della misurazione.


D'altronde più volte qui si sono fatte stime con numeri ben più bassi e analizzati "ad occhio", e presi se non come verità comunque come piuttosto attendibili. Non ne farei un caso pure di questo.

Questo l'ho capito. Come si capisce l'indice di errore, dove lo possiamo trovare? Veramente 2068 persone sono più che sufficienti per rappresentare un campione di milioni di persone? Le hanno scelte secondo un criterio genetico? Ci possono essere doppioni come nelle figurine Panini

Originariamente inviato da Mparlav

Questo è il piano vaccinale di Arcuri (8 febbraio):
http://www.quotidianosanita.it/gover...icolo_id=92310

http://www.quotidianosanita.it/alleg...ato2089207.pdf

vai a pagina 3 e 4 e leggi le differenze per le categorie scelte per Astrazeneca e per Pfizer/Moderna.

Sì, ci sono già quelle a rischio, in qualsiasi fascia d'età, sulle quali è raccomandato Pfizer/Moderna.
Nei 18-55 anni senza altre patologie concomitanti, Astrazeneca.

Metti i grafici includendo l'intero gennaio per UK e Italia, nonostante nel primo era già partita la campagna vaccinale da 1 mese.

Il fatto che sia raccomandato non c'entra nulla con il fatto che abbiano scelto di non vaccinare per prime le categorie a rischio. Un 30enne cardiopatico e diabetico non viene prima della prof 50enne in DAD?

Metterei anche il grafico di gennaio se potessi selezionare da gennaio, ma da google non si può. O da marzo 2020 o da febbraio 2021.

Secondo me vivi in una Italia ideale perché non è così. La storia delle categorie e la scelta del vaccino non è sempre rispettata. Potrei riportarti dei casi reali, ma per privacy non lo farò. Se fossimo al bar sottocasa te li racconterei, ma i bar sono chiusi
Resta il fatto che una cosa sono le buone intenzioni e un'altra è la realtà.
Ti dico solo che un membro della mia famiglia ha avuto il covid (ospedale, con cpap). Non gli hanno mai fatto un sierologico. Giusto un tampone per farlo uscire dall'ospedale. Poi è rimasto in attesa di quello finale per uscire dalla quarantena ufficilamente che non arrivava mai perché si erano incartati Regione, ospedale e medico di base. Ora tu avrai certamente i link con le procedure dove ci sono scritte tante belle cose nel paese di Serentidipity. Contento tu che riesci a scorgere un Paese differente da come noi altri lo vediamo, noi tipo me e canislupus (che avrebbe da DIRE tante cose su come è stata gestita la sua quarantena).

[386DX40]

Imho come gia' riflettevo, il punto non e' tanto l'ovvia necessità di immunizzarsi, ma la questione che ci siano varie soluzioni per varie categorie che apre ad una miriade di domande realistiche o fantasiose su eventuali dubbi se qualcuno possa ipoteticamente essere (come per una medicina qualsiasi ovviamente) "piu' sfortunato" di altri e/o quanto e magari a fronte di un'altra soluzione optata qualcuno potrebbe chiedersi magari sbagliando se quella sfortuna poteva essere inferiore (?) statisticamente o con i pochi dati che immagino ci sono nel breve periodo.
Ma ovvio quando sarà il mio turno andrò di corsa ma c'e' chi e' tranquillo sempre chi invece vorrebbe esserlo basandosi sulla percezione. Sebbene i limiti logistici di questa storia siano ovvi e condivisi con tutti gli altri paesi del mondo, avrebbe avuto piu' efficacia mediatica/percettiva la scelta ipotetica di una sola soluzione con le stesse medesime percentuali, controindicazioni, statistiche etc..
Non perche' una soluzione debba esser o meno meglio o peggio dell'altra, e' piu' che altro per far sentire tutti "uniti" in una stessa logica di percezione.

Quello che invece ultimamente mi faceva piu' riflettere erano le voci che talvolta si sentono di alcune persone nell' etere tv, ove qualcuno/a parlava di "epoca delle pandemie" e cose di questo tipo. Mi chiedo quanto probabile sia se fossimo entrati in decadi di questo tipo in cui anno dopo anno ci potesse essere ipoteticamente un riavvolgere del nastro da capo, con storie cicliche simili, quanto sarebbe inquietante.

[tallines]

Mentre Astrazeneca è stato Riabilitato

i Decessi oggi sono 386

per un Totale di 104.241

Il resto dei Dati, Is Not Good..........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Il bollettino del 19 marzo sul Covid in Italia: la tabella con contagi, ricoveri e morti da ogni regione.

Dalla Lombardia al Friuli Venezia Giulia, dall'Abruzzo alla Puglia, dal Veneto alla Calabria, i dati regione per regione.

[Saturn]

Umbria e dintorni. Scambio Geforce RTX 3090 con somministrazione vaccino anticovid19, non importa di quale tipo...no perditempo. coda max 24h.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Umbria e dintorni. Scambio Geforce RTX 3090 con somministrazione vaccino anticovid19, non importa di quale tipo...no perditempo. coda max 24h.

Ok... ci sto... ora bisogna capire come fare ad incontrarci... io direi in Sardegna... che sta a metà Italia...

[canislupus]

Originariamente inviato da tallines

Mentre Astrazeneca è stato Riabilitato

....
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Non ci sono MAI stati dubbi...
Prima della sentenza ufficiale, già tanti governanti avevano detto che non c'erano problemi... o avevano la sfera di cristallo... oppure sono tollerabili pochi morti a fronte di una vaccinazione di massa... anche se i familiari di quelle persone probabilmente saranno di un altro avviso... ma sappiamo che i decessi non sono tutti uguali...