Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

Tanto è tutto ciò che conta... basta lavorare, guadagnare, spendere, consumare...

Ma tu mica sei quello libertarian?
La "libertà" così come è concepita nel mondo occidentale della tutela del lavoro (sinistra)/proprietà (destra) è PER FORZA quella di lavorare, guadagnare, spendere, consumare, by design.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Techie

https://www.corriere.it/politica/20_...64755cfe.shtml
Chi ha un legame affettivo stabile in un'altra regione penso sarà parecchio dispiaciuto, per usare un eufemismo.
Però si potrà consolare con lo shopping, anche il weekend.
Tanto è tutto ciò che conta... basta lavorare, guadagnare, spendere, consumare...
Per lo sci hanno preso la decisione giusta, mi sorprende che ci sia voluto tanto per arrivarci.
Teatri e sale da concerto sempre chiusi, nonstante si siano dimostrati sicuri.
Musei... non s'è capito.

Poi uno si domanda perché non fa altro che incontrare ebeti decerebrati lobotomizzati a giro, senza curiosità, senza cultura, senza entusiasmo, e perché questa società fa sempre più schifo.

Complimenti, bel lavoro.

Siamo di fronte a governanti da strapazzo che si permettono di regolare minuziosamente gli aspetti irrilevanti della questione sanitaria, invadendo gli spazi personali e individuali, perché è più semplice fare così. Senza averne la legittimità, avendo perso la credibilità.

Gente che pensa di essere superiore moralmente agli altri, che non ha umiltà alcuna, e che pensa di essere di fronte ad un popolo di idioti. Probabilmente gliel'abbiamo fatto credere pure. Meriterebbero l'impiccagione di piazza, con tanto di corpi appesi come monito a coloro che verranno dopo di loro, cosìcché possano chiedersi "ma dove hanno sbagliato quelli prima?".

Chi dovrebbe stimolare l'entusiamo delle persone, questi mentecatti? Le televisioni? I giornali? I social? Non nutro speranza alcuna per l'Italia.

[Dom77]

Originariamente inviato da WarDuck

Siamo di fronte a governanti da strapazzo che si permettono di regolare minuziosamente gli aspetti irrilevanti della questione sanitaria, invadendo gli spazi personali e individuali, perché è più semplice fare così. Senza averne la legittimità, avendo perso la credibilità.

Gente che pensa di essere superiore moralmente agli altri, che non ha umiltà alcuna, e che pensa di essere di fronte ad un popolo di idioti. Probabilmente gliel'abbiamo fatto credere pure. Meriterebbero l'impiccagione di piazza, con tanto di corpi appesi come monito a coloro che verranno dopo di loro, cosìcché possano chiedersi "ma dove hanno sbagliato quelli prima?".

Chi dovrebbe stimolare l'entusiamo delle persone, questi mentecatti? Le televisioni? I giornali? I social? Non nutro speranza alcuna per l'Italia.

q8

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Siamo di fronte a governanti da strapazzo che si permettono di regolare minuziosamente gli aspetti irrilevanti della questione sanitaria, invadendo gli spazi personali e individuali, perché

è quello che fa lo stato e in teoria può farlo anche sparando.

E' inutile che vi lamentate dei governanti, lamentati dell'esistenza stessa dello stato che serve PROPRIO a questa regolamentazione.
SOPRATTUTTO se credete allo "stato minimo" (che dovendo fare solo quello lo fa con più aggressività).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

Comunque tu mi sa che sei un agent provocateur di qualche ufficio pubblico, magari della Finanza, dell'Agenzia delle Entrate o del Miniluv...

Anche tu paranoie alla QAnon come i vari libertarian USA?
Sono il DEEP STATE, buh!

[CYRANO]

Ieri alla radio ho sentito che una raccomandazione del governo per natale sarà di fare il cenone massimo 6 persone tutte conviventi.
Quindi una famiglia di 8 persone ne deve mandare 2 a spasso ?



Clmlmslmslmslmsòls

[fukka75]

Dai caZo, fatemi l'Umbria gialla prima del 20

[Pino90]

https://www.corriere.it/politica/20_...64755cfe.shtml

Quindi in sostanza secondo il governo non posso tornare a casa munito di PCR/test antigenico. Hanno anche deciso che, sempre munito di test antigenico, io non possa tornare indietro il 2 (il 4 tocca lavorare).

Che vadano a farsi benedire!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Pino90

https://www.corriere.it/politica/20_...64755cfe.shtml

Quindi in sostanza secondo il governo non posso tornare a casa munito di PCR/test antigenico. Hanno anche deciso che, sempre munito di test antigenico, io non possa tornare indietro il 2 (il 4 tocca lavorare).

Che vadano a farsi benedire!

Mi spiace!!!



Clmslkmslmslmlmks

[Pino90]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi spiace!!!



Clmslkmslmslmlmks

Mah guarda alla fine penso che tornerò lo stesso e me ne fregherò del decreto, ovviamente assumendomi le mie responsabilità.

Legalmente la mia compagna è la mia consorte civile riconosciuta in Italia, quindi non dovremmo avere problemi per questo. Io ho ancora un documento in cui c'è scritta la mia residenza italiana, e ne ho un altro dove è scritta la mia residenza spagnola. Però mi sembra assurdo, perchè non pensare a dare la possibilità di farsi un test e tornare dai parenti? Perché non pensare ai residenti all'estero? Perché ridurre tutto alle maledette regioni?

Personalmente mi testerò sicuramente (l'ho giá prenotato in realtá), se torno contagiato mando al creatore i miei genitori (e non ci tengo affatto). Che poi sono costretto ad essere ancora più prudente del solito, alla loro etá il virus può essergli fatale.

[CYRANO]

Ho sentito che dopo il 20/12 per chi torna dall'estero in italia scatterà la quarantena.
In spagna spero per te non sia così...



Clmslmsòlòmsòms

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

No... era solo un modo per sottolineare il fatto che sembra che ti interessi di più etichettare le persone sulla base di categorie politiche generali piuttosto che ascoltare quale sia la loro opinione sull'argomento in questione.

Perchè mai dovrei partire dall'ipotesi che le persone espongano la loro opinione e non invece una versione confezionata apposta per essere appetibile a chi ascolta? Anche solo come disposizione comportamentale abitudinale, non per forza per chissà quale scopo, quindi ovvio che preferisco analizzare una persona indipendentemente da quanto dichiara. Chiamala pure "etichettatura" ma non si limita a quello.
Senza contare che io non giudico mai le idee delle persone (non potendo distinguerne l'autenticità e la reale paternità) ma appunto la persona per come si pone NEL dichiarare quanto dichiara.
Le idee in sè, fuori da visioni iperuraniche, sono utili appunto per analizzare la disposizione delle persone verso le altre e non tanto per il contenuto in sè (statisticamente sarà sempre il riciclo di qualche altra idea avuta da altri, quindi l'apporto informativo è quasi nullo).

Un liberale potrà essere liberale quanto vuoi ma, a meno che non sia un integralista privo di capacità di ragionamento, saprà probabilmente riconoscere una cattiva idea liberale, e vi si opporrà. Non per questo diventerà protezionista.

Un "libertario" non è un "liberale".

Anche questo è un argomento privo di senso... credere allo Stato non vuol dire necessariamente riconoscergli poteri illimitati su tutto, o evitare di criticarlo quando si ritiene che una decisione sia invasiva e soprattutto che porti benefici trascurabili.

Lo Stato per essere tale deve autotutelarsi con la violenza, ancora maggiore quando non ha altra pretesa "paternalistica" (non deve apparire "buono").
Non apprezzo minimamente lo stato "etico" ma quello "minimo" essendo privo di fronzoli diventa facilmente puro esercizio della violenza.
Il tutto senza contare che questa è una pura astrazione visto che le istituzioni non esistono poi nella realtà e per funzionare alla fine della fiera coincide con una immensa costruzione morale anche quando non vuole dare principi di natura etica (vedi religione civica, passando da Gentile a Mattarella).

Sembri capirci qualcosa di medicina, dimmi te che beneficio c'è nel vietare che una coppia di persone che stanno insieme da anni si ritrovi durante le feste.
Hanno già messo un limite a 6 per i pranzi, qui si sta parlando di 2... gente che magari già si fa un sierologico a settimana al lavoro.

Il beneficio è evitare che vengano creati vie "nascoste" di contagio fra una regione e l'altra quando si è scelto di gestire la sanità regionalmente.
Paradossi del federalismo regionale (senza contare che le regioni non esistevano fino a 70 anni fa).

Conoscendo gli italiani, sono sicuro che regole di questo genere sortiranno l'effetto esattamente opposto a quello desiderato, come diceva Dee Hock: "[...] Complex rules and regulations give rise to simple and stupid behavior".

Verissimo, ma il problema è che in generale se dai regole la prima cosa a cui pensa una persona è a come aggirarle (regola->deroga!), sia che siano semplici sia che siano complesse.
E' proprio un problema educativo ed è legato a quanto coercitiva viene avvertita la limitazione dei comportamenti individuali (nemmeno tanto i limiti in sè ma nella misura in cui vengono imposti).

[Pino90]

Beh, questo è positivo

• TOTALE CASI: 1.620.901 (+19.350)
• DECEDUTI: 56.361 (+785) :exclamation:
• DIMESSI O GUARITI: 784.595 (+27.088)
• TAMPONI: 182.100 (+51.5k)

• % TAMPONI / POSITIVI: 10,62%
• % CASI TESTATI / POSITIVI: 22,73%*
• CASI TESTATI: 85.112

*Percentuale sulle nuove persone sottoposte al test

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

Questo è un problema di tante persone che si sentono furbe, che deriva direttamente dalla mancanza di cultura e di educazione di cui scrivevo prima.
Ed è un fallimento dello Stato, sia dal punto di vista della deterrenza (per le misure immediate) che da quello dell'educazione (nel quadro d'insieme).
La mia mentalità è diametralmente opposta a quella che tu descrivi, ma l'unico risultato che lo Stato ottiene con questo modus operandi (regole severe, applicazione lasca) è quello di penalizzare le persone come me, e favorire chi ha la ricerca di un espediente come scopo nella vita, contribuendo così a incancrenire ancora di più il problema di fondo.
Ripeto, bel lavoro.

Visto che mi dai dell'agente provocatore posso anche assumere le vesti dell'avvocato del diavolo e rilanciare con un "E allora è colpa tua che non ti fai furbo adattandoti all'ambiente in cui vivi, sei destinato all'estinzione caro il mio giovane idealista! Non usi in modo adattivo la tua libertà quindi è solo giusto che tu venga schiacciato dalla realtà!!!1111"

Cosa replicheresti a chi ti fa notare che magari il problema è il tuo essere disadatto (nel senso di mettere in pratica strategie disadattive in relazione al contesto sociale) ?

Puoi sempre fare il lobbista, credi nell'efficacia&efficienza libero mercato e sei abbastanza intelligentO
Corso di brokeraggio NAO

[cronos1990]

In realtà siamo tutti destinati all'estinzione senza che ne abbiamo colpa

[Mparlav]

In UK hanno dato l'autorizzazione d'urgenza per somministrare il vaccino Pfitzer-BionTech.
Si parla di 20 milioni di dosi ma non si sa' quante ne arriveranno nelle prossime settimane.
Non è mancato qualche tono "trionfalistico-patriottico" da parte del Ministro:
https://twitter.com/AlokSharma_RDG/s...535325185?s=20

per un vaccino americano-tedesco, ma lasciamo perdere

Guardando un po' tempi, il 7 dicembre in UK incominciano la prima somministrazione.

Il 29 dicembre dovrebbe arrivare l'approvazione dell'EMA in Europa, se tutto va' bene.

Ad inizio gennaio incominceranno la somministrazione in UK della seconda dose di richiamo.

A fine gennaio dovrebbero cominciare le somministrazioni in Europa.

Conclusione: abbiamo qualche centinaio di migliaio di inglesi che sperimentano prima di noi per eventuali reazioni avverse, sai com'è fidarsi è bene...

P.S.: Da noi cominceranno sanitari ed anziani nelle RSA. Poi over 80, poi 70-80 enni e altre categorie lavorative a rischio. A prescindere dal tipo di vaccino.

[alemar78]

Essere riusciti a produrre un vaccino a solo un anno di distanza dall'esordio (ufficiale) della malattia trovo sia un traguardo da ritenere eccezionale per il genere umano.

[CYRANO]

La Gismondo asfalta Speranza :​"A gennaio io non mi vaccino"


https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1907085.html



Ckmsknsbslhskslhs

[Mparlav]

In Turchia somministreranno il vaccino cinese della Sinovac:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...1dc558f31.html

La Turchia prevede di avviare le vaccinazioni contro il Covid-19 dal prossimo 11 dicembre, iniziando dal personale sanitario. Lo ha annunciato il ministro della Salute, Fahrettin Koca, spiegando che fino a 20 milioni di dosi del vaccino cinese Sinovac saranno rese disponibili questo mese, 20 milioni a gennaio e 10 milioni a febbraio.

Finora, i vaccini in fase sperimentale sono stati somministrati a 12.450 volontari in 12 province della Turchia tra personale sanitario e comuni cittadini di età compresa tra 18 e 59 anni, senza riscontrare secondo le autorità effetti collaterali significativi.

Mentre in Russia hanno autorizzato la somministrazione di massa del loro vaccino Sputnik V a partire dalla prossima settimana mentre le categorie a rischio avevano cominciato la settimana scorsa:
https://sputniknews.com/russia/20201...vid-next-week/

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

La Gismondo asfalta Speranza :​"A gennaio io non mi vaccino"


https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1907085.html



Ckmsknsbslhskslhs

Mi piacciono le sue certezze su quanto dichiarato, eppure bastava ascoltare quanto detto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...liani/6023880/