Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Lo dico senza mezzi termini... nell'immaginario collettivo (spero poche persone di scarsa intelligenza) chi ha avuto questa malattia è alla stregua di un appestato.

Il che porta a non dirlo, ad andare al lavoro lo stesso anche se con qualche sintomo. E i datori di lavoro sono tra i primi responsabili.
Ovviamente non sono tutti così, anzi... ma di persone che non "hanno voglia di stare a casa" e quindi tacciono i piccoli sintomi, ce ne sono tante.
Per me è inaccettabile!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Napoli: prof morta dopo il vaccino anti-Covid, due medici indagati

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...a-5808731.html

https://www.fanpage.it/napoli/a-napo...rta-inchiesta/

https://www.ilmattino.it/napoli/cron...a-5813788.html

Qualcuno è in grado di chiarire il rapporto che intercorre tra vaccinazione e stress del sistema immunitario?

La vaccinazione (dipende poi dal tipo di vaccino, se virus vettore, mRNA,...) di soggetti con SI già compromesso oppure già "al lavoro" per far fronte ad altri problemi di salute preesistenti, quanto incide sull'ulteriore carico di lavoro a cui il SI verrà sottoposto?

Dove voglio arrivare.
In presenza di problemi che stanno già "sovraccaricando" il SI non converrebbe attendere la vaccinazione o scegliere un vaccino piuttosto che un altro? Astrazeneca ha ottenuto il via libera per gli over 55/65 nonostante in principio non lo avesse. Perché in principio non lo aveva? Perché ora sì? Qualcuno può fare luce su questo?

È una mera questione di costi/benefici oppure ci sono nuovi dati che escludono i problemi che inizialmente hanno portato ad escluderlo per gli over 55? Per dire: se tanto schiattereranno 10 persone su 100.000 i benefici saranno comunque superiori al non farlo, una roba del genere. Sarebbe giusto conoscere i motivi e perciò fare le opportune autovalutazioni di rischio.

Non ho capito la correlazione con il sovraccarico al sistema immunitario rispetto a quanto avvenuto.
Ci vorrà ovviamente l'autopsia per stabilire esattamente cosa è accaduto, la causa del decesso e se c'è la correlazione con il vaccino somministrato 4 giorni prima, o con quanto le hanno somministrato in quelle ore, tipo il cortisone.

Astrazeneca nel trial di fase 3 aveva utilizzato solo 660 pazienti over 65 e solo 2 erano rimasti realmente infetti.
E sulla base di quei risultati non si è potuto accertarne l'efficacia.

Tant'è che si è data l'approvazione fino ai 55 anni.

https://www.dw.com/en/germany-says-a...all/a-56771381

However, data published this week from England's vaccination program has showed that both AstraZeneca and the BioNTech-Pfizer vaccines are around 60% effective in preventing symptomatic COVID cases in people over 70 after just a single dose.

E quindi il vantaggio di aver visto l'UK partire per prima con il vaccino Astrazeneca è che si è creata una base statistica nell'arco di un paio di mesi, per cui anche altri Paesi hanno cambiato idea.
Se qualcosa fosse andata storta, avrebbero lasciato la raccomandazione iniziale dei 55 anni se non addirittura il blocco delle vaccinazioni.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Lo dico senza mezzi termini... nell'immaginario collettivo (spero poche persone di scarsa intelligenza) chi ha avuto questa malattia è alla stregua di un appestato.

E forse questo è uno dei danni maggiori di questa sovraesposizione mediatica.

Neanche mi ci fermerei a ragionare con certi "sub-normali". Non capisco proprio cosa scatti nella mente delle persone. Dalla caccia all'untore, alla caccia agli appestati, fino alla caccia alle persone guarite. Mah. Benissimo hai contratto il virus, e sei guarito...hai pure gli anticorpi e potresti renderti utile alla società forse donando il sangue o quello che è più utile in questo caso. Ma io ti invito a cena, con tutta la famiglia, altro che appestato ! Robe da matti...

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Il che porta a non dirlo, ad andare al lavoro lo stesso anche se con qualche sintomo. E i datori di lavoro sono tra i primi responsabili.
Ovviamente non sono tutti così, anzi... ma di persone che non "hanno voglia di stare a casa" e quindi tacciono i piccoli sintomi, ce ne sono tante.
Per me è inaccettabile!

Avendolo vissuto in prima persona (e continuo a viverlo... vedi discorsi sugli sguardi) posso dirti che fanno benissimo a non dire nulla.

Da parte dello Stato c'è il più totale abbandono (al massimo il medico di famiglia si limita a prescrivere i medicinali del protocollo... nessuna visita), da parte dei vicini solo diffidenza e paura, da parte dei vari sistemi a supporto il nulla più assoluto.

L'isolamento domiciliare è poca cosa rispetto all'isolamento umano.

Si viene completamente dimenticati dal resto del mondo che ha timore per se stesso.

Ho sentito trasmissioni che parlavano di problemi psicologici post-Covid.

A mio avviso molto dipende dall'incapacità del sistema di aiutare chi è ammalato.

Abbiamo una strana tendenza in questo paese.

Siamo i primi a fare la morale, pretendere il rispetto delle regole e parlare di altruismo... ma alla prova dei fatti spesso è solo un pretesto.

Si chiede agli altri di fare quello che noi non vorremmo fare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Neanche mi ci fermerei a ragionare con certi "sub-normali". Non capisco proprio cosa scatti nella mente delle persone. Dalla caccia all'untore, alla caccia agli appestati, fino alla caccia alle persone guarite. Mah. Benissimo hai contratto il virus, e sei guarito...hai pure gli anticorpi e potresti renderti utile alla società forse donando il sangue o quello che è più utile in questo caso. Ma io ti invito a cena, con tutta la famiglia, altro che appestato ! Robe da matti...

Originariamente inviato da Techie

Molto probabilmente sì... io ho parlato con colleghi che lo hanno avuto, in tutta la scala dei valori di gravità (totale asintomatico, sintomi minimi, febbrone di breve durata, febbrone lungo, terapia intensiva), ma sinceramente non capisco perché dovrebbe anche solo venire in mente di trattarli da appestati.

Perchè siete evidentemente persone intelligenti o che usano il cervello (altrimenti poi sembra che faccio una sviolinata... ).

C'è anche da dire a discolpa di queste persone (non sono poche) che i mezzi di comunicazione in Italia stanno facendo dei danni inenarrabili.

Ogni tanto ripenso alla scena dei droni che inseguivano le persone sulla spiaggia o in mezzo ai boschi.

All'epoca ammetto di aver pensato anche io che non fosse opportuno in tempi di lockdown di andare a correre... (più che altro perchè era un fattore di rischio per un virus totalmente sconosciuto...)

Oggi mi sputerei in faccia vedendo quello che accade e lo strano pensiero che spesso imperversa in certe menti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Lo dico senza mezzi termini... nell'immaginario collettivo (spero poche persone di scarsa intelligenza) chi ha avuto questa malattia è alla stregua di un appestato.

E forse questo è uno dei danni maggiori di questa sovraesposizione mediatica.

Nel caso di mio nipote di 6 anni, a novembre, è accaduto il contrario.
Positivo (oltre ai genitori), segnalazione alla scuola dove hanno fatto altri tamponi ai compagni trovando qualche altro caso.
2 settimane quarantena e poi tampone negativo.
Il giorno dopo a scuola dopo 2 settimane tappato in casa, accolto tra gli applausi d'incoraggiamento dei compagni e delle maestre e lui che si voleva nascondere perchè non gli piace stare sotto i riflettori
E non vedo l'ora di andare a scuola: quando è stato costretto alla Dad

Questo non per sminuire, ma gli idioti ci sono ovunque ed accade anche con altre patologie che molti non riescono a comprendere, non è certo una pandemia a cambiarli.
Chiedilo ai sieropositivi o ai malati di HIV come vengono trattati.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Nel caso di mio nipote di 6 anni, a novembre, è accaduto il contrario.
Positivo (oltre ai genitori), segnalazione alla scuola dove hanno fatto altri tamponi ai compagni trovando qualche altro caso.
2 settimane quarantena e poi tampone negativo.
Il giorno dopo a scuola dopo 2 settimane tappato in casa, accolto tra gli applausi d'incoraggiamento dei compagni e delle maestre e lui che si voleva nascondere perchè non gli piace stare sotto i riflettori
E non vedo l'ora di andare a scuola: quando è stato costretto alla Dad

Questo non per sminuire, ma gli idioti ci sono ovunque ed accade anche con altre patologie che molti non riescono a comprendere, non è certo una pandemia a cambiarli.
Chiedilo ai sieropositivi o ai malati di HIV come vengono trattati.

Guarda... effettivamente questo è stato uno dei pochi benefici del Covid.

Si riesce a comprendere un po' di più come ci si sente ad essere additati di "colpe" che non si hanno.

Io ti posso dire che mio figlio risultato positivo (asintomatico) fu quasi accusato di essere l'untore nella sua classe da una mamma (in quelle chat di whatsapp).

Peccato che lo avevamo lasciato a casa 4 giorni prima di avere il tampone molecolare positivo (era negativo a quello rapido) e non vi era stato alcun bimbo con sintomi (tranne uno che poi si era scoperto non essere infetto).

Ma intanto una mamma era partita per la tangente e fortunatamente le altre ci avevano "difeso".

Vorrei precisare che alcune persone dimenticano un MINUSCOLO particolare.

Non si può sapere a priori CHI ha contagiato CHI e in quale momento.

Esistono SICURAMENTE tantissimi asintomatici o guariti inconsapevoli, quindi prima di puntare il dito bisognerebbe avere la certezza di essere "sani" e non essere noi stessi un veicolo dell'infezione.

Nella nostra famiglia a parte due casi sintomatici (ancora positivi), abbiamo avuto 3 positivi ASINTOMATICI e un caso negativo.

Oggi io non sono ancora in grado di comprendere come sia partito il contagio, quindi non mi inerpico in strane congetture andando in giro come un forsennato a cercare l'untore di turno.

Purtroppo questo accade troppo spesso.

[Mory]

Ultimamente vedendo che molti tamponi rapidi danno esito negativo mentre i molecolari danno positivo mi viene da pensare che gli asintomatici lo siano semplicemente perchè non hanno contratto nulla ed è solo per i cicli PCR che sono positivi. Cosa ne pensate?

[canislupus]

Originariamente inviato da Mory

Ultimamente vedendo che molti tamponi rapidi danno esito negativo mentre i molecolari danno positivo mi viene da pensare che gli asintomatici lo siano semplicemente perchè non hanno contratto nulla ed è solo per i cicli PCR che sono positivi. Cosa ne pensate?

Ne sono più che convinto.

Anche se non a chiare lettere, è quello che mi ha fatto intendere il mio medico di famiglia.

Tutto dipende dall'amplificazione.

Quando sei positivo al tampone rapido, vuol dire che hai una discreta carica virale o hai effettivamente sviluppato la malattia.

Ho esempi di tampone rapido negativo e positività con il molecolare
Ho esempi di tampone rapido positivo e positività con il molecolare
Ho esempi di tampone rapido negativo e negatività con il molecolare

In definitiva il rapido non ha molto senso, ma sarebbe GIUSTO avere i dati di amplificazione usati nel molecolare.

Per esempio avere il test positivo dopo 20 cicli non è uguale ad averlo dopo 40... ma questo non si evince nei tamponi molecolari... hai solo la dicitura positivo o meno.

[Mparlav]

https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null

OGGETTO: Utilizzo del vaccino COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA nei soggetti di età superiore ai 65 anni.
Si fa seguito alla nota circolare protocollo n° 6830-22/02/2021-DGPRE e al parere del Consiglio Superiore di Sanità trasmesso con nota protocollo n° 00523-06/03/2021 in merito ad un possibile utilizzo del vaccino COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA nei soggetti di età superiore ai 65 anni.
Ulteriori evidenze scientifiche resesi disponibili non solo confermano il profilo di sicurezza favorevole relativo al vaccino in oggetto, ma indicano che, anche nei soggetti di età superiore ai 65 anni, la somministrazione del vaccino di AstraZeneca è in grado d’indurre significativa protezione sia dallo sviluppo di patologia indotta da SARS-CoV-2, sia dalle forme gravi o addirittura fatali di
COVID-19.
Sulle basi di tali considerazioni, anche in una prospettiva di sanità pubblica connotata da limitata disponibilità di dosi vaccinali e alla luce della necessità di conferire protezione a fasce di soggetti più esposti al rischio di sviluppare patologia grave o addirittura forme fatali di COVID-19, il gruppo di lavoro su SARS-CoV-2 del Consiglio Superiore di Sanità ha espresso parere favorevole a che il vaccino AstraZeneca possa essere somministrato anche ai soggetti di età superiore ai 65 anni.
Tale indicazione non è da intendersi applicabile ai soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19 (cfr. allegato 3 della nota protocollo 0005079-09/02/2021-DGPRE). In questi soggetti, si conferma l’indicazione a un uso preferenziale dei vaccini a RNA messaggero.

[Styb]

Originariamente inviato da canislupus

Per esempio avere il test positivo dopo 20 cicli non è uguale ad averlo dopo 40... ma questo non si evince nei tamponi molecolari... hai solo la dicitura positivo o meno.

Spero che nei laboratori facciano nella stessa PCR pure i vari controlli di amplificazione negativi e di contaminazione, altrimenti siamo davvero nei guai.

[canislupus]

Originariamente inviato da Styb

Spero che nei laboratori facciano nella stessa PCR pure i vari controlli di amplificazione negativi e di contaminazione, altrimenti siamo davvero nei guai.

Presumo che abbiano delle procedure standardizzate.
Poi credo che dipenda in parte anche dalle capacità dell'infermiere che fa il tampone.
Alcuni potrebbero essere più esperti o meno approfonditi nella ricerca.
Ma questo può capitare in ogni ambito.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Non ho capito la correlazione con il sovraccarico al sistema immunitario rispetto a quanto avvenuto.
Ci vorrà ovviamente l'autopsia per stabilire esattamente cosa è accaduto, la causa del decesso e se c'è la correlazione con il vaccino somministrato 4 giorni prima, o con quanto le hanno somministrato in quelle ore, tipo il cortisone.

la risposta l'hai trovata tu stesso dopo

Originariamente inviato da Mparlav

Tale indicazione non è da intendersi applicabile ai soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19 (cfr. allegato 3 della nota protocollo 0005079-09/02/2021-DGPRE). In questi soggetti, si conferma l’indicazione a un uso preferenziale dei vaccini a RNA messaggero.

vedi che non è per tutti l'Astrazeneca.

L'insegnante deceduta pare non soffrisse di particolari patologie, ma il vaccino in qualche modo potrebbe averle scatenato qualcosa. L'autopsia troverà il motivo della morte, ma non penso riuscirà a svelare se la miccia sia stata accesa dal tipo di vaccino inadatto.

Qualcuno mi dovrebbe rispondere a questo quesito:
Se la malattia covid-19 manda in tilt il sistema immunitario ecc..., perché la stessa cosa non può capitare con un vaccino a virus vettore (attenuato, quello che volete) in presenza di un sistema immunitario indebolito? Indebolito significa che non risponde come dovrebbe. Gli scienziati che usano il condizionale non li sopporto più. Se si parla di percentuali (anche basse) significa che siamo comunque nella sfera delle possibilità, quindi non è opportuno e fin troppo saccente rispondere di no.

Altra domanda: se le avessero inoculato il Pfizer/Moderna sarebbe morta comunque? Credo che sia abbastanza pacifico che i vaccini a virus vettore non siano poi così indolori che passano e manco ti accorgi. Un medico sulla 50ina che conosco, sanissimo, ha fatto AZ e ha avuto la febbre a 38°C per un giorno. Ci sta. Un'amica più anziana invece ha fatto il Pfizer e non ha avuto la minima reazione. Due rondini non fanno primavera, lo so.

Un'altra cosa da considerare, secondo me, è l'abitudinarietà ai vaccini influenzali (che dovrebbero essere tipo quello del'AZ, però più testati). Chi li fa tutti gli anni potrebbe essere più predisposto ad accettarli senza avere problemi. Chi invece non li ha mai fatti in vita sua potrebbe anche avere reazioni impreviste. Persone a me vicine, che non si sono mai vaccinate per l'influenza, quando l'hanno fatto per la prima volta hanno avuto reazioni importanti (non allergiche) e nell'anno del vaccino hanno avuto più bronchiti e raffreddori degli anni passati senza vaccino. Una correlazione deve esistere per forza. Per i medici sono tutti puttanate. Peccato che se per 80 anni non hai mai fatto un vaccino, lo fai, e stai male tutto l'anno, dubito che si accetteranno le fregnacce del medico di base:"ma si figuri se è stato quello, è stato un caso".

Questo per dire che il vaccino imho non è per tutti finché non sta circolando l'ebola. Non si potrà mai imporre un vaccino senza prendersi le dovute responsabilità. Obbligatorio = Stato paga qualsiasi danno successivo. In uno scenario del genere sono quasi certo che farebbero dei checkup incredibili a tutti i soggetti.

C'è una bella differenza tra un novax e un vax consapevole e informato che persegue una linea di coerenza che attualmente viene stravolta ogni mese con buona pace del metodo scientifico.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

la risposta l'hai trovata tu stesso dopo




vedi che non è per tutti l'Astrazeneca.

L'insegnante deceduta pare non soffrisse di particolari patologie, ma il vaccino in qualche modo potrebbe averle scatenato qualcosa. L'autopsia troverà il motivo della morte, ma non penso riuscirà a svelare se la miccia sia stata accesa dal tipo di vaccino inadatto.

Qualcuno mi dovrebbe rispondere a questo quesito:
Se la malattia covid-19 manda in tilt il sistema immunitario ecc..., perché la stessa cosa non può capitare con un vaccino a virus vettore (attenuato, quello che volete) in presenza di un sistema immunitario indebolito? Indebolito significa che non risponde come dovrebbe. Gli scienziati che usano il condizionale non li sopporto più. Se si parla di percentuali (anche basse) significa che siamo comunque nella sfera delle possibilità, quindi non è opportuno e fin troppo saccente rispondere di no.

Altra domanda: se le avessero inoculato il Pfizer/Moderna sarebbe morta comunque? Credo che sia abbastanza pacifico che i vaccini a virus vettore non siano poi così indolori che passano e manco ti accorgi. Un medico sulla 50ina che conosco, sanissimo, ha fatto AZ e ha avuto la febbre a 38°C per un giorno. Ci sta. Un'amica più anziana invece ha fatto il Pfizer e non ha avuto la minima reazione. Due rondini non fanno primavera, lo so.

Un'altra cosa da considerare, secondo me, è l'abitudinarietà ai vaccini influenzali (che dovrebbero essere tipo quello del'AZ, però più testati). Chi li fa tutti gli anni potrebbe essere più predisposto ad accettarli senza avere problemi. Chi invece non li ha mai fatti in vita sua potrebbe anche avere reazioni impreviste. Persone a me vicine, che non si sono mai vaccinate per l'influenza, quando l'hanno fatto per la prima volta hanno avuto reazioni importanti (non allergiche) e nell'anno del vaccino hanno avuto più bronchiti e raffreddori degli anni passati senza vaccino. Una correlazione deve esistere per forza. Per i medici sono tutti puttanate. Peccato che se per 80 anni non hai mai fatto un vaccino, lo fai, e stai male tutto l'anno, dubito che si accetteranno le fregnacce del medico di base:"ma si figuri se è stato quello, è stato un caso".

Questo per dire che il vaccino imho non è per tutti finché non sta circolando l'ebola. Non si potrà mai imporre un vaccino senza prendersi le dovute responsabilità. Obbligatorio = Stato paga qualsiasi danno successivo. In uno scenario del genere sono quasi certo che farebbero dei checkup incredibili a tutti i soggetti.

C'è una bella differenza tra un novax e un vax consapevole e informato che persegue una linea di coerenza che attualmente viene stravolta ogni mese con buona pace del metodo scientifico.

QUOTONE !!!

Quando lo scrivo di continuo (vedi figlia di zio Bill Gates)... passo quasi per un No-Vax.

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Avendolo vissuto in prima persona (e continuo a viverlo... vedi discorsi sugli sguardi) posso dirti che fanno benissimo a non dire nulla.

Quoto solo una piccola parte, scusa la risposta molto veloce ma sono da iPad e non articolerò molto.
Non l’ho vissuto sulla mia pelle ma posso capire cosa dici, però so che tu da positivo te ne sei stato in casa, come mi sarei aspettato da una persona normale. Pur sapendo di esserlo, ora, col senno di poi tu saresti andato in giro? Non ti crederò se mi dirai di si

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Quoto solo una piccola parte, scusa la risposta molto veloce ma sono da iPad e non articolerò molto.
Non l’ho vissuto sulla mia pelle ma posso capire cosa dici, però so che tu da positivo te ne sei stato in casa, come mi sarei aspettato da una persona normale. Pur sapendo di esserlo, ora, col senno di poi tu saresti andato in giro? Non ti crederò se mi dirai di si

Consapevole di essere positivo, assolutamente non sarei andato in giro.
Con il dubbio non saprei dirti... anche perchè il tampone molecolare te lo possono prenotare SOLO se vi sono evidenze di contatto stretto.
Nel mio caso essendoci, mi è stato imposto e l'ho fatto.
Ricordiamoci sempre che esistono milioni di asintomatici e salvo fare controlli a campione, probabilmente già stanno andando in giro tra di noi...

[tallines]

I Decessi tornano ad Aumentare............

Se ieri erano 207

Oggi sono 318

per un Totale Decessi, il giorno 08 Marzo 2021, Festa Internazionale della Donna, di oltre 100.000

per l' esattezza di 100.103

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


Dati Regione per Regione >

Covid Italia oggi, i contagi nelle Regioni: 8 marzo

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Qualcuno mi dovrebbe rispondere a questo quesito:[/b]
Se la malattia covid-19 manda in tilt il sistema immunitario ecc..., perché la stessa cosa non può capitare con un vaccino a virus vettore (attenuato, quello che volete) in presenza di un sistema immunitario indebolito? Indebolito significa che non risponde come dovrebbe. Gli scienziati che usano il condizionale non li sopporto più. Se si parla di percentuali (anche basse) significa che siamo comunque nella sfera delle possibilità, quindi non è opportuno e fin troppo saccente rispondere di no.

Guarda che è una parte dell'RNA del virus a codificare per una proteina accessoria E che fa impazzire il sistema immunitario probabilmente INSIEME al fatto che la spike lega ACE2 quindi può legare con tutta la superficie delle pareti dei vasi sanguigni.
Se togli l'RNA che codifica per quella proteina non hai più il fenomeno di deragliamento infiammatorio (che cmq c'è quanco non si riesce ad arginare l'infezione da subito ad esempio con i linfociti T ben prima della produzione degli anticorpi insomma - in chi riesce in questo il problema "Covid" manco si pone anche se restano da valutare i danni dell'infezione nella sua compente "propriamente virale" ai sarcomeri PUAAAA)
Stesso discorso se fai codificare solo la spike tramite mRNA oppure tramite infezione "simulata" da un adenovirus (cioè il vettore virale usato dal vaccino deriva in questo caso da un TUTT'ALTRO virus).

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Consapevole di essere positivo, assolutamente non sarei andato in giro.
Con il dubbio non saprei dirti... anche perchè il tampone molecolare te lo possono prenotare SOLO se vi sono evidenze di contatto stretto.
Nel mio caso essendoci, mi è stato imposto e l'ho fatto.
Ricordiamoci sempre che esistono milioni di asintomatici e salvo fare controlli a campione, probabilmente già stanno andando in giro tra di noi...

Il mio discorso non prende in considerazione gli asintomatici ovviamente. Dalle tue parole, che posso capire perché hai vissuto l’isolamento umano o almeno è quello che mi pare di avere capito da diversi tuoi post, avevo capito che anche a fronte della certezza tu avresti taciuto e mi sembrava strano

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Qualcuno ci metta le alucce da pipistrello dietro :v