Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Probabilmente hai ragione, ma mi fa molta tristezza.
Il periodo Natalizio è uno dei più belli per me, pazienza...
Dopo tanti anni non potrò andare al mercato della befana in piazza a comprarmi un berretto ...


Clmslmlkslslkmss

Originariamente inviato da ferste

I modi però ci sarebbero, giornalieri contingentati al 50%, mascherine obbligatorie su seggiovie e funivie, bar chiusi dopo le 18.00 e con forti limitazioni prima, ristoranti chiusi dopo le 21.00 e con forti limitazioni prima, alberghi al max 50% della capienza.
Sarebbe comunque un duro colpo ma potrebbe salvare le località sciistiche da una fine prematura (per quanto, almeno in Piemonte, molte società di impianti fossero già alla canna del gas e oggetto delle brame francesi).
Un ostacolo credo sia rappresentato dal fatto che gli influencer montanari siano meno "esposti" rispetto agli influencer delle discoteche sarde e degli stabilimenti balneari rivieraschi.

Non dimenticate anche l'aspetto psicologico.
Questa estate hanno lasciato tutti liberi di fare le vacanze estive con contagi bassissimi e dislocati prevalentemente in poche aree del paese.
Oggi voi vi sentireste tranquilli con numeri molto alti (persino più alti di Marzo per ricoveri e ti) e una diffusione globale su tutto il territorio di lasciare questa "libertà"?
Già adesso si sentono accuse continue di troppo lassismo quando il periodo era decisamente migliore (l'estate non ha grossi problemi di influenze), figuriamoci cosa accadrebbe se si facessero gli stessi "errori" del passato.

[ferste]

Originariamente inviato da Pino90

E chi fa rispettare l'uso della mascherina in seggiovia? Le stesse persone che hanno tutto l'interesse che gli utenti stiano il più comodi possibile?
Chi fa rispettare il non affollamento fuori da ristoranti, botteghini degli skipass etc?

Sono fortemente dubbioso.

Direi gli stessi che hanno controllato la scorsa estate.
Anche io non ho certezze a riguardo, ma forse varrebbe la pena di cercare qualche soluzione.

Originariamente inviato da canislupus

Non dimenticate anche l'aspetto psicologico.
Questa estate hanno lasciato tutti liberi di fare le vacanze estive con contagi bassissimi e dislocati prevalentemente in poche aree del paese.
Oggi voi vi sentireste tranquilli con numeri molto alti (persino più alti di Marzo per ricoveri e ti) e una diffusione globale su tutto il territorio di lasciare questa "libertà"?
Già adesso si sentono accuse continue di troppo lassismo quando il periodo era decisamente migliore (l'estate non ha grossi problemi di influenze), figuriamoci cosa accadrebbe se si facessero gli stessi "errori" del passato.

Aspetto da valutare sicuramente, il vantaggio "logistico" sarebbe di dover controllare in modo ferreo solo i punti di ritrovo e le funivie, le piste non sono affollate e foriere di contatti come le spiagge e i lungomare.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Aspetto da valutare sicuramente, il vantaggio "logistico" sarebbe di dover controllare in modo ferreo solo i punti di ritrovo e le funivie, le piste non sono affollate e foriere di contatti come le spiagge e i lungomare.

Questa estate per me si è fatto bene a permettere alle persone di fare le vacanze (che per me si sono ridotte a poco più di 10 giorni a settembre e in una zona non troppo turistica).
Ma adesso... con i numeri e i contagi molto elevati... direi che se ne possa fare a meno... anche se sicuramente i padroni delle stazioni sciistiche non saranno del medesimo avviso.

[Cfranco]

Originariamente inviato da CYRANO

Voi che ne pensate della chiusura degli impianti sciistici ?
Io penso che una volta messe a punto delle procedure a riguardo dei punti di eventuali assembrmenti ( tipo le seggiovie ) poi la gente mica scende con gli scii in gruppo, no ?


Clkmslmlmslmsms

Ischgl, l'inferno dei contagi sulle Alpi austriache
https://www.repubblica.it/esteri/202...46038-P1-S6-T1
la "Superspread location", come l'ha definita uno studio pubblicato a maggio dall'Istituto dell'economia mondiale di Kiel (Kieler Weltwirtschaftsinstitut), sarebbe stata responsabile del 48% delle infezioni in Germania, di un terzo di quelle in Danimarca, di un sesto di quelle svedesi e del 40% dei contagiati in Austria.

Il problema è sempre quello, non c' è personale per controllare quello che succede appena la gente si toglie gli sci, sono località di villeggiatura e ci si va per divertirsi, cosa fai ? metti il collare GPS a tutti quanti ?

[maxsy]

Originariamente inviato da CYRANO

Voi che ne pensate della chiusura degli impianti sciistici ?
Io penso che una volta messe a punto delle procedure a riguardo dei punti di eventuali assembrmenti ( tipo le seggiovie ) poi la gente mica scende con gli scii in gruppo, no ?


Clkmslmlmslmsms

contrario ovviamente

tieni presente che attualmente ogni 24 ore 600/700 persone non festeggieranno il natale, non andranno a sciare, non stapperanno lo spumante a capodanno ecc.

1 persona ogni 2 minuti. di questo si parla

ah ecco:

https://youtu.be/irU0SFu5DEk

questo accaduto un mese fà

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cfranco

Ischgl, l'inferno dei contagi sulle Alpi austriache
https://www.repubblica.it/esteri/202...46038-P1-S6-T1
la "Superspread location", come l'ha definita uno studio pubblicato a maggio dall'Istituto dell'economia mondiale di Kiel (Kieler Weltwirtschaftsinstitut), sarebbe stata responsabile del 48% delle infezioni in Germania, di un terzo di quelle in Danimarca, di un sesto di quelle svedesi e del 40% dei contagiati in Austria.

Il problema è sempre quello, non c' è personale per controllare quello che succede appena la gente si toglie gli sci, sono località di villeggiatura e ci si va per divertirsi, cosa fai ? metti il collare GPS a tutti quanti ?

E intanto loro riaprono ...



C,sòòsòsòsòls

[CYRANO]

Originariamente inviato da maxsy

contrario ovviamente

tieni presente che attualmente ogni 24 ore 600/700 persone non festeggieranno il natale, non andranno a sciare, non stapperanno lo spumante a capodanno ecc.

1 persona ogni 2 minuti. di questo si parla

si ma io personalmente non voglio morire prima di morire fisicamente...

scusa la rudezza ma non è perchè c'è gente che muore io debba smettere di vivere eh...
fermo restando tutte le precauzioni del caso...

riedito
Ossia aggiungo, anche nella prima ondata io son rimasto alle regole.
Non andavo in giro se non a lavoro.
Mettevo mascherine e guanti ( dio quanto ho odiato i guanti ).
Idem ora, anche a lavoro metto la mascherina quando non devo fare portineria/centralino .
Fuori sempre mascherina, nei supermercati mi disinfetto le mani ecc ecc
ma cavolo almeno il natale lasciatemelo.
Non dico come se niente fosse, ma mettendo restrizioni ma non cancellando tutto praticamente...
Oh in germania hanno messo un limite di 10 persone a pranzo/cena a natale.
Qui perchè dobbiamo scordarci il cenone? Non andrebbe bene anche per noi sto limite ?
Cioè non ci sarà il mercatino. Evvabeh.
Non posso , magari tardo pomeriggio prima di Natale, andare a passeggiare in centro perchè è chiuso " per assembramenti ".
Casso manco fumare ormai si può , quindi niente passeggiata col toscano ...



Clsòsòòsòsls

[Saturn]

Originariamente inviato da alemar78

Che perla!

Meglio questa e chi vuol capire...capisca !

"il gesto del prete che si sputa sulle dita in bramosa attesa del denaro e' il tocco di genio !" - un commento al video.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Questa estate per me si è fatto bene a permettere alle persone di fare le vacanze (che per me si sono ridotte a poco più di 10 giorni a settembre e in una zona non troppo turistica).
Ma adesso... con i numeri e i contagi molto elevati... direi che se ne possa fare a meno... anche se sicuramente i padroni delle stazioni sciistiche non saranno del medesimo avviso.

I padroni delle stazioni sciistiche sono quelli che ne soffriranno meno, al massimo qualche bonus in meno a fine stagione.

Non capisco però perchè tutti si preoccupano dei piccoli negozianti, perchè rischiano di perdere una buona fetta dei guadagni annuali, dei proprietari delle discoteche in costa smeralda, e nessuno degli operatori del settore sciistico, che rischiano di perdere l'80% dei loro guadagni, fatti nel periodo natalizio, forse a loro mancano i briatore e le santanchè invitati dalla D'Urso e da Giletti? Porro e Giordano non gridano dei diritti calpestati del proprietario di ski-rent di Sant Uboldo Valsugana?

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema è sempre quello, non c' è personale per controllare quello che succede appena la gente si toglie gli sci, sono località di villeggiatura e ci si va per divertirsi, cosa fai ? metti il collare GPS a tutti quanti ?

Chiudi i bar alle 18, i ristoranti alle 21, voglio vedere dove vanno ad assembrarsi...

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

contrario ovviamente

tieni presente che attualmente ogni 24 ore 600/700 persone non festeggieranno il natale, non andranno a sciare, non stapperanno lo spumante a capodanno ecc.

1 persona ogni 2 minuti. di questo si parla

ah ecco:

https://youtu.be/irU0SFu5DEk

questo accaduto un mese fà

Ogni anno in Italia muoiono circa 500.000 persone ovvero 1.400 persone al giorno.
Quindi non è su questo che bisognerebbe porre l'attenzione per cercare di avere maggiore sensibilità, ma sul fatto che i comportamenti idioti ci porteranno a richiudere tutto come a Marzo ed ha un disastro per l'intera nazione (ricchi compresi).

Originariamente inviato da CYRANO

E intanto loro riaprono ...

C,sòòsòsòsòls

Purtroppo se all'estero sono pieni di imb...., noi non possiamo prendere esempio da loro.

Originariamente inviato da ferste

I padroni delle stazioni sciistiche sono quelli che ne soffriranno meno, al massimo qualche bonus in meno a fine stagione.

Non capisco però perchè tutti si preoccupano dei piccoli negozianti, perchè rischiano di perdere una buona fetta dei guadagni annuali, dei proprietari delle discoteche in costa smeralda, e nessuno degli operatori del settore sciistico, che rischiano di perdere l'80% dei loro guadagni, fatti nel periodo natalizio, forse a loro mancano i briatore e le santanchè invitati dalla D'Urso e da Giletti? Porro e Giordano non gridano dei diritti calpestati del proprietario di ski-rent di Sant Uboldo Valsugana?

Chiudi i bar alle 18, i ristoranti alle 21, voglio vedere dove vanno ad assembrarsi...

A Luglio e Agosto avevi gli ospedali vuoti, pochissimi contagi e morti sotto i 100 al giorno...
Sono situazioni non paragonabili.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

A Luglio e Agosto avevi gli ospedali vuoti, pochissimi contagi e morti sotto i 100 al giorno...
Sono situazioni non paragonabili.

ehm, si, ma Porro, Giordano, le manifestazioni, i piccoli negozianti...li vedo adesso, mica ad agosto.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

ehm, si, ma Porro, Giordano, le manifestazioni, i piccoli negozianti...li vedo adesso, mica ad agosto.

Credo che quelle trasmissioni si riferiscano ad un quadro generale di crisi economica, non specificatamente alle stazioni sciistiche che nel caso subiranno il danno in questi mesi e non da 9 mesi come già successo per altri settori (ristorazione, alberghiero, turismo).

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Credo che quelle trasmissioni si riferiscano ad un quadro generale di crisi economica, non specificatamente alle stazioni sciistiche che nel caso subiranno il danno in questi mesi e non da 9 mesi come già successo per altri settori (ristorazione, alberghiero, turismo).

O si riferiscono a chi urla di più, i bagnini hanno urlato e mano a mano la distanza tra gli ombrelloni è crollata, così come frequenza e durezza dei controlli.
Per quelle stazioni il danno di questi mesi equivale al danno di 11 mesi di fatturato degli altri settori, d'altronde la Monterosa ski da fine Marzo a metà Dicembre non fattura moltissimo...

[CYRANO]

Come dice giustamente ZAIA , dato che i ristori sono previsti per zone rosse ed arancioni, se tu GOVERNO chiudi le stazioni sciistiche delle regioni gialle ( una caso il VENETO ) allora i ristori li dai anche a loro...



Clmsò,sòòsòls

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

O si riferiscono a chi urla di più, i bagnini hanno urlato e mano a mano la distanza tra gli ombrelloni è crollata, così come frequenza e durezza dei controlli.
Per quelle stazioni il danno di questi mesi equivale al danno di 11 mesi di fatturato degli altri settori, d'altronde la Monterosa ski da fine Marzo a metà Dicembre non fattura moltissimo...

Ripeto... Novembre NON è Luglio nè Agosto.
In quel periodo eravamo in fase calante del virus (si diffondeva di meno e aveva esiti meno fatali), oggi siamo arrivati forse da un paio di giorni al plateau...
Direi che sia prematuro pretendere di poter riaprire, anche mantenendo regole ferree (che poi farle rispettare è un altro paio di maniche).

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Ripeto... Novembre NON è Luglio nè Agosto.
In quel periodo eravamo in fase calante del virus (si diffondeva di meno e aveva esiti meno fatali), oggi siamo arrivati forse da un paio di giorni al plateau...
Direi che sia prematuro pretendere di poter riaprire, anche mantenendo regole ferree (che poi farle rispettare è un altro paio di maniche).

E di nuovo, il mio "sospetto" nasce dal fatto che in piena prima ondata si programmava la stagione turistica estiva, ombrelloni qui, ombrelloni la, e ci si organizzava per aiutare gli stabilimenti balneari, che hanno perso si e no un paio di mesi di lavoro in bassa stagione...qui si uccide un settore e gli si dice "Muti e camminare, cosa pretendete?" quando sarebbe molto più semplice da controllare (rispetto al "non controllo estivo").

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

E di nuovo, il mio "sospetto" nasce dal fatto che in piena prima ondata si programmava la stagione turistica estiva, ombrelloni qui, ombrelloni la, e ci si organizzava per aiutare gli stabilimenti balneari, che hanno perso si e no un paio di mesi di lavoro in bassa stagione...qui si uccide un settore e gli si dice "Muti e camminare, cosa pretendete?" quando sarebbe molto più semplice da controllare (rispetto al "non controllo estivo").

forse xchè chi doveva decidere, pur avendo il sospetto, SPERAVA che non ci sarebbe mai stata una seconda ondata.
evidentemente ora ci vanno piu cauti.

certo è che se come dicono ci sarà una terza ondata, ci sarà da divertirsi quando ci chiederanno indietro tutti i soldi che stanno tirando fuori da marzo ad oggi

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

E di nuovo, il mio "sospetto" nasce dal fatto che in piena prima ondata si programmava la stagione turistica estiva, ombrelloni qui, ombrelloni la, e ci si organizzava per aiutare gli stabilimenti balneari, che hanno perso si e no un paio di mesi di lavoro in bassa stagione...qui si uccide un settore e gli si dice "Muti e camminare, cosa pretendete?" quando sarebbe molto più semplice da controllare (rispetto al "non controllo estivo").

Originariamente inviato da aqua84

forse xchè chi doveva decidere, pur avendo il sospetto, SPERAVA che non ci sarebbe mai stata una seconda ondata.
evidentemente ora ci vanno piu cauti.

certo è che se come dicono ci sarà una terza ondata, ci sarà da divertirsi quando ci chiederanno indietro tutti i soldi che stanno tirando fuori da marzo ad oggi

Non devo essere io a giustificare il governo (contro il quale mi sono scagliato in più di un'occasione), ma tu ti prenderesti la responsabilità ADESSO di riaprire certe attività?
Io non sono un grande patito dello sci, ma suppongo che si possa considerare la stagione da dicembre fino a febbraio (tempo permettendo).
Se permettessero a gennaio e febbraio di riaprire gli impianti sarebbe un danno così enorme?
Forse perchè in questo periodo in certe località di un certo prestigio ci vanno soprattutto persone facoltose per passare il Natale e il Capodanno???

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Non devo essere io a giustificare il governo (contro il quale mi sono scagliato in più di un'occasione), ma tu ti prenderesti la responsabilità ADESSO di riaprire certe attività?
Io non sono un grande patito dello sci, ma suppongo che si possa considerare la stagione da dicembre fino a febbraio (tempo permettendo).
Se permettessero a gennaio e febbraio di riaprire gli impianti sarebbe un danno così enorme?
Forse perchè in questo periodo in certe località di un certo prestigio ci vanno soprattutto persone facoltose per passare il Natale e il Capodanno???

This is the answer !

[fukka75]

Intanto oggi 853 decessi