[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

@Dotto Raus, però io leggevo dalle news sulla nuova versione Enhanced di Metro che l'approccio AMD sulle console per il ray tracing è molto diverso, paventando manco tanto velatamente, almeno per quello che ho potuto capire io, un approccio in parte software e in parte no, che più o meno torna con quello che diceva Mike sul fatto che le nuove Radeon alcune cose le facciano sfruttando gli shaders. Ed è per questo che sullo stesso articolo parlava di prestazioni non confrontabili coi PC su questo ambito.
Ora io non so se RDNA2 ha questo approccio o è più evoluto rispetto alle console, ma mi sembra strano visto che da quel che so XBOX è RDNA2 (PS5 non completamente invece).
Ora, anche io ho giocato a Black Ops con la 1080ti e i riflessi ray tracing in alcune mappe, ma ovviamente le limitazioni hardware si fanno sentire, quindi penso che al di là dell'approccio usato sia proprio un problema di limitazione dell'architettura, che contrariamente all'approccio che ha avuto Nvidia sin dall'inizo non è ancora "full hardware".
Poi potrei sbagliarmi ma mi piacerebbe conoscere opinioni in merito di persone tecnicamente sicuramente con conoscenze maggiori delle mie su questo tema.

Si, il problema di AMD è il BVH via shader. Senza questa unità nativa, lo shader core, deve lavorare tanto e a vuoto, cioè sprecando tanti cicli di calcolo per testare ogni triangolo per un'intersezione pulita. Che è quello che fa Pascal.
Nvidia queste operazioni le fa tramite unità dedicate.
Con Ampere, ma si vede solo in patch tracing, ha migliorato le intersezioni.

La differenza tra RDNA2 console e desk, è che le desk hanno una grossa cache l3, che permette di minimizzare gli accessi, guadagnando sulle latenze.

[thunderforce83]

dai ragazzi sta finendo il mondo dai maggiori appassionati di tecnologia e progettazione dei chip, e dei migliaia di test per confrontare le piattaforme amd e nvidia sento dire che amd e' quasi meglio di nvidia?
posso capire che non ci sono schede, posso capire pure che abbiano fatto un buon lavoro per compensare l enorme gap rispetto a nvidia, ma addirittura desiderare piu' una rossa mi vien da ridere
a breve vi mando da giampy, che lui sara' felice di accogliervi nel suo thread/accoliti solo per chi vanta le schede rosse e non le critica mai
passo e chiudo,
buoanotte

[Thunder-74]

Comunque bisogna dire che l implementazione del RT su AMD è risultato meno complesso di quello nVidia. Quindi non possono neanche essere paragonate le performances. Come se uno fosse impostato su ultra e l altro su high.



Se poi vi guardate questo articolo

https://www.purepc.pl/test-kart-graf...3080?page=0,17


Vi rendete conto che il RT di AMD ha lo stesso approccio grafico esistente tra mondo PC e Console, ovvero compensa le scarse prestazioni abbassando la complessità della scena


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[Mallardo]

Originariamente inviato da Thunder-74

Comunque bisogna dire che l implementazione del RT su AMD è risultato meno complesso di quello nVidia. Quindi non possono neanche essere paragonate le performances. Come se uno fosse impostato su ultra e l altro su high.



Se poi vi guardate questo articolo

https://www.purepc.pl/test-kart-graf...3080?page=0,17


Vi rendete conto che il RT di AMD ha lo stesso approccio grafico esistente tra mondo PC e Console, ovvero compensa le scarse prestazioni abbassando la complessità della scena


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

A quanto ne so, il problema era relativo solo a legion e non ad altri giochi, Dotto avendole entrambe ce lo potrà dire se ci son differenze qualitative. Sarà interessante anche vedere come sarà implementato questo super resolution, ormai manca poco.
Comunque io ormai mi son messo l'anima in pace, resterò con questa 1660 super a oltranza, che ai prezzi attuali non prendo nulla per principio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mallardo

A quanto ne so, il problema era relativo solo a legion e non ad altri giochi, Dotto avendole entrambe ce lo potrà dire se ci son differenze qualitative. Sarà interessante anche vedere come sarà implementato questo super resolution, ormai manca poco.

Comunque io ormai mi son messo l'anima in pace, resterò con questa 1660 super a oltranza, che ai prezzi attuali non prendo nulla per principio.

La potenza è quella , se non ci sono differenze di qualitá ci sono di prestazioni.
Inutile girarci intorno.

Del resto come x Dottor raus , può anche non interessare RT , alla fine rimane sempre su una manciata di giochi , almeno per adesso .

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Mallardo

A quanto ne so, il problema era relativo solo a legion e non ad altri giochi, Dotto avendole entrambe ce lo potrà dire se ci son differenze qualitative. Sarà interessante anche vedere come sarà implementato questo super resolution, ormai manca poco.
Comunque io ormai mi son messo l'anima in pace, resterò con questa 1660 super a oltranza, che ai prezzi attuali non prendo nulla per principio.

Anche io le ho entrambe. Vale sempre lo stesso discorso: se metti in pausa il gioco e ci guardi, noti alcune differenze.

Quando togli la pausa, no.

La 3090 cmq è (ovviamente) più muscolosa della 6800xt.

[Cutter90]

AMD lato rt su pc nel confronto con Nvidia è come se non ci fosse proprio. Ha un rt inferiore o pare, a livello prestazionale, alle Nvidia 2000. Ossia un gen di gpu fa. AL momento non è nemmeno confrontabile. E finchè non avrà qualcosa di simile al dlss, non esiste proprio paragone

[fraussantin]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Anche io le ho entrambe. Vale sempre lo stesso discorso: se metti in pausa il gioco e ci guardi, noti alcune differenze.

Quando togli la pausa, no.

La 3090 cmq è (ovviamente) più muscolosa della 6800xt.

oddio in legion I riflessi sulle superfici e sulle pozze sono imponenti ( in certe situazioni anche troppo ) impossibile non notarli ..

[scorpion73]

Originariamente inviato da Cutter90

AMD lato rt su pc nel confronto con Nvidia è come se non ci fosse proprio. Ha un rt inferiore o pare, a livello prestazionale, alle Nvidia 2000. Ossia un gen di gpu fa. AL momento non è nemmeno confrontabile. E finchè non avrà qualcosa di simile al dlss, non esiste proprio paragone

Che poi anche il DLSS peserà sugli shader, perché AMD al momento non ha unità dedicate a questa funzione contrariamente ad Nvidia.
Quindi bisognerà capire quanto sarà effettivamente efficace su questa generazione di schede.

[Cutter90]

Originariamente inviato da scorpion73

Che poi anche il DLSS peserà sugli shader, perché AMD al momento non ha unità dedicate a questa funzione contrariamente ad Nvidia.
Quindi bisognerà capire quanto sarà effettivamente efficace su questa generazione di schede.

Infatti amd non potrà usare il dlss. Non ha le unità dedicate come nvidia.
L'rt nei giochi che ce l'hanno implementato bene cambia radicalmente l'atmosfera di gioco, poche storie

[FroZen]

Bhe amd non avrebbe nemmeno mai raggiunto le prestazioni in raster di nvidia

e invece....

quando arriverà il super resolution vedremo, al momento vi state solo dando delle grandi pacche sulle spalle fra di voi....per quei 5 giochi in croce (anzi 4, CP per almeno altri sei mesi lasciamolo sullo scaffale va )

[Nelson Muntz]

Originariamente inviato da FroZen

quando arriverà il super resolution vedremo, al momento vi state solo dando delle grandi pacche sulle spalle fra di voi....per quei 5 giochi in croce (anzi 4, CP per almeno altri sei mesi lasciamolo sullo scaffale va )

ma infatti , anzi compliemti a Dotto Raus per l ' obiettiuvita'

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Anche io le ho entrambe. Vale sempre lo stesso discorso: se metti in pausa il gioco e ci guardi, noti alcune differenze.
Quando togli la pausa, no.

ecco appunto : come demolire una videocard-war in due righe

peace and love , vanno da dio entrambe , il problema e' che non se ne trovano nessuna delle due !

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da FroZen

Bhe amd non avrebbe nemmeno mai raggiunto le prestazioni in raster di nvidia

e invece....

quando arriverà il super resolution vedremo, al momento vi state solo dando delle grandi pacche sulle spalle fra di voi....per quei 5 giochi in croce (anzi 4, CP per almeno altri sei mesi lasciamolo sullo scaffale va )

....e invece in rt che ormai ti stanno infilando ovunque, console incluse, va decisamente meno e questo in test del tutto agnostici quindi niente scusa del marchietto...lato SS non avendo unità dedicate non è facile prevedere scenari in cui vada meglio a pari qualità dell'upscale o viceversa, ma...si vedrà...nel frattempo la lista dei "4 giochi in croce" si sta allungando e si sta pure andando verso il supporto totale col DLSS3.0, mentre altri sviluppatori tipo quelli di metro stanno aggiornando addirittura un uso più estensivo di rt e all'implementazione el DLSS2.0 in exodus, cioè un gioco già uscito..." eh si', 4 giochi in croce. Ma meno male che abbiamo le spettacolari implementazioni rt di amd in godfall e dirt va per la serie pacche sulle spalle (se non "slogheggi"...cit )

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ale55andr0

....e invece in rt che ormai ti stanno infilando ovunque, console incluse, va decisamente meno e questo in test del tutto agnostici quindi niente scusa del marchietto...lato SS non avendo unità dedicate non è facile prevedere scenari in cui vada meglio a pari qualità dell'upscale o viceversa, ma...si vedrà...nel frattempo la lista dei "4 giochi in croce" si sta allungando e si sta pure andando verso il supporto totale col DLSS3.0, mentre altri sviluppatori tipo quelli di metro stanno aggiornando addirittura un uso più estensivo di rt e all'implementazione el DLSS2.0 in exodus, cioè un gioco già uscito..." eh si', 4 giochi in croce. Ma meno male che abbiamo le spettacolari implementazioni rt di amd in godfall e dirt va per la serie pacche sulle spalle (se non "slogheggi"...cit )

il fatto è che dipende da come uno vuole camminare: se cammino al contrario guardando indietro, o cammino "normale" guardando avanti... i 4 in croce e via dicendo non rappresentano il trend che si delinea con l'interesse delle case produttrici e di Software PC/Console.
Poi se deve essere fatta un'analisi tecnica tra due prodotti e quello che offrono, le funzioni e come le applicano, rimangono oggettive indipendentemente dal software disponibile.
Poi ci sta che uno esprima l'interesse o meno al RT o al DLSS e sulla base di questo scelga una o l'altra marca.

[Cutter90]

Originariamente inviato da FroZen

Bhe amd non avrebbe nemmeno mai raggiunto le prestazioni in raster di nvidia

e invece....

quando arriverà il super resolution vedremo, al momento vi state solo dando delle grandi pacche sulle spalle fra di voi....per quei 5 giochi in croce (anzi 4, CP per almeno altri sei mesi lasciamolo sullo scaffale va )

Serio? 5 giochi? WD, Cp 2077, Control, Tomb Raider, Cod, Metro Exodus, bf5, Ghostrunner, Deliver us the moon, fortnite, minecraft, Mortal shell, Mechwarrior 5, the medium.....

Quello che si sa al momento che amd non è pervenuta in rt da 3 anni, mentre lato nvidia lo sto già sfruttando appunto, da 3 anni.
Vedremo con il super resolution

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Cutter90

Serio? 5 giochi? WD, Cp 2077, Control, Tomb Raider, Cod, Metro Exodus, bf5, Ghostrunner, Deliver us the moon, fortnite, minecraft, Mortal shell, Mechwarrior 5, the medium.....

Quello che si sa al momento che amd non è pervenuta in rt da 3 anni, mentre lato nvidia lo sto già sfruttando appunto, da 3 anni.
Vedremo con il super resolution

ti sei dimenticato WOLFENSTEIN: YOUNGBLOOD dove i riflessi sono notevoli

[Cutter90]

Originariamente inviato da Thunder-74

ti sei dimenticato WOLFENSTEIN: YOUNGBLOOD dove i riflessi sono notevoli

Urca è vero! Nonostante non sia una serie di mio gradimento ha un ottima implementazione

[FroZen]

Originariamente inviato da Cutter90

Serio? 5 giochi? WD, Cp 2077, Control, Tomb Raider, Cod, Metro Exodus, bf5, Ghostrunner, Deliver us the moon, fortnite, minecraft, Mortal shell, Mechwarrior 5, the medium.....

Quello che si sa al momento che amd non è pervenuta in rt da 3 anni, mentre lato nvidia lo sto già sfruttando appunto, da 3 anni.
Vedremo con il super resolution

quake 2, hai dimenticato quake 2

tre quarti di quei giochi non mi interessano, che faccio li compro lo stesso per farti contento a te? o la riedizione di un gioco già vecchio e stragiocato con due effetti RT giusto per ingrassare la lista?

finchè in RT medio non girerà anche su una fascia medio-bassa su tutti i titoli (girare = 60fps), l'RT rimarrà una feature elitistica.... non a caso nvidia si è inventata un modo per riutilizzare tutto il silicio dell'IA che arriva dal mercato Pro e l'ha riciclato nella fake risoluzione del DLSS (tra poco ci diranno che oltre i 24hz un monitor è inutile in quanto l'occhio blablablabla) perchè altrimenti diventavano dei fermacarte

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da fraussantin

oddio in legion I riflessi sulle superfici e sulle pozze sono imponenti ( in certe situazioni anche troppo ) impossibile non notarli ..

Il fatto è che riflessi ed ombre sono un aspetto tutto sommato secondari anche nella realtà: siamo abituati al fatto che la maggior parte delle superfici non proietta alcun riflesso. Persino i vetri riflettono solo in determinate circostanze, io quando passo davanti a un vetro mi aspetto di vederci attraverso, non di vederlo riflettere la mia immagine! L'occhio non si offende se vede un vetro o una pozzanghera che non riflette niente di significativo, perché anche nella realtà il più delle volte vetri e pozzanghere non riflettono un bel niente!

Le ombre: sono più di dieci anni che ci sono le opzioni per calcolarle in maniera più o meno precisa e sono sempre la prima cosa che vai ad abbassare, perché tanto nessuno nella realtà si ferma a guardare se l'ombra è nitida o sfumata, l'occhio non ci fa caso a meno che non stia attivamente cercando di analizzarne una perché hai consciamente deciso di farlo.

Diverso il discorso per quel che riguarda l'illuminazione: il modo nel quale illumini un oggetto è decisamente significativo da un punto di vista artistico, e farle in RTX aggiunge davvero valore alle scene. Ma non perché le ombre siano più dettagliate (tanto non ci faresti caso) ma perché tramite RTX saranno presenti (o assenti) nei posti giusti e nella giusta intensità, rendendo l'immagine più realistica.


Aggiungo: mettiamoci il cuore in pace, RTX è qui per restare - usarla significa fare meno fatica ed ottenere un risultato migliore (ok, non così migliore da non poter vivere senza, ma cmq migliore): quindi AMD deve recuperare il gap che ha nei confronti di nVIDIA, altrimenti comincerà a perdere mercato.

[razor820]

Io sono una persona che riesce a vedere differenze minime anche in settaggi da alto a ultra, ma provando cyberpunk 2077 ditemi quello che volete ma L unica differenza che noto tra rtx alto e disattivato è il crollo del framerate.

L effetto rtx più evidente lo notai su control ma a me quel gioco ha fatto sempre c...graficamente e su bf5 dove i riflessi erano più che realistici alienisti...