Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da tallines

Non ho capito cosa c' entrano gli Abba...........

Originariamente inviato da ryan78

in Svezia hanno il raggio super trouper che li protegge

(poi lo sai che s-y è ermetico e bisogna interpretare i post)

il significato era che hanno più senso i brani degli abba che alcune argomentazioni (in generale)

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Covid, in Svezia nuovo record di contagi: nel Paese senza lockdown il tasso di decessi più alto del Nord Europa

https://www.ilmessaggero.it/mondo/sv...e-5597977.html

La Svezia ha registrato il record di nuovi casi con 7.240 contagi nelle ultime 24 ore. I decessi sono stati 66...Se i numeri sono quelli allora dove sta l'emergenza in Svezia?

Originariamente inviato da canislupus

...Il problema nasce quando si fa un raffronto con i paesi limitrofi (Norvegia e Finlandia).
La Svezia ha 633 decessi per Milione di abitanti contro 56 (Norvegia) e 68 (Finlandia).

come chiarisce canislupus, se rispetto ai "vicini" hai un numero di morti DIECI VOLTE superiore in rapporto agli abitanti, un problema ce l'hanno, e anche molto grosso e molto serio.
O lo spieghi tu agli elettori che in un condominio di 100 persone ne muoiono 10 anzichè 1?

a me sembra una ecatombe.

[incorreggiubile]

Considerando che ho una cara amica ricercatrice a Stoccolma sono parecchio preoccupato anche se la sua famiglia mi ha riassicurato a riguardo della sua salute qualche giorno fa.
E parliamo di una da Nobel che lavora proprio nell'ambito delle biologia computazionale (ed espressione proteica).

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

il sensazionalismo lo fanno i nostri giornalisti pubblicando le notizie come una sorta di:"avete visto cosa succede a chi non fa il lockdown!"
"Sì abbiamo visto, fanno un terzo dei morti della sola Lombardia", potrebbe essere una possibile risposta.

Pensi che sia casuale la posizione delle parole, anteposta al resto:"nel Paese senza lockdown"




Non potrebbero renderli acquistabili privatamente?

Quella è la tua ipotesi, mettendo nello stesso calderone i "nostri" giornalisti.
Ma se leggi la stampa inglese, francese, persino americana, trovi spesso articoli del genere nei confronti della Svezia.
E non mancano le critiche nemmeno sulla stampa locale.

Ma resta la considerazione finale: hanno fatto molto peggio dei loro vicini nella prima ondata.
E stanno facendo peggio anche ora, nonostante l'esperienza della prima.

Visto che prendi ad esempio la Lombardia, possiamo anche dire che lì abbiamo avuto oltre il 40% dei decessi covid in Italia pur avendo meno di 1/6 della popolazione italiana.
Quindi un altra possibile risposta è che l'Italia, senza la Lombardia, avrebbe avuto una mortalità minore della media europea e della Svezia, mentre ora è una delle peggiori.

Ed in merito alla seconda domanda sui vaccini: se l'Europa compra/opziona uno "stock" di oltre 100 milioni di vaccini da ogni produttore, li paga 3-4 euro quelli Oxford-Astrazeneca, 10-15 euro della Moderna e 20-30 euro quelli della Pfitzer (ricordo più o meno di aver visto questi prezzi, possiamo controllarli).

Se va' una singola piccola regione o Paese a comprarne 1-2 milioni, si mette in lista d'attesa insieme ad altri "piccoli Paesi del mondo" dopo quelli grandi, li paga più cari e li riceva chissà quando (diciamo 2022).

Se le quantità sono limitate per ragioni produttive, lo Stato può rifornire i SSN per le categorie a rischio ma non ne hai abbastanza per tutti i privati tramite le farmacie, anche a prezzo maggiorato.
Potrebbero arrivare i vaccini covid anche in farmacia tra un paio d'anni, ma in ogni caso hai bisogno della prescrizione e del medico per l'inoculazione, come per tutti gli altri vaccini.

[Unax]

Smartworking, il sondaggio: 7 donne su 10 che lavorano da casa non hanno più voglia di fare sesso

sapevatelo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...sesso/6011650/

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

Smartworking, il sondaggio: 7 donne su 10 che lavorano da casa non hanno più voglia di fare sesso

sapevatelo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...sesso/6011650/

E' la fine... ci estingueremo...

[tallines]

Originariamente inviato da Unax

Smartworking, il sondaggio: 7 donne su 10 che lavorano da casa non hanno più voglia di fare sesso

sapevatelo

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...sesso/6011650/

Ma sei seeeemo, Unax.....

[giovanni69]

Perchè prima lo facevano con i colleghi/ colleghe di ufficio

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Quella è la tua ipotesi, mettendo nello stesso calderone i "nostri" giornalisti.
Ma se leggi la stampa inglese, francese, persino americana, trovi spesso articoli del genere nei confronti della Svezia.
E non mancano le critiche nemmeno sulla stampa locale.

Ma resta la considerazione finale: hanno fatto molto peggio dei loro vicini nella prima ondata.
E stanno facendo peggio anche ora, nonostante l'esperienza della prima.

e perché anche gli altri paesi prendono la Svezia come riferimento negativo? Per puntare il dito e dire "avete visto che senza lockdown è peggio?". Si stanno a guardare i numeri, ma si evita di guardare che dove ci sono i lockdown la situazione non è migliore soprattutto per le categorie a rischio che non vengono ancora adeguatamente protette.

La verità italiana è che anche con il secondo lockdown nelle RSA attualmente circola il covid tanto quanto a marzo. La colpa di chi è? Della Svezia che non fa il lockdown? Perché invece di puntare il dito verso nazioni che fanno scelte drastiche e impopolari non si mettono ad analizzare perché la seconda ondata in Italia è arrivata comunque dove non sarebbe dovuta arrivare? Che cosa hanno imparato nelle RSA? Niente. Forse è più al sicuro un anziano in Svezia che un anziano italiano in una RSA. Per una parte del giornalismo fake italiano è più comodo guardare i numeri assoluti e relativi per fare il solito giochino della % più alta.

Hanno praticamente isolato gli anziani dalla vita e da quel poco calore umano di amici, parenti, animatori, e la cosa sarebbe anche accettabile se fossero stati protetti. Invece no, il covid continua a girare nelle RSA e a mietere vittime.

Questa incapacità, o non volontà verrebbe da pensare, di tutelare le categorie più deboli si sta riflettendo ancora una volta su tutta l'Italia e sulle restrizioni che di fatto non stanno impedendo la stessa cosa successa a marzo. Sembra quasi che non freghi un cavolo a nessuno se il covid giri nelle RSA per una seconda volta. Chi ce lo porta nelle RSA, la cicogna?

Le RSA servono come moltiplicatore dei morti. Al primo giro ok non si sapeva, ma al secondo giro che scusa inventeranno per giustificare i numeri negativi? E se ci sarà un terzo giro?

Tutelare le RSA è prioritario, non per un discorso umano, ma perché tutelando loro si svuotano gli ospedali e le TI... oltre a salvare vite... giusto un dettaglio.

Originariamente inviato da Mparlav

Visto che prendi ad esempio la Lombardia, possiamo anche dire che lì abbiamo avuto oltre il 40% dei decessi covid in Italia pur avendo meno di 1/6 della popolazione italiana.
Quindi un altra possibile risposta è che l'Italia, senza la Lombardia, avrebbe avuto una mortalità minore della media europea e della Svezia, mentre ora è una delle peggiori.

Certamente in Lombardia ci sono responsabilità altissime, di tutti gli abitanti ad esclusione degli ospiti nelle RSA in balia delle scelleratezze altrui.

Valutiamo quanti decessi (prima ondata) nelle RSA e quanti (seconda ondata) sempre nelle RSA. I dati riportati indicano 3.378 decessi nelle RSA lombarde e continuano a salire. Forse qualcosa non funziona non credi? Come non funzionano le restrizioni se comunque il 73.54% dei decessi lombardi comprende la fascia d'età degli over 75.
A che serve il lockdown (fatto in questa maniera dove non c'è alcun controllo dentro le case) se poi i dati continuano a dire che non stiamo proteggendo come si deve chi è a rischio? E ma è anticostituzionale dire agli anziani di non uscire e non vedere i propri cari. Mentre per quelli nelle RSA è costituzionale e comunque muoiono lo stesso.

Originariamente inviato da Mparlav

Ed in merito alla seconda domanda sui vaccini: se l'Europa compra/opziona uno "stock" di oltre 100 milioni di vaccini da ogni produttore, li paga 3-4 euro quelli Oxford-Astrazeneca, 10-15 euro della Moderna e 20-30 euro quelli della Pfitzer (ricordo più o meno di aver visto questi prezzi, possiamo controllarli).

Se va' una singola piccola regione o Paese a comprarne 1-2 milioni, si mette in lista d'attesa insieme ad altri "piccoli Paesi del mondo" dopo quelli grandi, li paga più cari e li riceva chissà quando (diciamo 2022).

Se le quantità sono limitate per ragioni produttive, lo Stato può rifornire i SSN per le categorie a rischio ma non ne hai abbastanza per tutti i privati tramite le farmacie, anche a prezzo maggiorato.
Potrebbero arrivare i vaccini covid anche in farmacia tra un paio d'anni, ma in ogni caso hai bisogno della prescrizione e del medico per l'inoculazione, come per tutti gli altri vaccini.

In questo caso mi auguro che a parità di qualità il nostro ministero della salute compri bene, evitando di acquistarne uno cinese da rivedere e modificare, oppure uno che non sarà in grado di trasportare integro fino al braccio del paziente.
S-y posso almeno esprimere un desiderio oppure rischio di finire tra quelli che parlano di aria fritta?

[andry18]

Monitoraggio Covid. “Si iniziano a vedere effetti misure di contenimento”. Migliorano i parametri di quasi tutte le Regioni e Rt scende a 1,18. Ma per ora nessuna Regione cambia fascia
http://www.quotidianosanita.it/studi...icolo_id=90175

Potremmo rimanere con le limitazioni attuali senza subire ulteriori inasprimenti

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

S-y posso almeno esprimere un desiderio oppure rischio di finire tra quelli che parlano di aria fritta?

non mi riferivo a te, ma vedo che prosegui a rispondere per altri, senza capirne il motivo ma sticazzi

hai il permesso cmq

[fukka75]

Originariamente inviato da zappy

come chiarisce canislupus, se rispetto ai "vicini" hai un numero di morti DIECI VOLTE superiore in rapporto agli abitanti, un problema ce l'hanno, e anche molto grosso e molto serio.
O lo spieghi tu agli elettori che in un condominio di 100 persone ne muoiono 10 anzichè 1?

a me sembra una ecatombe.

E non solo rispetto ai vicini: la Svezia ha una densità abitativa che è il 12,5% dell'Italia, ed ha una mortalità per mln di abitanti che è all'80% di quella italiana: direi che c'è ben poco da gridare al "miracolo svedese senza lockdown"


Comnq si sta coinfermando il trend di discesa dei ricoveri e delle TI, ottime notizie; purtroppo per quellod ei decessi dovremo aspettare u bel po' mi sa....

[tallines]

Originariamente inviato da s-y

il significato era che hanno più senso i brani degli abba che alcune argomentazioni (in generale)

Anche oggi male.............sfondata quota 49.00 decessi.......>

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Non potrebbero renderli acquistabili privatamente?

Ci mancherebbe pure quello....
Così poi iniziano le partite da imboscare...i vaccini conservati nel freezer a -20°C...e gli annunci nei canali Telegram e Whatsapp...

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

E' la fine... ci estingueremo...

esatto fa tutto parte del complotto, smartworking per ridurre la libido dell'occidente, mica penserete che non fosse stato previsto?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

e perché anche gli altri paesi prendono la Svezia come riferimento negativo? Per puntare il dito e dire "avete visto che senza lockdown è peggio?". Si stanno a guardare i numeri, ma si evita di guardare che dove ci sono i lockdown la situazione non è migliore soprattutto per le categorie a rischio che non vengono ancora adeguatamente protette.

La verità italiana è che anche con il secondo lockdown nelle RSA attualmente circola il covid tanto quanto a marzo. La colpa di chi è? Della Svezia che non fa il lockdown? Perché invece di puntare il dito verso nazioni che fanno scelte drastiche e impopolari non si mettono ad analizzare perché la seconda ondata in Italia è arrivata comunque dove non sarebbe dovuta arrivare? Che cosa hanno imparato nelle RSA? Niente. Forse è più al sicuro un anziano in Svezia che un anziano italiano in una RSA. Per una parte del giornalismo fake italiano è più comodo guardare i numeri assoluti e relativi per fare il solito giochino della % più alta.

Hanno praticamente isolato gli anziani dalla vita e da quel poco calore umano di amici, parenti, animatori, e la cosa sarebbe anche accettabile se fossero stati protetti. Invece no, il covid continua a girare nelle RSA e a mietere vittime.

Questa incapacità, o non volontà verrebbe da pensare, di tutelare le categorie più deboli si sta riflettendo ancora una volta su tutta l'Italia e sulle restrizioni che di fatto non stanno impedendo la stessa cosa successa a marzo. Sembra quasi che non freghi un cavolo a nessuno se il covid giri nelle RSA per una seconda volta. Chi ce lo porta nelle RSA, la cicogna?

Le RSA servono come moltiplicatore dei morti. Al primo giro ok non si sapeva, ma al secondo giro che scusa inventeranno per giustificare i numeri negativi? E se ci sarà un terzo giro?

Tutelare le RSA è prioritario, non per un discorso umano, ma perché tutelando loro si svuotano gli ospedali e le TI... oltre a salvare vite... giusto un dettaglio.

Certamente in Lombardia ci sono responsabilità altissime, di tutti gli abitanti ad esclusione degli ospiti nelle RSA in balia delle scelleratezze altrui.

Valutiamo quanti decessi (prima ondata) nelle RSA e quanti (seconda ondata) sempre nelle RSA. I dati riportati indicano 3.378 decessi nelle RSA lombarde e continuano a salire. Forse qualcosa non funziona non credi? Come non funzionano le restrizioni se comunque il 73.54% dei decessi lombardi comprende la fascia d'età degli over 75.
A che serve il lockdown (fatto in questa maniera dove non c'è alcun controllo dentro le case) se poi i dati continuano a dire che non stiamo proteggendo come si deve chi è a rischio? E ma è anticostituzionale dire agli anziani di non uscire e non vedere i propri cari. Mentre per quelli nelle RSA è costituzionale e comunque muoiono lo stesso.

Il discorso RSA e protezione delle fasce deboli e a rischio in effetti è una questione molto importante.
Ora io non conosco i dati di quanti contagi e decessi sono avvenuti proprio in quei luoghi, però se come immagino non sono numeri marginali... una piccola riflessione andrebbe fatta...
Altrimenti rischiamo che nell'attesa del vaccino e della sua distribuzione, ci sia una terza ondata con le medesime soluzioni di oggi e di ieri che hanno attenuato, ma non evitato certe problematiche.

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

non mi riferivo a te, ma vedo che prosegui a rispondere per altri, senza capirne il motivo ma sticazzi

hai il permesso cmq

lo so, ma ho messo le mani avanti

difendo la categoria... quella dei sognatori e dei critici prima che avvengano le cose ... e senza neanche un doppio rum

[JuneFlower]

La mappa è interessante ma è davvero qualcosa che non è il nostro lavoro ed è un dato che è piu intrattenimento che altro.

Qui bisogna iniziare a ragionare con pane per la mente, ognuno con una sua personale ispirazione ci vuole cibo per la mente:

https://www.treccani.it/magazine/atl...o_sociale.html

Le due rivoluzioni fondamentali una in corso da decenni: quella digitale (come usiamo la rete, dov'è la cooperazione?)
La seconda che va davvero intrapresa sul serio e che cambierà la faccia della terra e i nostri comportamenti se mai veramente sarà intrapresa: quella ecologica. (biomimicry e molto altro)

[WarDuck]

Originariamente inviato da JuneFlower

La mappa è interessante ma è davvero qualcosa che non è il nostro lavoro ed è un dato che è piu intrattenimento che altro.

Qui bisogna iniziare a ragionare con pane per la mente, ognuno con una sua personale ispirazione ci vuole cibo per la mente:

https://www.treccani.it/magazine/atl...o_sociale.html

Le due rivoluzioni fondamentali una in corso da decenni: quella digitale (come usiamo la rete, dov'è la cooperazione?)
La seconda che va davvero intrapresa sul serio e che cambierà la faccia della terra e i nostri comportamenti se mai veramente sarà intrapresa: quella ecologica. (biomimicry e molto altro)

Giusto un appunto sulla proliferazione scientifica della Cina: a parte il fatto che conta un miliardo di persone, quindi è chiaro che a lungo andare ci saranno più scienziati che faranno più pubblicazioni di noi, il problema è la qualità di queste pubblicazioni. Molte di queste sono robaccia scritta in un pessimo inglese. Il problema poi è che la loro pervasività è tale che sono ormai in ogni program committee mondiale. All'ultima conferenza dove ho presentato la maggioranza dei paper erano di cinesi e non tutti meritavano (per essere gentili).

La quantità non è indice di nulla, purtroppo. Poi è chiaro che ci siano anche persone molto preparate e qualificate. Il problema è il resto, che intasa la macchina delle peer review e spesso vedi passare di tutto.

Chiusa la parentesi sulla Cina, il nostro problema è la crisi di valori dell'occidente. Che non si risolve in quattro e quattrotto sostituendo quelli vecchi con il nuovo mantra del digitale e dell'ecologia. Parole un po' vuote se lasciate così in sospeso.

Poi pensare che questi ultimi (digitale ed ecologia) possano essere la guida di un nuovo mondo slegato dai meccanismi di mercato mi sembra un po' ingenuo.

Basti pensare alle Big Tech: non solo il digitale è risultato essere il re del mercato, ma abbiamo visto come possa essere usato come strumento di potere. Con i social network poi non ne parliamo.

Bisogna tenere i piedi per terra e gli occhi ben aperti. Ma non sono molto ottimista sul futuro, ovviamente come sempre spero di sbagliarmi.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

e senza neanche un doppio rum

Eh ma allora non c'è poesia!