Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti non entro nel merito delle scelte degli ALTRI stati.
Io parlavo solo del nostro.
Se per esempio mi impedisci di entrare in ufficio pubblico perchè non sono vaccinato contro il Covid, QUESTO potrebbe avere delle problematiche dal punto di vista della costituzionalità.
Non ci vedo invece nulla di così anomalo se invece si pretende che certi operatori pubblici abbiano il vaccino per tutelare se stessi e gli altri... anche se comprenderei se non fossero d'accordo.
Però ripeto... io sono del parere che per rendere obbligatorio un vaccino, QUALCUNO (tra chi ci governa) debba prendersi la responsabilità.
Io sono solo un normalissimo cittadino e non ho le competenze per stabilire se sia giusto o meno, quindi mi affido a chi si trova in alto per avere tale certezza. Se neanche chi siede in certi palazzi, vuole prendersi la responsabilità, mi sembrerebbe un po' assurdo chiederla a me direttamente.
Salvo che siamo diventati tutti virologi, dopo essere allenatori di calcio.

si ma tanto prevarrebbero i soliti discorsi, come questo quotato, di mancanza di fiducia a prescindere, quindi si resta ai pareri personali (senza necessità di scomodare la costituzione)

nessun obbligo, ma se non lo fai hai più limitazioni. mi pare accettabile. lo scrivo senza aver strettamente deciso se lo farò alla prima, sottolineo. ma non fracasserei i maroni ad libitum, ecco

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

si ma tanto prevarrebbero i soliti discorsi, come questo quotato, di mancanza di fiducia a prescindere, quindi si resta ai pareri personali (senza necessità di scomodare la costituzione)

nessun obbligo, ma se non lo fai hai più limitazioni. mi pare accettabile. lo scrivo senza aver strettamente deciso se lo farò alla prima, sottolineo. ma non fracasserei i maroni ad libitum, ecco

Beh insomma... se rendi obbligatorio un vaccino, gli dai una certa importanza come Stato.
Se invece lo rendi facoltativo, ma incominci a limitare la vita dei cittadini mi sembra un atteggiamento un po' bipolare... non si vuole avere la responsabilità, ma al contempo si è consapevole che sia fondamentale.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Mparlav

A mio padre che ha oltre 80 anni con cardiopatie croniche, ed a cui il "calcolatore di rischio covid" assegna un magnifico 8%, glielo infilo a forza nel braccio l'ago del vaccino

Quel calcolatore non so come sia stato implementato ma dopo una certa èta si ferma all'8% comunque.

Originariamente inviato da Techie

Soprattutto, dal momento in cui viene presa una decisione del genere, il vaccino deve essere disponibile.
Non vorrei trovarmi in una situazione del tipo "lavora solo chi è vaccinato, ma ci sono trenta milione di dosi, e per la mia fascia di età solo 2 milioni disponibili"... tra l'altro sarebbe il modo perfetto per tirar fuori nelle persone quel bellissimo lato del carattere italiano stile "mi ingegno di trovare il modo di tirarlo in tasca a tutti quanti e saltare la fila", e assistere alle solite scene desolanti da far cascare le braccia, forse addirittura peggio che per le ciabatte della Lidl

Più che altro vedremo se l'idea della vaccinazione presso i cinema e teatri proposta dalla Di Capua che avrebbero già spazi di logistica ed entrata/uscita, sarà valutata. Il problema è che il primo vaccino in arrivo sarà quello della Pfizer (e visto la quantità di risicata di 3.4 mln di dosi iniziali) vediamo in che modo riescono ad implementare la catena del freddo a -70°C nel giro di un paio di mesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Più che altro vedremo se l'idea della vaccinazione presso i cinema e teatri proposta dalla Di Capua, sarà valutata. Il problema è che il primo vaccino in arrivo sarà quello della Pfizer (e visto la quantità di risicata di 3.4 mln di dosi iniziali) vediamo in che modo riescono ad implementare la catena del freddo a -70°C nel giro di un paio di mesi.

Francamente eviterei quello della Pfizer... Ha una gestione estremamente complessa della catena del freddo.
Poi non vorrei che avesse uno strano effetto sugli uomini... tipo vedere tutto blu...

[giovanni69]

Perchè pensi di poter scegliere quando sarà il momento? Iniziata la compagna vaccinale, non credo che si possa dire 'vorrei quello da Oxford'.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Beh insomma... se rendi obbligatorio un vaccino, gli dai una certa importanza come Stato.
Se invece lo rendi facoltativo, ma incominci a limitare la vita dei cittadini mi sembra un atteggiamento un po' bipolare... non si vuole avere la responsabilità, ma al contempo si è consapevole che sia fondamentale.

se l'alternativa è l'obbligatorietà, ovviamente concordo
mi chiedo di che se sta a parlà allora, però

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Francamente eviterei quello della Pfizer... Ha una gestione estremamente complessa della catena del freddo.
Poi non vorrei che avesse uno strano effetto sugli uomini... tipo vedere tutto blu...

sisi, confessa che invece lo vuoi proprio perchè è blu ed è pfizer...

Originariamente inviato da giovanni69

Perchè pensi di poter scegliere quando sarà il momento? Iniziata la compagna vaccinale, non credo che si possa dire 'vorrei quello da Oxford'.

concordo. non è che si può fare il vaccino "a la carte"...
al max potrebbero essere suddivisi per tipo di destinatario (giovane/vecchio, operatore sanitario/altri ecc.) a seconda dei rischi di effetti collaterali, grado di copertura, intervallo dei richiami o parametri simili, non certo "a me piace quello"...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

se l'alternativa è l'obbligatorietà, ovviamente concordo
mi chiedo di che se sta a parlà allora, però

Non lo so...
Io sono per la chiarezza.
Se è fondamentale, lo rendi obbligatorio.
Se non lo è, lo fai volontario e non dai patenti di immunità per permettere l'accesso ai servizi pubblici.

Originariamente inviato da zappy

sisi, confessa che invece lo vuoi proprio perchè è blu ed è pfizer...


concordo. non è che si può fare il vaccino "a la carte"...
al max potrebbero essere suddivisi per tipo di destinatario (giovane/vecchio, operatore sanitario/altri ecc.) a seconda dei rischi di effetti collaterali, grado di copertura, intervallo dei richiami o parametri simili, non certo "a me piace quello"...

E io che volevo ordinare un menu degustazione vaccino...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Se non lo è, lo fai volontario e non dai patenti di immunità per permettere l'accesso ai servizi pubblici.

salvo che, a proposito della chiarezza, ad ora si sta parlando di aria fritta, a prescindere dai gusti personali

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

salvo che, a proposito della chiarezza, ad ora si sta parlando di aria fritta, a prescindere dai gusti personali

Beh vedila così... se ne parliamo prima che venga adottato qualcosa, possiamo discutere sulla validità o meno...
Parlarne dopo quando ormai non si può cambiare nulla, avrebbe poco senso.

[s-y]

ah non sapevo che si decidesse in questo thread la strategia nazionale, tra l'altro sulla solidissima base di singole sensazioni personali...

ho come la sensazione personale di averlo già fatto un discorso del genere

[ryan78]

Covid, in Svezia nuovo record di contagi: nel Paese senza lockdown il tasso di decessi più alto del Nord Europa

https://www.ilmessaggero.it/mondo/sv...e-5597977.html

La Svezia ha registrato il record di nuovi casi con 7.240 contagi nelle ultime 24 ore. I decessi sono stati 66

La Lombardia da sola ne ha fatti:

9.221 casi e 175 vittime.

Ora va bene tutto, va bene le percentuali, ma voler a tutti costi continuare con questo sensazionalismo contro le misure (insufficienti a detta di molti) adottate dalla Svezia mi sembra un po' ridicolo. Se i numeri sono quelli allora dove sta l'emergenza in Svezia?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Covid, in Svezia nuovo record di contagi: nel Paese senza lockdown il tasso di decessi più alto del Nord Europa

https://www.ilmessaggero.it/mondo/sv...e-5597977.html

La Svezia ha registrato il record di nuovi casi con 7.240 contagi nelle ultime 24 ore. I decessi sono stati 66

La Lombardia da sola ne ha fatti:

9.221 casi e 175 vittime.

Ora va bene tutto, va bene le percentuali, ma voler a tutti costi continuare con questo sensazionalismo contro le misure (insufficienti a detta di molti) adottate dalla Svezia mi sembra un po' ridicolo. Se i numeri sono quelli allora dove sta l'emergenza in Svezia?

Infatti la Svezia se raffrontata con il resto del mondo occidentale non ha numeri drammatici in senso percentuale e assoluto.
Il problema nasce quando si fa un raffronto con i paesi limitrofi (Norvegia e Finlandia).
La Svezia ha 633 decessi per Milione di abitanti contro 56 (Norvegia) e 68 (Finlandia).

[Mparlav]

Finlandia e Norvegia, messi insieme, fanno la popolazione della Svezia.
E fanno molti più tamponi della Svezia.

Ed insieme, hanno 1/7 dei contagi ed 1/7 dei decessi della Svezia, guardando le ultime 2-3 settimane
La seconda ondata che è arrivata in Svezia mentre in Norvegia e Finlandia no perchè hanno anticipato certe chiusure settoriali.

Non è sensazionalismo dire che stanno facendo molto peggio dei loro "vicini".

[Mparlav]

Originariamente inviato da giovanni69

Quel calcolatore non so come sia stato implementato ma dopo una certa èta si ferma all'8% comunque.

Più che altro vedremo se l'idea della vaccinazione presso i cinema e teatri proposta dalla Di Capua che avrebbero già spazi di logistica ed entrata/uscita, sarà valutata. Il problema è che il primo vaccino in arrivo sarà quello della Pfizer (e visto la quantità di risicata di 3.4 mln di dosi iniziali) vediamo in che modo riescono ad implementare la catena del freddo a -70°C nel giro di un paio di mesi.

Quella sul calcolatore era una battuta, ma mio padre rientra in pieno nella categoria a rischio.
Conoscendolo, lui farebbe il vaccino anche oggi, pur di ritornare ad uscire in piena libertà

Comunque di vaccini ne arriveranno diversi, penso che lo Pfitzer se lo beccheranno solo le categorie a rischio.

Io voglio quello di Pomezia

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Finlandia e Norvegia, messi insieme, fanno la popolazione della Svezia.
E fanno molti più tamponi della Svezia.

Ed insieme, hanno 1/7 dei contagi ed 1/7 dei decessi della Svezia, guardando le ultime 2-3 settimane
La seconda ondata che è arrivata in Svezia mentre in Norvegia e Finlandia no perchè hanno anticipato certe chiusure settoriali.

Non è sensazionalismo dire che stanno facendo molto peggio dei loro "vicini".

il sensazionalismo lo fanno i nostri giornalisti pubblicando le notizie come una sorta di:"avete visto cosa succede a chi non fa il lockdown!"
"Sì abbiamo visto, fanno un terzo dei morti della sola Lombardia", potrebbe essere una possibile risposta.

Pensi che sia casuale la posizione delle parole, anteposta al resto:"nel Paese senza lockdown"

Originariamente inviato da Mparlav

Comunque di vaccini ne arriveranno diversi, penso che lo Pfitzer se lo beccheranno solo le categorie a rischio.

Io voglio quello di Pomezia

Non potrebbero renderli acquistabili privatamente?

[s-y]

https://www.youtube.com/watch?v=BshxCIjNEjY

[tallines]

Originariamente inviato da s-y

https://www.youtube.com/watch?v=BshxCIjNEjY

Non ho capito cosa c' entrano gli Abba...........

[ryan78]

Originariamente inviato da tallines

Non ho capito cosa c' entrano gli Abba...........

in Svezia hanno il raggio super trouper che li protegge

(poi lo sai che s-y è ermetico e bisogna interpretare i post)

[fukka75]

Originariamente inviato da Mparlav

Finlandia e Norvegia, messi insieme, fanno la popolazione della Svezia.
E fanno molti più tamponi della Svezia.

Ed insieme, hanno 1/7 dei contagi ed 1/7 dei decessi della Svezia, guardando le ultime 2-3 settimane
La seconda ondata che è arrivata in Svezia mentre in Norvegia e Finlandia no perchè hanno anticipato certe chiusure settoriali.

Non è sensazionalismo dire che stanno facendo molto peggio dei loro "vicini".

Al limite cambierà destinazione ed andrà in Finlandia invece che in Svezia