Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[WarDuck]

Originariamente inviato da Markus Lux

Più che altro quando vedi certe cose ti viene da pensare se non ci stiano prendendo per il culo, creando un allarmismo che non esiste, facendo fallire imprese e negozi che devono stare chiusi e non si può uscire, e poi il virus sparisce per personaggi famosi. Si, il virus ci sarà, ma non è come dicono loro. Sia per quello che si vede, e vedo io tutti i giorni, sia per quello che dichiarano e fanno. Riapriamo il 3 perché altrimenti l'economia si ferma, per poi chiudere di nuovo a Natale, per poi chiedere al virus di ripresentarsi cortesemente dopo l'Epifania. È normale che poi si pensi sia una pagliacciata (la gestione) ed i numeri sia tirati a caso o con altri scopi. È un mio pensiero che esprimo, come ho detto, per quello che vedo. Tanto alla fine quello che pensiamo non conta nulla, loro continueranno a fare come gli pare, e la povera gente ne pagherà le conseguenze, anzi, sta già pagando.

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Questo in realtà è un dato di fatto. Tutta la gestione è una pagliacciata (e non solo da noi).

Siamo stati i primi ad aver pensato al lockdown totale in occidente (copia del modello cinese tanto caro ad alcuni nostri pseudo-governanti). Questo modello, quello delle chiusure intendo, iniziamente può essere apparso vincente, ma ormai l'hanno capito pure i sassi che è un palliativo. Non è applicandolo bovinamente risolvi il problema, anzi, ne crei altri.

Non c'è alcuna logica razionale dietro le misure prese. Semplicemente, in preda ad una sorta di fede mistica, si spera che sortiscano effetto, "proviamo a fare così, vediamo che succede".

Se indossare la mascherina, mantenere la distanza e lavarsi le mani dovevano evitare il contagio, le cose sono due: o ci hanno detto una stronzata, oppure mi si deve spiegare perché le chiusure e obblighi vari non tengono conto di questo.

Faccio presente che ormai è più di un mese che abbiamo preso dei provvedimenti, alcuni insensati altri più sensati, e la curva non si è abbassata più di tanto. Da dove derivano questi *nuovi* contagi? Non dovevamo vedere gli effetti dei provvedimenti dopo 15 giorni? La gente si beve tutto e poi dimentica quello che dicono, e pazienza se dicono stronzate.

Ormai è chiaro anche che appellarsi al diritto alla salute lascia pure il tempo che trova, perché è già sospeso pure quello da un pezzo, vista la situazione degli ospedali.

L'unica cosa di cui ci si doveva occupare durante l'estate. E invece i nostri pseudo-governanti si permettono pure di dirci come e con chi passare il Natale.

Alludendo alla scusa che sia il comportamento dell'estate ad aver causato la seconda ondata (cosa tutta da dimostrare, e che ho il vago sentore sia una stronzata clamorosa).

L'unica nota *positiva* (per modo di dire) è che l'Unione sembra essersi resa conto che non si può applicare l'austerity alla sanità, meglio tardi che mai .

Non è tuttavia sufficiente: dovrebbero risarcire interamente i danni, altro che prestiti a tassi agevolati.

[canislupus]

Originariamente inviato da Markus Lux

Più che altro quando vedi certe cose ti viene da pensare se non ci stiano prendendo per il culo, creando un allarmismo che non esiste, facendo fallire imprese e negozi che devono stare chiusi e non si può uscire, e poi il virus sparisce per personaggi famosi. Si, il virus ci sarà, ma non è come dicono loro. Sia per quello che si vede, e vedo io tutti i giorni, sia per quello che dichiarano e fanno. Riapriamo il 3 perché altrimenti l'economia si ferma, per poi chiudere di nuovo a Natale, per poi chiedere al virus di ripresentarsi cortesemente dopo l'Epifania. È normale che poi si pensi sia una pagliacciata (la gestione) ed i numeri sia tirati a caso o con altri scopi. È un mio pensiero che esprimo, come ho detto, per quello che vedo. Tanto alla fine quello che pensiamo non conta nulla, loro continueranno a fare come gli pare, e la povera gente ne pagherà le conseguenze, anzi, sta già pagando.

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Credo che come al solito ci sia un'idea sbagliata della gestione.
L'aspetto economico è FONDAMENTALE per non far morire di fame le persone prima che di malattia (e non citiamo sempre la caritas come soluzione perchè è umiliante per chi ha sempre lavorato e si trova in una condizione di indigenza provocata e non cercata).
Sicuramente la mancanza di chiarezza e di unità nei comportamenti sta creando molta confusione e rabbia.
Non si riesce a comprendere perchè si debba ragionare sempre in una logica di garantiti e non, famosi e sconosciuti.
Una dualità che prima o poi sfocerà in situazioni pericolose se non si capisce una volta per tutte che le regole non possono essere sempre derogate a proprio uso e consumo.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Markus Lux

Più che altro quando vedi certe cose ti viene da pensare se non ci stiano prendendo per il culo, creando un allarmismo che non esiste, facendo fallire imprese e negozi che devono stare chiusi e non si può uscire, e poi il virus sparisce per personaggi famosi. Si, il virus ci sarà, ma non è come dicono loro. Sia per quello che si vede, e vedo io tutti i giorni, sia per quello che dichiarano e fanno. Riapriamo il 3 perché altrimenti l'economia si ferma, per poi chiudere di nuovo a Natale, per poi chiedere al virus di ripresentarsi cortesemente dopo l'Epifania. È normale che poi si pensi sia una pagliacciata (la gestione) ed i numeri sia tirati a caso o con altri scopi. È un mio pensiero che esprimo, come ho detto, per quello che vedo. Tanto alla fine quello che pensiamo non conta nulla, loro continueranno a fare come gli pare, e la povera gente ne pagherà le conseguenze, anzi, sta già pagando.

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No, non è per niente normale pensare queste cose. E' paranoia. E adesso dimmi che sono come un commissario sovietico che vuole zittire le persone parlando di malattie psichiatriche (cosa che conferma la mia tesi semmai).

E il virus non avete ancora capito che fa partire una valanga infiammatoria mortale che con lui poi non c'entra niente. Solo che la fa partire ergo è inutile cercare altri responsabili, visto che invece che capitare a poche persone sta capitando a milioni ed è qui la "novità" della cosa ed è dovuta principalmente alla virulenza del virus, cioè alla sua capacità di propagarsi da persona a persona e da tessuto a tessuto (sfruttando l'angiotensina e quindi le pareti dei vasi sanguigni). Cioè una pandemia di una malattia infiammatoria potenzialmente mortale in chi è predisposto a svilupparne la versione grave e scatenata da un'infezione di un fratello dei virus del raffreddore.

Molti personaggi famosi ne sono morti (Giorello, il tizio dei Pooh, ecc.) e altri hanno cmq avuto i danni che si porteranno dietro, quindi che cavolo stai dicendo? Sono spariti loro, mica il virus.
E per piacere smettila di fare la vittima dei "poteri forti" (per evidente propaganda, ti sei iscritto per quello mi sa), davvero. Crei danni ulteriori a quelli che ci sono già. A te per primo se ti convinci di queste cose.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo.
Ovvio che all'interno di ogni situazione ci sono delle macroaree...
Ma occhio... DI SOLO COVID si muore molto molto raramente (e non è canislupus a dirlo, ma la stessa Istat).
Ora vorrei capire una cosa.
Se si muore con il Covid e si hanno altre 2 o 3 malattie, si parla di morte PER Covid (in quanto quest'ultima diventa la famosa goccia).
Quindi non comprendo la parte in cui Marlav sostiene:



In pratica in un caso si deve andare nel dettaglio (quindi si parla di concausa), mentre nel Covid è sbagliato?

Qui NESSUNO vuole sminuire la gravità della situazione e della malattia, ma sarebbe ora di non pensare che prima del SarsCov2 la situazione fosse tutta rose e fiori.
Come evidenziato nello stesso articolo solo nel Nord-Ovest abbiamo avuto 52.914 decessi per tumori (al 9 Novembre... quindi 17 giorni fa).

Poi onestamente non capisco questa "gara" nel voler a tutti i costi stabilire quale sia la causa più grave di morte.

Se viene fatto per convincere chi nega il virus, penso sia tempo perso.

Tanto hanno le loro idee (che avrete letto sui vari social) e non cambieranno neanche se colpiti in prima persona.

Secondo me non hai capito come funzionano le concause.
L'analisi parziale delle cartelle cliniche ha dimostrato che l'89% dei decessi sono per covid. Già postata nei mesi scorsi.

Le altre patologie riportate dell'ISS sono croniche (cardiopatie varie, diabete, ipertensione, demenza) e da sole, come detto e più volte ripetute, non conducono alla morte in un paio di settimane.
Ci vogliono anni.

Quando si parla di cause di morte in Italia, abbiamo visto che ci sono 3 macro gruppi:
malattie del sistema circolatorio: questo per esempio comprende infarti (cuore) e ictus/aneurismi (cervello). E le cause sono molteplici.

Se parli di tumori, hai almeno una trentina di tipologie diverse:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_n...897_1_file.pdf

pagina 3.
E sono tutte malattie diverse tra di loro, curate in modo diverso.
Se fossero la stessa, la cura per il cancro l'avremmo trovata già da molti anni.

Poi c'è il gruppo delle malattie del sistema respiratorio, terza causa da 50.000 morti.

Questo comprende tubercolosi, polmoniti batteriche, influenze stagionali, etc etc. Sempre malattie diverse, curate in modo diverso.

Quest'anno aggiungeremo a quelle il covid, che possiamo includere tra le malattie del sistema respiratorio, che da solo ha già fatto 52.000 morti.

[incorreggiubile]

Mi sa che stiamo parlando a vanvera dall'inizio se ancora non capiscono che l'80% delle morti COL Covid è dato DAL Covid.
E che il Covid NON coincide con l'infezione da SARS2.

[cronos1990]

Causa una situazione legata al Covid-19 ci siamo ritrovati io e un gruppo di amici a parlare di questi argomenti (su Discord: abitiamo in diverse zone d'Italia), e tra questi una persona che fa il medico a Milano.

Beh, premesso che non ho approfondito di molto l'argomento (in realtà sono stati in silenzio per tutte e 2 le ore), ma da quanto capito diversi decessi di malati che sono morti con il Covid-19 ma non per il Covid-19 sono comunque considerati morti per Covid-19.
Questo perchè i protocolli da seguire anche dopo la morte sono ovviamente molto particolari e stringenti, e un morto che ha il Covid-19 è comunque un problema da gestire.

Per cui si tende a segnalare più morti per causa del Covid-19 del dovuto, per applicare anche a chi è morto per altre cause (ma ha il virus) i protocolli post-morte che si applicano per questa pandemia.
Per cui la percentuale del 90% (ho arrotondato) di decessi causa Covid-19 la prenderei molto con le molle. Anche dopo aver consultato le cartelle cliniche.

[Pino90]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Mi sa che stiamo parlando a vanvera dall'inizio se ancora non capiscono che l'80% delle morti COL Covid è dato DAL Covid.
E che il Covid NON coincide con l'infezione da SARS2.

Ma questo è un fallimento gigantesco di tutto l'apparato di comunicazione pubblico. Perché la persona media in EU no lo sa.

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Mi sa che stiamo parlando a vanvera dall'inizio se ancora non capiscono che l'80% delle morti COL Covid è dato DAL Covid.
E che il Covid NON coincide con l'infezione da SARS2.

Morti che continuano a marciare lo stesso *nonostante* le misure draconiane.

E parte di questo è dovuto al fatto che gli ospedali sono scoppiati lo stesso. Ospedali che in larga parte non mi sembra fossero molto preparati alla seconda ondata.

Tanto per dire, in Campania c'erano ospedali in cui non si erano neanche separati i percorsi tra malati Covid e non-Covid.

Questo è il punto della discussione. La mala-gestione dell'emergenza.

Che il COVID esista è un dato di fatto. Ma il resto della gestione è altamente opinabile se permetti

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da cronos1990

Causa una situazione legata al Covid-19 ci siamo ritrovati io e un gruppo di amici a parlare di questi argomenti (su Discord: abitiamo in diverse zone d'Italia), e tra questi una persona che fa il medico a Milano.

Beh, premesso che non ho approfondito di molto l'argomento (in realtà sono stati in silenzio per tutte e 2 le ore), ma da quanto capito diversi decessi di malati che sono morti con il Covid-19 ma non per il Covid-19 sono comunque considerati morti per Covid-19.
Questo perchè i protocolli da seguire anche dopo la morte sono ovviamente molto particolari e stringenti, e un morto che ha il Covid-19 è comunque un problema da gestire.

Per cui si tende a segnalare più morti per causa del Covid-19 del dovuto, per applicare anche a chi è morto per altre cause (ma ha il virus) i protocolli post-morte che si applicano per questa pandemia.
Per cui la percentuale del 90% (ho arrotondato) di decessi causa Covid-19 la prenderei molto con le molle.

Quello che vuoi (io sapevo 80% dall'ISS in primavera), la questione è che il Covid NON è l'infezione, sono 2 cose diverse.
Dell'infezione in sè non muore praticamente nessuno (deve evolvere almeno in meningite, miocardite o altro per uccidere "direttamente"), grazie al cazzo.
Il Covid è l'insieme la sindrome organica reattiva all'infezione e comprende i danni diretti e quelli indiretti di natura infiammatoria.

Se uno è già diabetico e obeso infatti si muore per le COMPLICANZE dell'infezione, non certo per l'infezione in sè che ammazza gli immunodepressi semmai.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

Ma questo è un fallimento gigantesco di tutto l'apparato di comunicazione pubblico. Perché la persona media in EU no lo sa.

Veramente è una cosa che è stata detta più volte i mesi scorsi.

Se poi la gente è stupida, ma una memoria che risale al massimo a 3 minuti fa o da ascolto più ai complottari/sapientoni su Whatsapp/Facebook/Twitter che ad altre enti/persone più affidabili/attendibili, è un altro paio di maniche.

Entrambe i virus fanno parte della famiglia dei coronavirus, ma sono comunque due virus (con relative patologie) differenti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Pino90

Ma questo è un fallimento gigantesco di tutto l'apparato di comunicazione pubblico. Perché la persona media in EU no lo sa.

Fallimento sin dall'inizio della pandemia. La comunicazione è stata disastrosa.

E ossessiva, perché bisogna in primis *vendere* informazione (sigh ) e non semplicemente divulgarla.

Bisogna fare SHAREEEEEEE.

[cronos1990]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Quello che vuoi (io sapevo 80% dall'ISS in primavera), la questione è che il Covid NON è l'infezione, sono 2 cose diverse.
Dell'infezione in sè non muore praticamente nessuno (deve evolvere almeno in meningite, miocardite o altro per uccidere "direttamente"), grazie al cazzo.
Il Covid è l'insieme la sindrome organica reattiva all'infezione e comprende i danni diretti e quelli indiretti di natura infiammatoria.

Se uno è già diabetico e obeso infatti si muore per le COMPLICANZE dell'infezione, non certo per l'infezione in sè che ammazza gli immunodepressi semmai.

E non sto dicendo il contrario.

Sto dicendo che ci sono situazioni in cui avrebbero dato il decesso per altre cause pur avendo il virus, ma che comunque hanno dato la causa della morte per Covid-19, per cui quella percentuale è poco attendibile perchè gonfiata (che sia 80% o 90%).
E lo fanno perchè preferiscono trattare i morti che hanno il virus tutti secondo i protocolli adottati per questa pandemia.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Morti che continuano a marciare lo stesso *nonostante* le misure draconiane.

E parte di questo è dovuto al fatto che gli ospedali sono scoppiati lo stesso. Ospedali che in larga parte non mi sembra fossero molto preparati alla seconda ondata.

Tanto per dire, in Campania c'erano ospedali in cui non si erano neanche separati i percorsi tra malati Covid e non-Covid.

Questo è il punto della discussione. La mala-gestione dell'emergenza.

Che il COVID esista è un dato di fatto. Ma il resto della gestione è altamente opinabile se permetti

I morti sono gli infetti di fine ottobre eh quando le misure non c'erano.

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Veramente è una cosa che è stata detta più volte i mesi scorsi.

Se poi la gente è stupida, ma una memoria che risale al massimo a 3 minuti fa o da ascolto più ai complottari/sapientoni su Whatsapp/Facebook/Twitter che ad altre enti/persone più affidabili/attendibili, è un altro paio di maniche.

Entrambe i virus fanno parte della famiglia dei coronavirus, ma sono comunque due virus (con relative patologie) differenti.

Non capisco la tua risposta in relazione al mio messaggio.

Le persone pensano che sia il virus a ucciderti, non l'infezione che causa una serie di complicanze che ti mandano al creatore. Che c'entrano gli altri coronavirus?

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

I morti sono gli infetti di fine ottobre eh quando le misure non c'erano.

Chiaro che i morti siano gente che si è infettata prima, dubito francamente si sia infettata 1 mese fa, salvo casi particolari.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Fallimento sin dall'inizio della pandemia. La comunicazione è stata disastrosa.

E ossessiva, perché bisogna in primis *vendere* informazione (sigh ) e non semplicemente divulgarla.

Bisogna fare SHAREEEEEEE.

Chi è che ha voluto l'informazione "pervasiva" creando il paradosso che rende più disinformati di un'informazione puntuale, mirata e sintetica? Chi ha voluto la scuola non come percorso formativo professionale MA non personale.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

Non capisco la tua risposta in relazione al mio messaggio.

Le persone pensano che sia il virus a ucciderti, non l'infezione che causa una serie di complicanze che ti mandano al creatore. Che c'entrano gli altri coronavirus?

Hai quotato un messaggio dove era evidenziata una frase in grassetto e sottolineata. Facevo riferimento a quella (cioè pensavo tu facessi riferimento a quella in particolare).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

Chiaro che i morti siano gente che si è infettata prima, dubito francamente si sia infettata 1 mese fa, salvo casi particolari.

Si sta in terapia intensiva anche 3 settimane eh.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Pino90

Le persone pensano che sia il virus a ucciderti

Appunto, è un colossale fallimento della formazione scolastica prima anche che della comunicazione governativa.
I virus possono uccidere direttamente una persona in rari casi (ebola), il più delle volte mandano in tilt l'organismo interferendo con la sua fisiologia. Nelle persone in cui questo induce una catena di complicazioni poi si muore.

Una mia zia è morta per una pancreatite acuta anni fa, ma non perchè il pancreas fosse esploso di colpo. Ma perchè a catena il corpo ha iniziato a funzionare male e nel giro di 48 ore il cuore non ha retto.
Anche in questo caso non si dà la "colpa" all'arresto cardiaco (che è l'evento che "sancisce" la morte sempre e cmq) ma alla pancreatite, ovviamente.

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Chiaro che i morti siano gente che si è infettata prima, dubito francamente si sia infettata 1 mese fa, salvo casi particolari.

La lungodegenza e il lento decorso della malattina sono fin dall'inizio considerati aspetti critici della gestione del Covid.
Le misure "draconiane" hanno fermato la curva dei contagi, che se non ricordi raddoppiava ogni settimana. Hanno fermato il raddoppio è hanno portato al plateau e ora ad un inizio di discesa, da questa settimana.
Fino alla settimana scorsa (e per tre settimane) si avevano in media 30.000 contagi al giorno, il numero di decessi sarà elevato purtroppo ancora per diverse settimane.