Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Lancio la bomba: che ne pensate del discorso di Peppe di ieri sera?
Io trovo che come sempre le decisioni siano frutto di un compromesso basato sul consenso che mi perplime un poco.

@Zappy Io credo che non abbiano gestito la cosa con i tamponi perché sanno di non essere capaci di controllare.

@CYRANO Capisco la storia dei comuni, è lo strumento più semplice per limitare lo spostamento, è booleano praticamente, ma da spazio a tanti di quei paradossi: ad esempio non potrò fare Babbo Natale con le mie nipotine piccole anche se loro abitano a 150m da casa dei miei genitori, è un altro comune.
Il discorso della distanza è inapplicabile perché poi c'è quello che contesta i 20m sulla distanza in linea d'aria e ci sará l'agente troppo zelante che multerá per i 20m sulla distanza di terra, e alla fine a rimetterci sarebbe il sistema giudiziario.

Originariamente inviato da WarDuck

C'è molto di peggio, tipo i vostri paladini comunisti al governo, quelli del "modello Italia", che però in realtà tentano di replicare il modello Cinese, non solo sulla gestione della pandemia ma anche su economia e diritti.

Quelli sono da esporre al pubblico ludibrio in piazza, altro che stato barbonale.

Spero la gente si ricorderà di questi DPCM quando questi criminali grideranno nuovamente al fascista o al razzista al primo che osa contraddirli

Ma per favore, quelli di comunista non c'hanno manco la falce per le erbacce in giardino!

Poi magari l'economia italiana andasse come la cinese...

[fukka75]

Originariamente inviato da Pino90

non potrò fare Babbo Natale con le mie nipotine piccole anche se loro abitano a 150m da casa dei miei genitori, è un altro comune.

NOn per farmi gli affari tuoi, ma direi che le visite natalizie ai parenti per quest'anno si possono anche saltare (anzi, sono fortemente Sconsigliate), specie se ci sono di mezzo bambini in età scolare e nonni
A maggior ragione se poi, come mi pare di aver capito, tu sei in casa con i tuoi genitori, che quindi sono ancora più anziani di te

[Pino90]

Originariamente inviato da fukka75

NOn per farmi gli affari tuoi, ma direi che le visite natalizie ai parenti per quest'anno si possono anche saltare (anzi, sono fortemente Sconsigliate), specie se ci sono di mezzo bambini in età scolare e nonni
A maggior ragione se poi, come mi pare di aver capito, tu sei in casa con i tuoi genitori, che quindi sono ancora più anziani di te

Io vivo all'estero, torneró in Italia il 19 previa PCR (alla modica cifra di 90€). In ogni caso no, non le potrò vedere, non ci posso andare e non voglio grane di alcun genere. Era un esempio.
Comunque la loro famiglia, nel mio caso specifico, si testa tutta prima delle vacanze, perché verranno i nonni delle bambine che sono abbastanza anziani. Siamo responsabili e cerchiamo di limitare i danni.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

L'aspettativa di vita è paragonabile con quella dei francesi, che hanno un numero di casi superiori al nostro ma un numero di morti per 100.000 abitanti inferiore di 20 unità.

Sul resto non commento perché sappiamo tutti come la penso io e come la pensi te.

Scusa, non capisco la logica.

Che centra l'aspettativa di vita simile tra Francesi e Italiani con l'età media dei due paesi? Certo, i valori sono correlati, ma danno indicazioni diverse. Non ho idea di come sia la Francia, ma noi siamo comunque il secondo paese al mondo più vecchio, secondi solo al Giappone... e questo qualcosa conta sicuramente (e anche questo dato andrebbe contestualizzato).

Poi le medie dell'aspettativa di vita bisogna saperle leggere; se prendi i valori dei paesi "civilizzati" (chiaramente se prendi quelle di, che so, il Kenya o il Ciad avrai valori che non sono confrontabili per mille motivi) non troverai mai grosse differenze numeriche.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_...rld%20Factbook.

Se prendi le prime 30 posizioni mondiali, ci passa una differenza di 5 anni. Con la la lista dell'ONU meno di 4 anni, con la lista della CIA (escludendo in Principato di Monaco, che son 4 gatti e non fanno statistica) circa 5 anni.

Originariamente inviato da CYRANO

Quindi durante le feste chi abita a roma può farsi 50 km dentro il comune a trovare parentame vario, chi abita a Laghi non più farsi 1 km per andare nel comune vicino a trovare il fratello/sorella.
Certo era troppo difficile mettere il limite di , sparo, 5km o 10km di raggio dalla propria residenza...
Che geni al governo !!!



Clmslmlmslmslms

Condivido la logica, tranne sulla conclusione: si, è decisamente più complicato.
Un conto è sapere che vieni dal comune tot, un altro è calcolare per ogni singola persona che si muove la distanza raggiunta da casa (e in linea teorica, in ogni momento quando esci).
Già me li vedo ai posti di blocco i "novelli cartografi" con sestante, compasso e mappa topografica a calcolare la distanza aerea tra il luogo di residenza dichiarato e quello in cui ci si trova

Al di là del sarcasmo, è chiaro che un discorso del genere è più complicato e meno immediato. Se proprio si voleva fare qualcosa, per comuni limitrofi in regioni diverse avrei fatto delle deroghe ad hoc.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

L'aspettativa di vita è paragonabile con quella dei francesi, che hanno un numero di casi superiori al nostro ma un numero di morti per 100.000 abitanti inferiore di 20 unità.

ammesso e non concesso che l'aspettativa di vita c'entri col numero di anziani (vedi anche il commento di cronos), questo significherebbe a maggior ragione che "l'eccellenza sanitaria" Lombarda gestita da lega, comunione e liberazione ed altri affaristi destrorsi assortiti NON è in grado di curare e salvare la vita agli anziani, mentre in Francia sono in grado.
E questo dipende al 100% da decenni di governo regionale in mano ad affaristi fascio/catto/leghisti amici tuoi
Grazie dell'asstit, CVD

Originariamente inviato da MotionDesign

Quindi si va di fiducia

direi di si. Che poi, per carità, si può anche riporre se si giudica positivamente il fatto che su un piatto della bilancia ci sono i pro e sull'altro il fatto che ballano interessi miliardari ad arrivare primi...
cmq il botto in borsa l'hanno fatto, e vertici di pfizer hanno venduto le loro azioni...
magari ci si può chiedere perchè vendi se pensi che il prodotto funzioni e farà guadagnare l'azienda...

Originariamente inviato da CYRANO

Quindi durante le feste chi abita a roma può farsi 50 km dentro il comune a trovare parentame vario, chi abita a Laghi non più farsi 1 km per andare nel comune vicino a trovare il fratello/sorella.
Certo era troppo difficile mettere il limite di , sparo, 5km o 10km di raggio dalla propria residenza...

concordo che sia una problematica reale, ma sul serio pensi che sarebbe più semplice fare a km? no, sarebbero stati dementi a permetterlo e sarebbe stato un casino. quindi hanno fatto bene.

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

Condivido la logica, tranne sulla conclusione: si, è decisamente più complicato.
Un conto è sapere che vieni dal comune tot, un altro è calcolare per ogni singola persona che si muove la distanza raggiunta da casa (e in linea teorica, in ogni momento quando esci).
Già me li vedo ai posti di blocco i "novelli cartografi" con sestante, compasso e mappa topografica a calcolare la distanza aerea tra il luogo di residenza dichiarato e quello in cui ci si trova

Al di là del sarcasmo, è chiaro che un discorso del genere è più complicato e meno immediato. Se proprio si voleva fare qualcosa, per comuni limitrofi in regioni diverse avrei fatto delle deroghe ad hoc.

Lo avevano già fatto con i runner, non ricordi ?
Spostarsi entro 150 mt dalla propria abitazione.
Allora vigono gli stessi dubbi, gli agenti arrivano col metro a misurare?
E se io sono a 149,97 mt dalla mia abitazione?



Ckmslmslmskmkms

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Lo avevano già fatto con i runner, non ricordi ?
Spostarsi entro 150 mt dalla propria abitazione.
Allora vigono gli stessi dubbi, gli agenti arrivano col metro a misurare?
E se io sono a 149,97 mt dalla mia abitazione?

i runner non sono 60 milioni...

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

Lancio la bomba: che ne pensate del discorso di Peppe ...:

lancio io una bomba...
in teoria parlare di politica su 'sto forum sarebbe vietato , ma è evidente che è una regola obsoleta e che non sta bene a nessuno (manco alla redazione che ogni 3x2 sforna articoli che hanno chiare e inevitabili connotazioni politiche). in fondo tutto è politica, non è una categoria a sè stante.

che ne dite di una petizione al Corsini&C per levare 'sto vincolo inutile?
altrimenti sciopero dei click

[R@nda]

Quindi posso uscire a comprare i regali e accalcarmi (anche perchè c'è il cashback ma solo nei negozi fisici) ma poi
me ne devo stare a casa (tutti i miei parenti sono fuori dal mio comune) il che ha una logica per molti motivi.
Non compro nulla, non mi accalco e me ne sto a casa...(acquisterò regali per mio figlio online).

[zappy]

Originariamente inviato da R@nda

Quindi posso uscire a comprare i regali e accalcarmi (anche perchè c'è il cashback ma solo nei negozi fisici) ma poi
me ne devo stare a casa (tutti i miei parenti sono fuori dal mio comune) il che ha una logica per molti motivi.
Non compro nulla, non mi accalco e me ne sto a casa...(acquisterò regali per mio figlio online).

è chiaro che si vuole evitare che la gente vada in giro ma senza provocare troppi danni all'economia pre-natalizia.
ha senso.
e ci aggiungerei anche immediata webtax su amazon&c visto che dalla situazione traggono enormi vantaggi a scapito diretto del commercio "fisico".

se avete altre soluzioni "magiche" tiratele fuori, io non ne vedo.

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

La questione MES è stata strumentalizzata da più o meno tutte le parti politiche, e senza mai scendere nei dettagli finanziari,
....
Abbiamo interessi negativi fino al quinquennale, a queste condizioni il MES fa comodo tenerlo lì come alternativa, ma non conviene...

concordo.
il problema ora non è avere soldi ma saperli spendere BENE per fare cose che SERVONO e RESTANO, senza sperperi.

quindi il problema VERO è la giungla normativa (ogni "semplificazione" complica ), la giustizia che non è giusta ed è bradipa (perchè la vecchia politica la vuole così) e la fiscalità che ruba ai poveri e avvantaggia i ricchi (e fa credere ai poveri che sia loro interesse tenerla così).

il mes, gli immigrati, l'europa ecc ecc. sono solo distrazioni di massa.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da MotionDesign

è in caduta libera...mi da l'idea di un governo tenuto insieme con lo sputo,
(questione mes e dl sicurezza).

Ma quale "sputo", regge, vedrai se regge, e intanto si fanno passare questo:

"Tra gli emendamenti, che, presentati dalla maggioranza, hanno avuto il via libera dal Governo e dai relatori Carmelo Miceli e Vittoria Baldino, è invece da segnalare l’1.171 a firma Laura Boldrini e Barbara Pollastrini: «Al comma 1, lettera e), al numero 1 premettere il seguente: 01) al comma 1, dopo la parola: “sesso,” sono inserite le seguenti: “orientamento sessuale, identità di genere“»."

Quindi, quanto sopra prevede che se un immigrato irregolare arriva in Italia e dichiara che e' gay/lesbica/ecc. perseguitato, automaticamente non potra' essere respinto/rimpatriato.

Figata, sempre meglio. Cazzo se reggera' questo governo!

[R@nda]

Originariamente inviato da zappy

è chiaro che si vuole evitare che la gente vada in giro ma senza provocare troppi danni all'economia pre-natalizia.
ha senso.
e ci aggiungerei anche immediata webtax su amazon&c visto che dalla situazione traggono enormi vantaggi a scapito diretto del commercio "fisico".

se avete altre soluzioni "magiche" tiratele fuori, io non ne vedo.

Nessuna soluzione purtroppo, è la cinica realtà.
D'accordissimo sulla webtax ad Amazon.
Per fortuna su Amazon ci sono anche rivenditori terzi, almeno qualcosa a loro
posso darla.

[cronos1990]

Originariamente inviato da CYRANO

Lo avevano già fatto con i runner, non ricordi ?
Spostarsi entro 150 mt dalla propria abitazione.
Allora vigono gli stessi dubbi, gli agenti arrivano col metro a misurare?
E se io sono a 149,97 mt dalla mia abitazione?



Ckmslmslmskmkms

Ti sei già risposto da solo con la tua domanda sibillina: è un discorso insensato. Poi sarei curioso di sapere chi li controllava.
Poi come ha ricordato zappy i runner non sono 60 milioni. Inoltre parliamo di 150 metri da casa, non di 5-10-20 Km.

[Pino90]

Zappy, la chiusura della discussione politica è dovuta ad eventi di "bullissmo" e accanimento che causarono gravi conseguenze anni fa. Puoi leggere il post di Corsini nelle sezioni chiuse.

Originariamente inviato da zappy

è chiaro che si vuole evitare che la gente vada in giro ma senza provocare troppi danni all'economia pre-natalizia.
ha senso.
e ci aggiungerei anche immediata webtax su amazon&c visto che dalla situazione traggono enormi vantaggi a scapito diretto del commercio "fisico".

se avete altre soluzioni "magiche" tiratele fuori, io non ne vedo.

Nemmeno io ho soluzioni, l'unica cosa è che nel mio piccolo quest'anno sto cercando di non usare Amazon. È che la maggior parte delle volte i negozi fisici mi fanno sbroccare con gli orari assurdi... per me il problema resta l'accesso al servizio tipicamente sono aperti esattamente quando io lavoro.

Tuttavia non posso non notare la superioritá del modello di business di questi servizi. Ad esempio sono un fan di Zalando, portando il 47-48 di piede in negozio non trovo niente, in un megastore tipo pittarello normalmente trovo 1 o 2 paia di scarpe di queste misure, figurati nei negozi cittadini...

Una souzione non ce l'ho, la tassa mi sembra sacrosanta finché la fiscalitá europea non sarà implementata. Ogni tanto credo che i governi dovrebbero fare la voce grossa con questi colossi...

concordo.
il problema ora non è avere soldi ma saperli spendere BENE per fare cose che SERVONO e RESTANO, senza sperperi.


il mes, gli immigrati, l'europa ecc ecc. sono solo distrazioni di massa.

Sono d'accordo con le frasi in grassetto.

[Unax]

Originariamente inviato da cronos1990

Ti sei già risposto da solo con la tua domanda sibillina: è un discorso insensato. Poi sarei curioso di sapere chi li controllava.
Poi come ha ricordato zappy i runner non sono 60 milioni. Inoltre parliamo di 150 metri da casa, non di 5-10-20 Km.

anche se in realtà con la tecnologia moderna si potrebbe fare questo controllo, non dico esatto al millimetro ma insomma se tu abiti in via tot del paese tot e vieni fermato in una determinata zona che dista oltre il raggio consentito saresti già sanzionabile

ovviamente poi tutti diventerebbero giuristi davanti al giudice di pace no ma guardi che la mappa non è aggiornata, il rilevamento non del tutto affidabile, l'articolo della costituzione, la dichiarazione dei diritti dell'uomo, la prima direttiva, mio cuggino fa l'avvocato, mi considero uno stato indipendente non soggetto alle leggi dello stato italiano, fate l'amore non le multe e via dicendo

[Saturn]

Noi il Natale lo passeremo così...in maniera alternativa e a norma di dpcm - anche fossimo in troppi man mano che il gioco avanti, il gruppo si sfoltisce !

RESISTANSEN

Det finst ei trapp som går ner til en kjeller
Den er så trang at du må gå sidelengs
Og på veggen henger tjukt med bilder
av folk som har gått ner, men som ingen ser igjen

For Marcello sin kjeller er ingen vanlig kjeller
Det har vært 100 mann der nere på en gong
Det står et bord midt på golvet, midt på bordet
en revolver og på den står det made in Hong Kong

Halleluja
Hallelu-uja

Det står et bord midt på golvet, midt på bordet
en revolver og på den står det made in Hong Kong

Her er det russisk rullett kvar fredag
og på søndag skal det vær konfirmasjon
Fru Conradas har gitt klar beskjed, på søndag kl. 12
vil hu ikkje sjå en dråpe blod

Men Marcello er fine når han drikker
For det er hans vin, det er hans damer og hans dans
Han er en sjarmør, og hans like fins ikkje
Alt og alle i den kjelleren er hans

Halleluja (Halleluja)
Hallalu-uja

Det står et bord midt på golvet, midt på bordet
en revolver og på den står det made in Hong Kong

Og for at stemningå skal bli endå meir russisk der nere
har de fått tak i ei russisk ballerina
Hu danse polka på den tradisjonelle måten
så får hu en hundrelapp for å holde kjeft til neste
fredag
Ja humøret i Marcello sin kjeller er upåklagelig
Du er klam og du er svett når du går der i frå
Og dei som ikkje klarer å stå distansen
dei kan ikkje vær medlem av resistansen

Halleluja (Halleluja)
Hallalu-uja

Ja for noken danser ompa heilt tel dei dør
andre danser ompa til dei dør, til dei dør

Halleluja (Halleluja)
Hallalu-uja

Ja for noken danser ompa heilt tel dei dør
andre danser ompa til dei dør, til dei dør

Me danser ompa tel du dør
Me danser ompa tel du dør
Me danser ompa, ompa, ompa tel du dør
me danser ompa, heilt tel du dør, tel du dør

Me danser ompa tel du dør
Me danser ompa tel du dør
Me danser ompa, ompa, ompa tel du dør
Eg må danse ompa tel de dør

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

i runner non sono 60 milioni...

Non c'entra niente dai...
Pure 25 piddini non sono riusciti a digerire sta cavolata e si sono rivoltati contro...


Clmòsòsòss

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

è chiaro che si vuole evitare che la gente vada in giro ma senza provocare troppi danni all'economia pre-natalizia.
ha senso.
e ci aggiungerei anche immediata webtax su amazon&c visto che dalla situazione traggono enormi vantaggi a scapito diretto del commercio "fisico".

se avete altre soluzioni "magiche" tiratele fuori, io non ne vedo.

Io sarei per valutare sempre il rischio regione per regione.

Per le regioni messe meglio ad esempio, leverei le misure inutili, come l'obbligo di mascherine all'aperto e il coprifuoco alle 22, al massimo spostarlo alle 24 (ma tanto il coprifuoco è legato alle attività che restano aperte fino a quell'ora, quindi è praticamente quasi automatico).

Riaprirei tutto, pub e ristoranti inclusi, possibilmente solo su prenotazione e chiusura massima alle 22, scaglionando le uscite e semmai vietando che si sosti davanti.

Qui bisogna rendere responsabili i gestori: se becco che uno dei tuoi clienti viola le regole, chiudi per tutto il periodo di Natale (minimo).

Se becco una persona a violare le regole, multe innalzate da 400 a 1000€.

Se una regione è diventata gialla a causa di dati migliorati, devono valere le regole di prima, nessuna restrizione agli spostamenti.

Sui mezzi pubblici, per quanto la cosa ideale sia che fossero a zero o quasi durante i giorni di festa, è difficile attuarla. Se i conti lo permettessero, farei un accordo tra Stato e Taxi/NCC per corse a costo bassissimo o nullo, specie per gli anziani.

Sulla webtax sono più che d'accordo come ben sai.

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

Ti sei già risposto da solo con la tua domanda sibillina: è un discorso insensato. Poi sarei curioso di sapere chi li controllava.
Poi come ha ricordato zappy i runner non sono 60 milioni. Inoltre parliamo di 150 metri da casa, non di 5-10-20 Km.

Oguno non poteva spostarsi di 150 mt, non solo i runner.
Quindi 60 milioni.


Clmslslòlss