Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da Mory

Con le varianti che si sviluppano di giorno in giorno ha vinto lui, non c'è storia! Hai voglia a correre per fare i vaccini quando ci sono 7 miliardi di persone da vaccinare e con le quali il virus può replicarsi e mutare continuamente. Una parte del mondo sarà vaccinata mentre nell'altra parte il virus muterà rendendo inutili i vaccini fatti. E via con nuovi ricontagi e nuovi vaccini....e quando finirà tutto il circo?
Quando il virus per una nuova zoonosi smetterà di propagarsi nell'uomo o magari non finirà mai e diventerà un virus endemico come quello dell'influenza. Ci aspettano mesi pesanti

Quel che dobbiamo augurarci è che nel continuo aggiornamento di 5-6 vaccini, nell'arco di qualche anno, potremmo rendergli la propagazione più difficile.

Certo, vaccinare con grande ritardo, o non vaccinare affatto, grandi porzioni di popolazione mondiale, aumenta il rischio che il virus possa ritornare.

Potrà tornare più fiacco o più violento, ma almeno è un virus molto studiato quindi la risposta potrebbe essere rapida se le cose dovessero mettersi male.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Pino90

Secondo Eurostat 50% di morti in più nel 2020... annamo bbene nnamo!

https://telegra.ph/CovidEurostat-50-...l-2020-02-16-4

Il grafico rende bene l'idea dell'intera Europa:
https://ec.europa.eu/eurostat/en/web...DDN-20210216-2

naturalmente è per tutte le cause di morte, ma è evidente l'effetto covid a marzo/aprile e novembre/dicembre

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Quel che dobbiamo augurarci è che nel continuo aggiornamento di 5-6 vaccini, nell'arco di qualche anno, potremmo rendergli la propagazione più difficile.

Certo, vaccinare con grande ritardo, o non vaccinare affatto, grandi porzioni di popolazione mondiale, aumenta il rischio che il virus possa ritornare.

Potrà tornare più fiacco o più violento, ma almeno è un virus molto studiato quindi la risposta potrebbe essere rapida se le cose dovessero mettersi male.

Allora la butto lì...
Ipotizziamo che la sfortuna (o l'incompetenza o la mancanza di disponibilità a livello globale) non ci permetta di creare la famosa immunità di gregge prima che si sviluppino nuove varianti resistenti al vaccino.
Quale sarebbe il piano B?
Perchè mi sembra evidente che non si possa proseguire con continue aperture/chiusure per un altro anno (o anni).
Salvo voler totalmente cambiare il concetto di economia, allora per me ci potrebbe anche stare.

[ferste]

Originariamente inviato da Mparlav

Quel che dobbiamo augurarci è che nel continuo aggiornamento di 5-6 vaccini, nell'arco di qualche anno, potremmo rendergli la propagazione più difficile.

Certo, vaccinare con grande ritardo, o non vaccinare affatto, grandi porzioni di popolazione mondiale, aumenta il rischio che il virus possa ritornare.

Potrà tornare più fiacco o più violento, ma almeno è un virus molto studiato quindi la risposta potrebbe essere rapida se le cose dovessero mettersi male.

oggi ho letto che GSK e Sanofi, avendo perso il treno per il primo vaccino, stiano cercando di preparare un vaccino di seconda generazione che stani anche tutte le varianti possibili per il 2022

Ps: non ricordo la fonte
Pps: almeno questo è quello che ho capito

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Allora la butto lì...
Ipotizziamo che la sfortuna (o l'incompetenza o la mancanza di disponibilità a livello globale) non ci permetta di creare la famosa immunità di gregge prima che si sviluppino nuove varianti resistenti al vaccino.
Quale sarebbe il piano B?
Perchè mi sembra evidente che non si possa proseguire con continue aperture/chiusure per un altro anno (o anni).
Salvo voler totalmente cambiare il concetto di economia, allora per me ci potrebbe anche stare.

Non penso che sia stato concepito un piano B che tenga in considerazione vaccini completamente inefficaci.
Modificheranno i vaccini fino a quando i contagi/decessi saranno ridotti ai minimi termini.
Ne hanno interesse economico le case farmaceutiche e le nazioni.

Ma non dimentichiamo che ci sono margini per abbattere il costo degli anticorpi monoclonali che funzionano ma sono molto più costosi dei vaccini:
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...covid-varianti

Originariamente inviato da ferste

oggi ho letto che GSK e Sanofi, avendo perso il treno per il primo vaccino, stiano cercando di preparare un vaccino di seconda generazione che stani anche tutte le varianti possibili per il 2022

Ps: non ricordo la fonte
Pps: almeno questo è quello che ho capito

Non solo loro.
Pfizer-BioNtech e Astrazeneca hanno già annunciato modifiche per il prossimo autunno.
Sarà un continuo per i prossimi anni.

[tallines]

Oggi i Decessi sono 369, ieri erano 336

per un Totale di 94.540

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[CYRANO]

https://www.ilmessaggero.it/salute/f...1-5772491.html

Cjgdrgyhjjohdeergyhhj

[unnilennium]

Niente di strano, anche io dopo la seconda dose del vaccino Pfizer sono stato malissimo, meno male non dovevo lavorare, non sarei riuscito. Parliamo di sintomi influenzali, non di pericolo di vita,ma comunque non lievi. Ed è successo a tanti colleghi, non vedo meraviglia che anche altri vaccini facciano lo stesso. Tornando al discorso della immunità di gregge, la vedo grigia... Se si va avedere l'analisi storica della spagnola, dagli studi risulta che sia andata avanti dal 17 al 20, milioni di morti, se per l'economia vogliamo fare altrettanto, non so cosa rimarrà alla fine del giro... Secondo me per quanto assurdo con le aperture e chiusure e vaccini e speriamo terapie c'è la possibilità di farcela. con qualche milione di morti in più, a lasciare che la natura faccia il suo corso per l'economia, potrei proporre la soluzione anche per le altre malattie, giusto per equità, lasciamo correre, tutti i tumori, le malattie croniche, etc, sai che risparmio, che ricambio generazionale, che fioritura di nuovi posti di lavoro, un vero volano per l'economia, e soprattutto un enorme risparmio per lo stato.

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[Insert coin]

ROTFL, l'ospedale che smentisce il suo primario, ma Galli non è nuovo alle sparate:

https://www.affaritaliani.it/milano/...tml?refresh_ce

...adesso attendiamo ulteriori aggiornamenti dallo zanzarologo (Crisanti), dall'ex pupillo di Mario Merola (Ricciardi) e dalla veterinaria che parla dagli Usa.

[tallines]

Ahhh behh, in Italia è un classico.........la gara è a chi magnnnnna de +......

https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...f492c5bb9.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...agati/6103965/

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ebite/6104884/

[DjLode]

Originariamente inviato da Insert coin

ROTFL, l'ospedale che smentisce il suo primario, ma Galli non è nuovo alle sparate:

https://www.affaritaliani.it/milano/...tml?refresh_ce

...adesso attendiamo ulteriori aggiornamenti dallo zanzarologo (Crisanti), dall'ex pupillo di Mario Merola (Ricciardi) e dalla veterinaria che parla dagli Usa.

Me lo chiedevo ieri, parlando con i miei... del fatto che il primario dell'ospedale di una regione si lamentasse di questa cosa e che guardando il colore e i vari andamenti, non ci fosse evidenza di quello che diceva. Detto in soldoni, se hai i reparti pieni di positivi, per quale motivo la regione è gialla?

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Allora la butto lì...
Ipotizziamo che la sfortuna (o l'incompetenza o la mancanza di disponibilità a livello globale) non ci permetta di creare la famosa immunità di gregge prima che si sviluppino nuove varianti resistenti al vaccino.
Quale sarebbe il piano B?

mi sembra che siamo già nello scenario che definisci "B".
quindi basta che ti guardi attorno.

[CYRANO]

Originariamente inviato da DjLode

Me lo chiedevo ieri, parlando con i miei... del fatto che il primario dell'ospedale di una regione si lamentasse di questa cosa e che guardando il colore e i vari andamenti, non ci fosse evidenza di quello che diceva. Detto in soldoni, se hai i reparti pieni di positivi, per quale motivo la regione è gialla?

Vi confido un segreto : " vedo malati di varianti covid ! "


Cosjsbvssubsjsndn

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra che siamo già nello scenario che definisci "B".
quindi basta che ti guardi attorno.

Mi sono guardato intorno... io vedo gente che non rispetta le minime regole (oggi, sono andato a fare il tampone molecolare e te ne potrei raccontare una assurda... ma lasciamo stare...) e gente che invece rimane tappata in casa.
A naso direi che non stia funzionando alla grande questa strategia (quantomeno sentendo i vari virologi in tv), quindi che facciamo?
Speriamo di riuscire a vaccinare l'80% della popolazione prima che si sviluppi pesantemente una variante che renda inefficace tutto quanto?
Numeri alla mano... di questo passo la vedo un po' difficile... e non tanto per colpa dei presidi o dell'organizzazione (ci stanno degli errori, ma niente di drammatico), ma per la distribuzione dei vaccini che ha continui stop and go.
Ammetto che in questa maniera sia quasi impossibile gestire tutto... e stavolta direi che non potrei dare alcuna colpa o responsabilità nè al governo nè alle regioni.

[maxsy]

Originariamente inviato da DjLode

Me lo chiedevo ieri, parlando con i miei... del fatto che il primario dell'ospedale di una regione si lamentasse di questa cosa e che guardando il colore e i vari andamenti, non ci fosse evidenza di quello che diceva. Detto in soldoni, se hai i reparti pieni di positivi, per quale motivo la regione è gialla?

Guido Bertolaso ha annunciato la scoperta di un nuovo ceppo in un paio di comuni della provincia di Varese: «La variante delle varianti, ci stiamo chiedendo che misure prendere»

[DjLode]

Originariamente inviato da maxsy

Guido Bertolaso ha annunciato la scoperta di un nuovo ceppo in un paio di comuni della provincia di Varese: «La variante delle varianti, ci stiamo chiedendo che misure prendere»

E sul Corriere si legge comunque che la Lombardia è in bilico tra giallo e arancione...

[DjLode]

Originariamente inviato da MotionDesign

A questo punto, forse sarebbe il caso di aggiornare i parametri
per la scelta del colore, includendo in qualche modo anche il fattore di rischio
rappresentato dalle varianti

Se spaventano così tanto come sembra trapelare dalle dichiarazioni, è l'unica soluzione possibile.

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

A questo punto, forse sarebbe il caso di aggiornare i parametri
per la scelta del colore, includendo in qualche modo anche il fattore di rischio
rappresentato dalle varianti

L'ho pensato (e detto ) anche io...
Altrimenti uno vede i dati attuali e farebbe fatica a comprendere perchè si stia parlando di lockdown.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sono guardato intorno... io vedo gente che non rispetta le minime regole (oggi, sono andato a fare il tampone molecolare e te ne potrei raccontare una assurda... ma lasciamo stare...) e gente che invece rimane tappata in casa.
A naso direi che non stia funzionando alla grande questa strategia (quantomeno sentendo i vari virologi in tv), quindi che facciamo?
Speriamo di riuscire a vaccinare l'80% della popolazione prima che si sviluppi pesantemente una variante che renda inefficace tutto quanto?
Numeri alla mano... di questo passo la vedo un po' difficile... e non tanto per colpa dei presidi o dell'organizzazione (ci stanno degli errori, ma niente di drammatico), ma per la distribuzione dei vaccini che ha continui stop and go.
Ammetto che in questa maniera sia quasi impossibile gestire tutto... e stavolta direi che non potrei dare alcuna colpa o responsabilità nè al governo nè alle regioni.

Infatti.
La realtà e il presente sono le uniche certezze. Basta fare due conti. Quanti vaccini si riescono a fare giornalmente?

Quanto tempo ci mette normalmente a crearsi una variante?

Con 100.000 vaccini al giorno (qualche volta si è toccato questo valore). Quanti mesi occorrono per vaccinare tutti?

60 milioni / 100 mila = 600 giorni (un anno è fatto da 365 giorni )

L'immunità di gregge ora dicono che si otterrà (se mai si otterrà) con più dell 80%. Perciò 48 milioni*.

Però le dosi sono due perciò se 100 mila resta costante (giornaliero) abbiamo 2.100.000 di vaccinati (prima dose) dopo 21 giorni, poi che si fa per la seconda dose? La seconda dose andrà ad impattare sul numero giornaliero di nuovi vaccini iniettabili. O raddoppiano il numero a 200 mila al giorno per compensare i richiami oppure altro che 600 giorni...

Al 22 esimo giorno dovrò aver ri-chiamato i primi 100mila del giorno 1 (prima dose). Se richiamo quelli come farò a vaccinarne di nuovi?

*48 milioni di persone saranno vaccinate (con l'attuale velocità media) in 480 giorni. E qua ritorna una delle domande:"Per evitare il crearsi di una variante quanti vaccinati servono minimo? Praticamente se facciamo circolare gente vaccinata con gente asintomatica (che diminuirà progressivamente), che rischio abbiamo di far nascere nuove varianti?".

Quindi o si alza il numero dei vaccini a 200 mila oppure sarà molto molto complicato e si torna al discorso del piano B, ovvero cercare una cura che funzioni rapidamente da somministrare a chiunque manifesti sintomi della covid-19.

Il vaccino (in presenza di mutazioni continue) non è il santo Graal, anzi, ogni giorno che passa gli stessi virologi gettano dubbi sulla sua efficacia con le nuove varianti.

[Unax]

in realtà il numero basso di vaccinazioni è castrato dal basso numero di dosi che arrivano (mi pare che ne sono state consegnate la metà di quelle previste)

se arrivassero più dosi e soprattutto ci fosse sicurezza nelle tempistiche di consegne il ritmo potrebbe aumentare