SpaceX Starlink arriva nel Regno Unito, in Russia si riceveranno multe per il suo utilizzo

[LMCH]

Originariamente inviato da Takuya

Senza scomodare la Russia, pure in Italia se non si adeguano alle leggi italiane sono a tutti gli effetti un operatore tlc abusivo.

E tutti quelli che hanno telefoni o modem Inmarsat, Thuraya oppure Iridium ? Che io sappia non vengono bloccati.

[LMCH]

Originariamente inviato da raxas

come ho detto prima, la soluzione potrebbero essere le cannonate

c'è da dire che anche diversi osservatori astronomici ovunque dispersi si potrebbero dotare in un imminente futuro di cannoni per togliere certa roba orbitante che disturba le osservazioni...

L'orbita più bassa utilizzata dagli sciami Starlink è a circa 340 Km di quota, non bastano le cannonate. Poi oltre i 12000 satelliti già approvati, hanno richiesto slot orbitali per altri 30000.
Se davvero arrivano a tanto, chiunque volesse buttarli giù dovrebbe svenarsi a metter su un arsenale di armi anti-satellite costosissimo.

Altro elemento da non sottovalutare è che venendo incontro alle richieste degli astronomi ... i satelliti starlink più recenti sono stati resi "più stealth" .

È anche un casino jammarli perché i satelliti "bassi" operano in banda V con fasci molto stretti ed usano come ponte le altre due costellazioni in orbite più alte.

Aggiungiamo poi che il sistema di sincronizzazione che usano ha anche una funzione "simil-GPS ma più preciso" e la cosa diventa inquietante per chi non è in buoni rapporti con gli USA: una rete del genere è perfetta anche per gestire un numero elevato di UAV ed UCAV per ricognizione, sorveglianza ed attacco.

Se poi si fa qualche ipotesi su che cosa altro ci si potrebbe fare il tutto comincia a somigliare alla trama di un technothriller, ad esempio: aggiungendo una fotocamera sui satelliti e mettendo insieme le immagini (con relative timestamp ad alta precisione) la rete di satelliti diventerebbe di fatto un enorme sensore ottico distribuito ad apertura sintetica; aggiungendo una fotocamera UV poi il "sensore distribuito" avrebbe anche la funzione di "missile launch detector" (i missili militari a propellente solido hanno una fiamma che irradia forte nell'ultravioletto), altra cosa molto utile per allertare con maggior anticipo le difese antimissile o passare le coordinate ad aerei o uav in missione SEAD.

[raxas]

Grazie LMCH delle varie contestualizzazioni...

Originariamente inviato da LMCH

L'orbita più bassa utilizzata dagli sciami Starlink è a circa 340 Km di quota,
...
...

e... che posso dire...

non bastano le cannonate.

si potrebbe sperare in uno sviluppo della balistica nella medio-bassa atmosfera...
o in un avvio di quella satellitare: cannoncini, senza dispendio di risorse da impiego a terra, su ogni satellite... e chi s'è visto s'è visto
sempre se le modalità stealth per favorire l'astronomia non siano pienamente efficaci ehm...
ma anche se non fosse preminentemente per questo fine potrebbe essere probabile uno sviluppo in un futuro non immediato tra "confronti" tra spazio-potenze,
ovvio che un'azione di questo tipo è una dichiarazione di guerra per il profilo anche militare degli starlink

[rockroll]

Originariamente inviato da raxas

si potrebbe sperare in uno sviluppo della balistica nella medio-bassa atmosfera... o in un avvio di quella satellitare... e chi s'è visto s'è visto...

Sperare? ma per che dittatura tifi?
Speranza per altro assai vana: non è cosè facile cannoneggiare un satellite, per lo meno a costi sensati!

Più facile colpire con un'atomica Mosca, che sta ferma e non orbita a 30K Km/ora, e chi s'è visto s'è visto...

[raxas]

Niente dittatura, solo una cosa da ridere a oltre pelle

[LMCH]

Originariamente inviato da raxas

si potrebbe sperare in uno sviluppo della balistica nella medio-bassa atmosfera...
o in un avvio di quella satellitare: cannoncini, senza dispendio di risorse da impiego a terra, su ogni satellite... e chi s'è visto s'è visto

I russi ci avevano provato nel 1974, la stazione spaziale Salyut 3 aveva a bordo un cannoncino antiaereo Rikhter R-23 (versione modificata di quello installato in coda ai bombardieri Tu-22).
Hanno fatto un test sparando 20 colpi da remoto (senza astronauti a bordo) e poi hanno lasciato perdere, nonostante la Salyout 3 fosse bella grossa, ogni colpo era come un accensione brutale ma molto breve di uno dei propulsori di manovra quindi questo comportava tutta una serie di problemi di vario tipo.
In seguito pensavano di provare con dei razzi invece che con un cannoncino ma poi lasciarono perdere.

Di armi anti-satellite ce ne sono già parecchie, ma sono poche perchè costano un botto e se si cominciasse ad usarle oltre al danno immediato, aumenterebbero ancora di più i detriti in orbita, specialmente alle quote e sulle orbite più utili.
Anche sparaflashando con laser da terra poi ti resta in orbita un relitto che rompe le scatole.

Poi nel caso di Starlink c'è il problema che quelli in orbita ultra-bassa sono tutti satelliti "a perdere" progettati appositamente per deorbitare dopo un tot di mesi e per essere sostituiti periodicamente con nuovi lanci, quindi anche se uno cominciasse ad abbatterli ... diventerebbe una gara tra chi ne rimette in orbita di nuovi e chi prova ad abbatterli (con in aggiunta un sacco di "pattume" che rende più difficile distinguere tra un satellite attivo ed uno già messo fuori uso).
Mi sa che è più semplice tentare un attacco informatico alle stazioni di controllo a terra ed ordinare a tutti i satelliti di deorbitare oppure prenderne il controllo.

[biometallo]

Originariamente inviato da rockroll

Più facile colpire con un'atomica Mosca, che sta ferma e non orbita a 30K Km/ora, e chi s'è visto s'è visto...

Com'è che siamo passatti da "portiamo intenetté in paesi sottosviluppati come l'Italia, a giochiamo a guerra termonucleare globale?

Originariamente inviato da raxas

Niente dittatura, solo una cosa da ridere a oltre pelle

Ma quindi tutto questo blaterare di abbattere satelliti che senso aveva?

Comunque se è vero che il controllo su internet non riguarda solo i reggimi autoritari ma anche paesei come il nostro che blocca l'accesso a siti ritenuti illegali (pedopornografici, siti di gioco d'azzardo non autorizati ecc...) da ignorante non vedo quale sia la difficoltà di adattarsi alle normative di ogni stato, dato che Stalink credo possa facilmente sapere la posizione esatta di ogni antenna, non molto tempo fa si parlava come usando starlink si potrebbe perfino gestire un sistema di geolocalizzazione come il gps...

[Takuya]

Originariamente inviato da LMCH

E tutti quelli che hanno telefoni o modem Inmarsat, Thuraya oppure Iridium ? Che io sappia non vengono bloccati.

Infatti i provider satellitari che hai citato hanno bisogno dell'autorizzazione del MISE: https://www.mise.gov.it/index.php/it...via-satellitex

[raxas]

Originariamente inviato da biometallo

Ma quindi tutto questo blaterare di abbattere satelliti che senso aveva?

rimasto deluso? al di là delle problematiche tecnologiche suscitate?

bè comunque ne è risultato che si sono intese le posizioni dei due tipi di fedeli:
le aquile calve (a spiccare il volo)
&
in attesa degli orsi (fuori dalla tana)

[raxas]

Originariamente inviato da LMCH

I russi ci avevano provato nel 1974, la stazione spaziale Salyut 3 aveva a bordo un cannoncino antiaereo Rikhter R-23 (versione modificata di quello installato in coda ai bombardieri Tu-22).
Hanno fatto un test sparando 20 colpi da remoto (senza astronauti a bordo) e poi hanno lasciato perdere, nonostante la Salyout 3 fosse bella grossa, ogni colpo era come un accensione brutale ma molto breve di uno dei propulsori di manovra quindi questo comportava tutta una serie di problemi di vario tipo.
In seguito pensavano di provare con dei razzi invece che con un cannoncino ma poi lasciarono perdere.

Di armi anti-satellite ce ne sono già parecchie, ma sono poche perchè costano un botto e se si cominciasse ad usarle oltre al danno immediato, aumenterebbero ancora di più i detriti in orbita, specialmente alle quote e sulle orbite più utili.
Anche sparaflashando con laser da terra poi ti resta in orbita un relitto che rompe le scatole.

Poi nel caso di Starlink c'è il problema che quelli in orbita ultra-bassa sono tutti satelliti "a perdere" progettati appositamente per deorbitare dopo un tot di mesi e per essere sostituiti periodicamente con nuovi lanci, quindi anche se uno cominciasse ad abbatterli ... diventerebbe una gara tra chi ne rimette in orbita di nuovi e chi prova ad abbatterli (con in aggiunta un sacco di "pattume" che rende più difficile distinguere tra un satellite attivo ed uno già messo fuori uso).
Mi sa che è più semplice tentare un attacco informatico alle stazioni di controllo a terra ed ordinare a tutti i satelliti di deorbitare oppure prenderne il controllo.

vedo che sei parecchio "informato"...

riguardo al fatto che questi starlinks durano mesi... e poi?
sono piccoli sì...
rientrano bruciando? ce la fanno ad essere erosi interamente prima di colpire il suolo? o magari li fanno rientrare in mare (come faranno a essere sicuri di non colpire una nave?)