Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

e secondo te stanno facendo così?
Ti dico di no perché ho contatti con medici e infermieri, che hanno già fatto la malattia (chi paucisintomatico, chi asintomatico) e che fanno il vaccino.
Lasciare la scelta al singolo è stupido perché in questo momento con le dosi di vaccino disponibili bisognerebbe preferire chi non ha mai avuto alcun contatto con la malattia (tra i sanitari e oss).

La lista di medici e infermieri che hanno contratto la malattia è piuttosto lunga, ma comunque li vogliono vaccinare etichettando chi non vuole sottoporsi al vaccino come no-vax, quando invece con tutta probabilità può dimostrare di aver già contratto la malattia. Intanto quelli schedati li togli dalle liste vaccini e li metti in coda agli altri.

Serve qualcuno all'ISS che dica questa cosa apertamente fornendo linee guida per tutti. Peccato che non hanno le palle per dire una cosa tanto semplice e logica. Galli e Crisanti hanno perfettamente ragione e il loro ragionamento non fa una piega.

Dove sono gli studi che possono dimostrare che una bassa/media protezione anticorpale non serva a proteggersi da un'eventuale ricaduta? Ci sono stati trial clinici che possono dimostrarlo?

Dove sono quelli che dimostrano che una vaccinazione aggiunta ad una immunità già presente possa fornire un protezione superiore? Se sì di quanto?

Se hanno deciso di vaccinarsi, sono liberi di farlo, nessuno li sta' costringendo.
Considerato che sono la categoria lavorativa più esposta (fonte INAIL), non saranno quei 20-30.000 operatori sanitari contagiati/guariti, a fare la differenza.

Certo, se in una RSA, l'80% degli operatori decide di non vaccinarsi, senza dare alcuna spiegazione, compresa quella di essere stati già contagiati/guariti, il problema incomincia a porsi.

Più per gli ospiti delle case di riposo, che per loro.

https://www.aifa.gov.it/domande-e-ri...u-vaccini-mrna

1. Chi ha già avuto un’infezione da COVID-19, confermata, deve o può vaccinarsi?

La vaccinazione non contrasta con una precedente infezione da COVID-19, anzi potenzia la sua memoria immunitaria, per cui non è utile alcun test prima della vaccinazione. Tuttavia, coloro che hanno avuto una diagnosi di positività a COVID-19 non necessitano di una vaccinazione nella prima fase della campagna vaccinale, mentre potrebbe essere considerata quando si otterranno dati sulla durata della protezione immunitaria. Comunque non è necessario sottoporsi a test diagnostici per Covid-19 prima di accedere alla vaccinazione.

[zappy]

Originariamente inviato da tallines

Allora....perchè dopo uno si chiede perchè una persona si arrabbia, per non dire altro.......... ....

Ma è mai possibile che vengano sprecati cosi, i soldi nostri ????

Spero vivamente che questo Governo cada, e chi prende il posto di questi quà, in primis tolga questa legge Inutile, e Inutile è a dir poco........

1) si tratta di 18 persone (DICIOTTO) su 60 milioni (MILIONI) di abitanti
2) si tratta di IPOTESI di un sindaco, non di fatti accertati.
3) la notizia è deformata in modo politicamente fazioso da un politico e da un giornale che producono fake news a palate
4) augurarsi che cada il governo nelal situazione in cui siamo perchè 18 persone FORSE hanno preso un sussidio a cui hanno (fino a prova contraria) diritto, è demente: i danni sono immensamente più alti. Già solo l'aumento dello spread ha bruciato oggi milioni di euro.

Quindi vediamo di non dire (e possibilmente pensare) cazzate.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Mi stupisco che in questo Paese si conceda così tanto tempo a gentaglia che da qualche settimana monopolizza tv e giornali senza fondamentalmente proporre nulla. ...

io mi stupisco che ci siano persone che votano 'sti soggetti e che credono che siano più capaci "gli altri"...

[WarDuck]

Sono off-topic quindi farò unicamente questo post giusto per dirvi come la penso.

Renzi si sta facendo i fatti suoi, come sempre. Probabile che l'amichetto di Biden abbia voluto sfanculare i 5S per il loro essere filo-cinesi, secondo me c'è l'America dietro. Non scordiamoci che il nome di Renzi è trapelato per la NATO, e anche l'ossessione per i Servizi Segreti al momento in mano al PdC mi fa pensare a qualcosa legato a quell'ambiente.

A margine di questo, rimane sospetta questa continua pressione da parte di alcuni e di alcune reti televisive (penso a quelle di Berlusconi) a favore del MES, mi fa tanto pensare ad un qualche accordo dietro le quinte tra poteri di più alto livello.

Non si spiega infatti perché dovrebbe essere necessario il MES mentre si continuano a fare scostamenti di debito da decine di miliardi e la banca centrale europea compra debito (anche qui a suon di svariati miliardi), con i titoli di Stato che hanno raggiunto tassi bassissimi.

Su questo ha ragione il governo: la liquidità non manca in questo momento.

Riguardo la crisi, da un lato Mattarella ha chiesto un governo forte, dall'altro nessuno vuole fare accordi di larghe intese.

Nell'opposizione gli unici candidabili sono quelli di Forza Italia, che però hanno dichiarato di non voler fare alleanze con la sinistra, ma sappiamo che queste dichiarazioni ormai lasciano il tempo che trovano, certo è che si sputtanerebbero definitivamente nell'ennesimo governo con il PD.

Secondo me lo scenario delle elezioni non è così improbabile. Alcuni parlamentari dei 5S stanno già cercando accordi per passare alla Lega (la news mi sembra la riportasse Affari Italiani).

Detto questo, il parlamento può continuare ad operare ed il governo può comunque svolgere l'attività ordinaria anche in caso di crisi, compresi DPCM da quando ha detto Cassese.

[canislupus]

Per rispondere a ryan78....
Concordo con te... si dovrebbe PRIMA comprendere chi può avere effettivamente bisogno di un vaccino nell'immediatezza, POI si può ragionare sugli altri.
La programmazione evidentemente è qualcosa che sfugge a molti.
Per quanto riguarda le elezioni anticipate, non mi esprimerò direttamente in tal senso, MA sapete che se non viene fatta una nuova legge elettorale sarebbero impossibili?
Se non sbaglio c'è il piccolo particolare delle circoscrizioni elettorali da rifare a seguito della diminuzione dei parlamentari.
Oltre al fatto che i fuoriusciti dai vari partiti perderebbero almeno un paio di anni di ricchi emolumenti con la consapevolezza che non avranno MAI alcuna possibilità di essere ricandidati.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Se hanno deciso di vaccinarsi, sono liberi di farlo, nessuno li sta' costringendo.
Considerato che sono la categoria lavorativa più esposta (fonte INAIL), non saranno quei 20-30.000 operatori sanitari contagiati/guariti, a fare la differenza.

Certo, se in una RSA, l'80% degli operatori decide di non vaccinarsi, senza dare alcuna spiegazione, compresa quella di essere stati già contagiati/guariti, il problema incomincia a porsi.

Più per gli ospiti delle case di riposo, che per loro.

https://www.aifa.gov.it/domande-e-ri...u-vaccini-mrna

1. Chi ha già avuto un’infezione da COVID-19, confermata, deve o può vaccinarsi?

La vaccinazione non contrasta con una precedente infezione da COVID-19, anzi potenzia la sua memoria immunitaria, per cui non è utile alcun test prima della vaccinazione. Tuttavia, coloro che hanno avuto una diagnosi di positività a COVID-19 non necessitano di una vaccinazione nella prima fase della campagna vaccinale, mentre potrebbe essere considerata quando si otterranno dati sulla durata della protezione immunitaria. Comunque non è necessario sottoporsi a test diagnostici per Covid-19 prima di accedere alla vaccinazione.

La libertà di scegliere mi sembra chiara come il resto del discorso.
Io dico solamente che potrebbe essere il comitato scientifico a dire:

"cari signori sanitari e oss (schedati da una precedente diagnosi di covid), per voi in questo momento non c'è posto per vaccinarsi. Lasciate spazio ad altri medici, oss o inservienti vari, che non hanno mai fatto alcun tampone (esito positivo)".

Con questo recuperi un sacco di vaccini utili a possibili bersagli (significa meno morti, anche se fossero 30.000 sanitari a non farlo subito, sarebbero potenzialmente 30.000 morti in meno se individui la categoria più a rischio in questo momento). La categoria più a rischio non è certo quella di chi ha già avuto il covid e per stabilire quanto dura l'immunità naturale dovrebbero svegliarsi e fare degli studi a campione per capire bene. Almeno quelli che lo hanno avuto 3/6 mesi fa possiamo metterli in fondo alla lista? Da qualche parte bisogna iniziare.

Poi la stessa cosa la fai quando è il momento degli anziani. Quelli già covizzati li eviti e fai subito quelli di cui non hai certezza. Anche qua recuperi migliaia di vaccini. Non è che dai quelli degli anziani ai giovani, li darai ad altri anziani a rischio.

Stessa quando toccherà a tutte le altre persone e sono milioni di persone guarite, da togliere dalla lista vaccini entro questi primi 6 mesi.

La precedenza va data a livello nazionale con una regola uguale per tutti.

Qua non si tratta di dare i colori alle zone, ma di dare delle linee guida per categorie che sono a rischio in Lombardia, come in Sicilia, come in Molise(se esiste ).

Originariamente inviato da canislupus

Per rispondere a ryan78....
Concordo con te... si dovrebbe PRIMA comprendere chi può avere effettivamente bisogno di un vaccino nell'immediatezza, POI si può ragionare sugli altri.

che devi fare... è così... non vogliono capire che per iniziare a vedere la luce bisogna levarsi prima le bende dagli occhi.

Tra l'altro avrebbero potuto regolamentare meglio i vaccini anche dal punto di vista furbetti, incrementando le pene per chi fa il furbo. Capisco che in molti abbiano paura, ma passare sopra gli altri non aiuta ad uscire da questo casino.

Ho testimonianze dirette di amici medici che anche se già covizzati in precedenza dovranno fare il vaccino pfizer/moderna non appena arriva nella loro struttura.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Renzi si sta facendo i fatti suoi, come sempre. Probabile che ...sfanculare i 5S per il loro essere filo-cinesi, secondo me c'è l'America dietro. ... l'ossessione per i Servizi ...

... a favore del MES, ...perché dovrebbe essere necessario il MES mentre ...la banca centrale europea compra debito (anche qui a suon di svariati miliardi), con i titoli di Stato che hanno raggiunto tassi bassissimi.

Su questo ha ragione il governo: la liquidità non manca in questo momento..

In pratica sta cercando di affondarci per far contenti gli uSA?

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Se non sbaglio c'è il piccolo particolare delle circoscrizioni elettorali da rifare a seguito della diminuzione dei parlamentari.

https://temi.camera.it/leg18/temi/ri...lamentari.html

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

uno solo?

praticamente piano piano stanno saltando fuori tutti quelli che sono stati male, malino, benino. E dalla prima ondata i numeri non sono così bassi. Alcuni li abbiamo scoperti, altri si sono fatti avanti solo dopo il tampone negativo. Non dico uno per piano, ma quasi.

Questo per dire che il Condominio è un importante focolaio sottovalutato. L'ascensore, ma semplicemente il pianerottolo condiviso dove le persone - sentendosi a casa - abbassano l'attenzione e spesso la mascherina.

Beh il condominio è piccolo, sono 6 appartamenti di cui 1 sfitto.
Credo che 1 su 5 positivo sia una buona media dai


Càò.sà.sà.sà.às

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

https://temi.camera.it/leg18/temi/ri...lamentari.html

ottimo... mi era sfuggito... thanks
Ora manca il piccolissimo problema della legge elettorale.
Con circoscrizioni più grandi (è una cosa logica) alle attuali regole, i vari partitini sparirebbero nel nulla più totale.
Salvo vivere nelle coalizioni e quindi rompere ancora di più seppur con pochissimi voti.
Ripeto... non si possono fare le elezioni con la legge attuale...
Comunque stop OT... non voglio essere sanzionato (solo una al mese... )

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

In pratica sta cercando di affondarci per far contenti gli uSA?

Sono solo mie speculazioni, se questo fosse vero avrà un tornaconto per questa operazione, non credo che abbia semplicemente fatto la crisi per la patria, anche se alcune cose sono condivisibili (e coincidenti con parte di ciò che sosteneva l'opposizione da tempo).

Non può dire che non sapeva quali erano i paletti messi dai 5S su MES e infrastrutture, e quali fossero le debolezze di questo governo, d'altro canto è lo stesso che l'ha fatto nascere.

Non mi esprimo oltre perché attendo di vedere come evolverà la cosa, a quanto pare Conte sarà lunedì alla camera e martedì al senato.

[Unax]

eccoli i buoni amministratori della sanità

https://www.corriere.it/cronache/21_...3816b199.shtml

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

eccoli i buoni amministratori della sanità

https://www.corriere.it/cronache/21_...3816b199.shtml

Sospeso... aggiungo solo questo... si commenta da solo...

[Unax]

non c'entra col Covid però... insomma


https://www.ilfattoquotidiano.it/202...video/6066526/

[giovanni69]

Originariamente inviato da Mparlav

Tuttavia, coloro che hanno avuto una diagnosi di positività a COVID-19 non necessitano di una vaccinazione nella prima fase della campagna vaccinale,

Se l'AIFA dietro consiglio del CTS afferma ciò, istantaneamente dovrebbe essere stato modificato il programma che crea la lista delle persone che poi viene comunicata agli ospedali, medici di base....

Ci vuole tanto?! Evidentemente sì....

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Non si spiega infatti perché dovrebbe essere necessario il MES mentre si continuano a fare scostamenti di debito da decine di miliardi e la banca centrale europea compra debito (anche qui a suon di svariati miliardi), con i titoli di Stato che hanno raggiunto tassi bassissimi.

Su questo ha ragione il governo: la liquidità non manca in questo momento.

Beh, in realtà il motivo per cui si dovrebbe far ricorso al MES (36 miliardi circa) a mio avviso è molto semplice: i fondi del MES (le cui condizionalità sono diverse rispetto a quanto previsto nel 2010 o nel 2012 quando venne concesso a Portogallo, Irlanda e Grecia) possono essere usati esclusivamente per le spese dirette e indirette di salute pubblica, cura e prevenzione legate alla crisi Covid-19.
Cosa significa? Che se non lo usi, dovrai destinare alla sanità parte del Recovery Plan (che ammonta se non ricordo male a circa 222 miliardi in totale) che invece potrebbe essere usato interamente per altri settori.

222 miliardi > 222-36 miliardi

Anche il Recovery Plan ha condizionalità, non solo il MES

[Mparlav]

Originariamente inviato da giovanni69

Se l'AIFA dietro consiglio del CTS afferma ciò, istantaneamente dovrebbe essere stato modificato il programma che crea la lista delle persone che poi viene comunicata agli ospedali, medici di base....

Ci vuole tanto?! Evidentemente sì....

Non è difficile da comprendere.

Se un operatore sanitario si è contagiato ed è guarito con la prima ondata, diciamo 8-9 mesi fa', mi sembra giusto che possa vaccinarsi perchè non vuole rientrare in quella, piccola per fortuna casistica, di chi si è riammalato dopo pochi mesi perchè il sistema immunitario aveva avuto una risposta insufficiente. O perchè la sua protezione "naturale" potrebbe stare già per finire.

Chi invece si è contagiato/guarito negli ultimi 4-5 mesi, probabilmente deciderà lui di prendersi più tempo.
O di non vaccinarsi affatto.

Fino a quando il vaccino non sarà reso obbligatorio nemmeno per le categorie lavorative, questo rientra nel libero arbitrio, non servono altre linee guida del CTS/AIFA sono chiare su questo aspetto e per quelli che sono i dati attualmente disponibili, è sempre bene ripeterlo.
Stanno cercando di quantificare la durata della copertura, se è efficace sulle varianti più diffuse del virus, se blocca il contagio o evita solo di ammalarsi ed in che forma, quanti e quali sono gli effetti collaterali.

Le storie alla "mio cuggino", o dell'articolo di giornale di qualche caso che ha saltato la fila ed è stato scoperto, come se fossero la regola, lasciano il tempo che trovano.
Stiamo parlando di 50.000 vaccinazioni al giorno e riusciamo ad usare tutte le scorte.
Questo è ciò che conta, il resto sono davvero chiacchiere.

Se al contrario, se ne avessimo fatti 10.000 al giorno ed i frigoriferi fossero stati pieni di vaccini inutilizzati, avremmo visto le "solite voci indignate a puntare il dito contro gli incapaci".

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Sono solo mie speculazioni, se questo fosse vero avrà un tornaconto per questa operazione, non credo che abbia semplicemente fatto la crisi per la patria,

che siano tue speculazioni è chiaro, ma io raccolgo tutte le idee che vengono formulate, anche da persone antipatiche e deliranti come te
Non ho pregiudizi, se la speculazione è interessante, lo è indipendentemente da chi la formula
nel caso specifico, di certo non è "per la partia" nè per alti ideali (usati come scusa). Io pensavo più a cerchiobottismo e tentativo di far parlare di sè e farsi bello con frange dell'opposizione in vista di alleanze a dx e future elezioni, visto che il mostro di firenze di suo conta come un prefisso telefonico.
la tua ipotesi è suggestiva per quanto suffragata da nulla di concreto e dimostrabile, ma cmq suggestiva.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Sono off-topic quindi farò unicamente questo post giusto per dirvi come la penso.

Renzi si sta facendo i fatti suoi, come sempre. Probabile che l'amichetto di Biden abbia voluto sfanculare i 5S per il loro essere filo-cinesi, secondo me c'è l'America dietro. Non scordiamoci che il nome di Renzi è trapelato per la NATO, e anche l'ossessione per i Servizi Segreti al momento in mano al PdC mi fa pensare a qualcosa legato a quell'ambiente.

Questo è un accordo:
https://www.ilsole24ore.com/art/i-le...menti-ADmIXqAB

a cui hanno aderito tutti, nonostante le pressioni USA.

Ma la "parte migliore" sarà quando l'Italia presiederà il G20: chissà al vertice del 31 ottobre prossimo, chi ci rappresenterà davanti agli USA ed agli altri Paesi.
Sperando che non sarà necessario indossare una mascherina

[zappy]

Originariamente inviato da alemar78

Beh, in realtà il motivo per cui si dovrebbe far ricorso al MES (36 miliardi circa) a mio avviso è molto semplice: i fondi del MES ....
Cosa significa? Che se non lo usi, dovrai destinare alla sanità parte del Recovery Plan (che ammonta se non ricordo male a circa 222 miliardi in totale) che invece potrebbe essere usato interamente per altri settori.

a parte che fare montagne di debiti è cmq una pessima idea.
a parte che farne 220 è meglio che non 220+36

il MES è un FONDO, che raccoglie soldi da INVESTITORI sui MERCATI... "ESM raises the money it needs in financial markets. The ESM does this by selling bills and bonds to investors all over the world. From our trading room, the funding team keeps a close eye on the market to decide on the next issuance. In the upcoming 10 years, they need to raise between €30 and €50 billion from investors" https://www.esm.europa.eu/about-us/how-we-work#overview
Non dico che sia come Goldman Sachs o Lehman Brothers, o Lyxor, ma è un fondo che opera sul mercato finanziario, gestisce investimenti e risponde agli investitori...

il cosiddetto recovery è tutt'altro, sono soldi pubblici, non devono produrre utili, con le conseguenze del caso.

direi che si parla molto di MES e "Recovery", ma pochi hanno capito cosa sono, le GRANDI differenze, e perchè a qualcuno piace questo e ad altri l'altro... di certo i media non lo spiegano affatto, riducendo il tutto come se fossero pippe mentali e litigi di qualcuno.