Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Io 99 su 100 se vorrò tornare a viaggiare in giro per il mondo come facevo, sicuramente dovrò farlo. Ovviamente aspetterò e non lo farò subito, ma se questo sara il prezzo della libertà di rimuovermi dove voglio, dovrò pagarlo. Speriamo bene e speriamo che ci diano la versione giusta, che tra cinese, europeo, russo e amerrecano ce ne sono, anzi ce ne saranno a pacchi !

Ma non mi dire niente guarda che fino a Febbraio passavo la vita in aereo... anzi, adattarsi a stare sempre nello stesso posto se da un lato è carino dall'altro mi stressa un poco, non ci sono abituato. Chiaro che per viaggiare è probabile che sará obbligatorio come ora è obbligatoria la PCR in molti paesi, peró ecco diciamo che posso aspettare un annetto e vedere che succede alle persone che se lo fanno... è il tempo il mio problema, non tanto il vaccino in sé.

[Mparlav]

Infatti il problema sarà quando vorrai andare all'estero.

Ci saranno Paesi che non ti faranno nemmeno entrare senza vaccino anticovid.
Se ti va' bene, accetteranno ancora un tampone negativo recente, come avviene ora.

[Saturn]

Originariamente inviato da Pino90

Ma non mi dire niente guarda che fino a Febbraio passavo la vita in aereo... anzi, adattarsi a stare sempre nello stesso posto se da un lato è carino dall'altro mi stressa un poco, non ci sono abituato. Chiaro che per viaggiare è probabile che sará obbligatorio come ora è obbligatoria la PCR in molti paesi, peró ecco diciamo che posso aspettare un annetto e vedere che succede alle persone che se lo fanno... è il tempo il mio problema, non tanto il vaccino in sé.

Dio sia lodato. Qualcuno che mi capisce. Il malessere e la rabbia che provo quest'anno sono veramente ai massimi livelli. Ma bisogna aver pazienza, tanta pazienza - anche se è difficile. Esempio: un'estate dove tantissime persone, molto imprudentemente si sono ammassate - a norma di legge - al mare e in discoteca. Io invece lasciare l'Europa per il Kilimangiaro - nein, niente - neanche per sogno, salvo illegalmente o triangolando con altri paesi e facendo comunque quarantena al rientro, perchè non sono un pazzo incosciente. Ma a casina sono rimasto, anche se sicuramente il trekking su una montagna sarebbe stato molto più sicuro che le situazioni sopra descritte.

Comunque ripeto pazienza, non sono questi i veri problemi e lo so bene, non dovrei neanche lamentarmi e stare solo zitto se poi penso alle persone morte o in terapia intensiva.

Cerchiamo di passare questa bufera, perchè passerà. Il problema è che secondo me dovremo stringere i denti almeno un altro anno. E spero di sbagliarmi !

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il problema sarà quando vorrai andare all'estero.

Ci saranno Paesi che non ti faranno nemmeno entrare senza vaccino anticovid.
Se ti va' bene, accetteranno ancora un tampone negativo recente, come avviene ora.

Esatto.

[fukka75]

https://torino.repubblica.it/cronaca...zza-275083626/

ma

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il problema sarà quando vorrai andare all'estero.

Ci saranno Paesi che non ti faranno nemmeno entrare senza vaccino anticovid.
Se ti va' bene, accetteranno ancora un tampone negativo recente, come avviene ora.

Vedremo se l'Unione Europea riuscirà a trovare un accordo valido per tutti una volta tanto

[Pino90]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il problema sarà quando vorrai andare all'estero.

Ci saranno Paesi che non ti faranno nemmeno entrare senza vaccino anticovid.
Se ti va' bene, accetteranno ancora un tampone negativo recente, come avviene ora.

Sotto Natale per tornare dovró fare cosí, uno all'andata e uno al ritorno... e per di piú dovró farmela in auto... i voli sono stati cancellati quasi tutti, e la prospettiva di rimanere bloccato in Italia no me gusta nada.

Però meglio cosí, i miei non sono ragazzini e devo tutelarli.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Vedremo se l'Unione Europea riuscirà a trovare un accordo valido per tutti una volta tanto

Se non ci sono veti dei soliti...

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Diciamo che il coronavirus sta colpendo molto più il cervello che i polmoni (metaforicamente parlando)

Presuppone l'esistenza di un cervello

[Mparlav]

Hanno tolto il remdesivir dai farmaci autorizzati per la cura:
https://www.who.int/news-room/featur...id-19-patients

L'UE ne ha acquistate 500.000 dosi il mese scorso: anche per queste c'è il recesso entro il 31 gennaio?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da fukka75

https://torino.repubblica.it/cronaca...zza-275083626/

ma

In psichiatria un anno fosse per me.
MA questo ovviamente alimenterebbe ulterioremente il complottismo "Fanno come in URSS che dichiarano pazzi chi vuole la libertà!!!1111"
(perchè alla base c'è un disturbo di tipo paranoide che come tale è praticamente inattaccabile, sia farmocologicamente sia terapeuticamente)

E niente, l'unica soluzione resta quella che ho detto: eliminazione del diritto alla proprietà privata per chi mostra questo quadro psicopatologico / riduzione a stato barbonale con MASSIMA libertà possibile.

[Saturn]

Originariamente inviato da incorreggiubile

In psichiatria un anno fosse per me.

Psichiatria ? Troppo comodo ! Con tutte quelle belle medicine...a raccogliere immondizia e a ripulire i fossi, fosse per me...vedi come gli si schiariscono le idee...!

Originariamente inviato da incorreggiubile

MA questo ovviamente alimenterebbe ulterioremente il complottismo "Fanno come in URSS che dichiarano pazzi chi vuole la libertà!!!1111"
(perchè alla base c'è un disturbo paranoide che come tale è praticamente inattaccabile)

E niente, l'unica soluzione resta quella che ho detto: eliminazione del diritto alla proprietà privata per chi mostra questo quadro psicopatologico / riduzione a stato barbonale cone MASSIMA libertà possibile.

Via...non esageriamo, anche se verrebbe voglia di farlo si...

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

precisamente. vogliamo tv nuova e superfighetta ogni 2 anni, mentre prima ci si accontentava di una "normale" mivar fatta ad abbiategrasso (MI)? E così per mille altri prodotti, dalla lavattrice all'auto, dal telefono alla sedia da spiaggia.
le persone hanno una visione che non và oltre i 10 minuti e il mezzo euro "risparmiato" 8si fa per dire)
beh, mo si paga con la disoccupazione e declino, e si va dietro ai pagliacci che danno la colpa all'euro o agli immigrati


sarà...

tra l'altro le Mivar erano brutte da vedere, ma dei carri armati antinucleare.
Il problema parte sempre dallo Stato, dalla politica, che dovrebbe incentivare l'acquisto di prodotti italiani. Ad esempio permettendo di scaricare una parte del costo nelle tasse (tipo l'eccedenza rispetto ad un equivalente prodotto importato che costa meno causa costi di produzione inferiori). Oppure equiparando i prezzi dei nostri prodotti a quelli importati. Pensi che il Grana Padano o altre prodotti italiani costino meno all'Estero? Eppure vengono comprati a prezzi alti e apprezzati in tutto il mondo.

Originariamente inviato da zappy

si, probabilmente si. Non ho tempo/voglia di cercare, ma in questa situazione emergenziale probabilmente di cazzate ne sono state fatte ovunque... Non che le giustifichi, eh, ma non credo che sia facile evitare bidoni in un mondo in cui tutto si basa su certificati e autocertificazioni... del resto tutti sbandierano di essere contro la burocrazia e i controlli per "velocizzare"... i risultato è che il produttore autocertifica e tu prendi per buono, per "fare in fretta"...

Originariamente inviato da cronos1990

Il commissario straordinario non serve per far fare le cose come si deve. Lo usano per ripianare i debiti e per abbattere situazioni da eliminare, e lo fa nella maniera più rapida, brutale e dolorosa. E' la situazione peggiore che ti possa capitare, ma ci arrivi perchè hai fatto un casino fino a quel momento.
Tendenzialmente questo vuol dire piazzare le tasse al massimo che andranno a gravare su tutta la popolazione, e non so che cosa per eliminare i corrotti ma tendenzialmente tagli con il macete senza riguardo.

Una volta risistemate queste cose se ne ritorna bello tronfio da dove è venuto

Possiamo anche essere d'accordo su questo. Però se il commissario avrà il potere di semplificare accettando autocertificazioni e semplificando le procedure complesse (evitandole proprio), allora mi dite a che serve avere una persona competente?
Anche un demente è in grado di glissare sulle regole, lo farà naturalmente, e poi costerà anche meno. Nessuno poi si lamenterà se farà cazzate, perché era implicito fin dall'inizio. Da un "esperto" invece mi aspetterei capacità differenti.

È facile fare il commissario quando hai carta bianca e ti si aprono tutte le porte, nonché possiedi uno scudo penale in adamantio.

Chi non vorrebbe avere un incarico simile? Zero responsabilità, puoi delegare ogni errore alla fretta o alle esigenze causa emergenza... praticamente è come avere un milione di "esci gratis di prigione" passando per il via e ritirando pure le diecimila lire.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

tra l'altro le Mivar erano brutte da vedere, ma dei carri armati antinucleare.
Il problema parte sempre dallo Stato, dalla politica, che dovrebbe incentivare l'acquisto di prodotti italiani. Ad esempio permettendo di scaricare una parte del costo nelle tasse (tipo l'eccedenza rispetto ad un equivalente prodotto importato che costa meno causa costi di produzione inferiori). Oppure equiparando i prezzi dei nostri prodotti a quelli importati. Pensi che il Grana Padano o altre prodotti italiani costino meno all'Estero? Eppure vengono comprati a prezzi alti e apprezzati in tutto il mondo.

No, è in Italia che sono molto economici. Qui in Spagna costano una fucilata!

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Infatti il problema sarà quando vorrai andare all'estero.

Ci saranno Paesi che non ti faranno nemmeno entrare senza vaccino anticovid.
Se ti va' bene, accetteranno ancora un tampone negativo recente, come avviene ora.

Non basta una autocertificazione? Noi ci "fidiamo" dei tamponi e vaccini importati... anche loro devono fidarsi di noi

"Salve, ecco io mi sono vaccinato contro il Covid"
"Buongionlo, pel favole dile con quale vaccino?"
"Certamente! Il vaccino cinese che avete spedito all'Italia e poi controllato con i tamponi sempre venduti da voi"
"Lespinto!!! Non può entlale!!!"

Originariamente inviato da Mparlav

Hanno tolto il remdesivir dai farmaci autorizzati per la cura:
https://www.who.int/news-room/featur...id-19-patients

L'UE ne ha acquistate 500.000 dosi il mese scorso: anche per queste c'è il recesso entro il 31 gennaio?

Potremmo chiedere se c'è posto vicino alle cartucce di ET?
https://it.wikipedia.org/wiki/Sepolt...eogiochi_Atari

Bella vita... le aziende farmaceutiche.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Mparlav

Hanno tolto il remdesivir dai farmaci autorizzati per la cura:
https://www.who.int/news-room/featur...id-19-patients

L'UE ne ha acquistate 500.000 dosi il mese scorso: anche per queste c'è il recesso entro il 31 gennaio?

Cosa che conferma che gli antivirali o li prendi *ISTANTANEAMENTE* al momento del contagio (che nessuno può immaginare quando sia) o servono a poco (a parte mettere inutilmente in sofferenza il fegato).

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Io 99 su 100 se vorrò tornare a viaggiare in giro per il mondo come facevo, ...

Originariamente inviato da Pino90

Ma non mi dire niente guarda che fino a Febbraio passavo la vita in aereo... anzi, adattarsi a stare sempre nello stesso posto

Voi avete problemi di schizofrenia

Originariamente inviato da ryan78

...Il problema parte sempre dallo Stato, dalla politica, che dovrebbe incentivare l'acquisto di prodotti italiani. Ad esempio permettendo di scaricare una parte del costo nelle tasse (tipo l'eccedenza rispetto ad un equivalente prodotto importato che costa meno causa costi di produzione inferiori)....

penso che la WTO ti cazzierebbe di brutto, e se non quella, l'UE... però dazi verso paesi che inquinano, sfruttano manovalzanza a basso costo, emettono più CO2 sarebbe uregente e necessario.

Chi non vorrebbe avere un incarico simile? Zero responsabilità, puoi delegare ogni errore alla fretta o alle esigenze causa emergenza... praticamente è come avere un milione di "esci gratis di prigione" passando per il via e ritirando pure le diecimila lire.

LOL monopoli rulez.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Possiamo anche essere d'accordo su questo. Però se il commissario avrà il potere di semplificare accettando autocertificazioni e semplificando le procedure complesse (evitandole proprio), allora mi dite a che serve avere una persona competente?
Anche un demente è in grado di glissare sulle regole, lo farà naturalmente, e poi costerà anche meno. Nessuno poi si lamenterà se farà cazzate, perché era implicito fin dall'inizio. Da un "esperto" invece mi aspetterei capacità differenti.

E' il tuo presupposto di partenza che è sbagliato, cioè che sia un esperto (esperto di cosa, poi?). Ma te lo dico visto che la mia città ne ha avuto uno, perchè nel... 2006 se non erro... era piena di debiti, nella lista delle 10 città più indebitate d'Europa (non d'Italia.... d'Europa) in rapporto alla popolazione e il reddito PRO Capite.

Il commissario straordinario NON è un esperto e non sistema le cose. Il commissario straordinario mette lo sporco sotto il tappeto, per poi far arrivare qualcuno che pulisca.
Se il comune è andato in bancarotta, il commissario straordinario adotta sistemi per recuperare quel debito. E lo fa fregandosene del comune. Taglia tutto: niente più fondi per strade, negozi, scuole, manutenzione, qualunque cosa ti venga in mente. Mette quanto più possibile le mani in tasca ai cittadini per spillargli i soldi che servono per risanare il comune. Quando poi questi mezzi danno i loro frutti, se ne esce di scena... e spera che faccia in fretta.

Perchè il suo compito non è gestire il comune, o più in generale una situazione drammatica. Quello è compito di chi viene eletto (dai cittadini) o dagli organi preposti. Non deve essere l'esperto con la bacchetta magica che risolve tutte le situazioni facendo nel contempo felici tutti.
Il suo unico compito è quello di entrare in gioco quando qualcuno ha fatto talmente male il suo lavoro (vuoi per incapacità, vuoi per illeciti, vuoi per azioni malavitose) per estirparlo. Poi però fa semplicemente terra bruciata, perchè quello è il suo compito.

Ma questo perchè è una figura che arriva in situazioni davvero disastrate. Perchè puoi amministrare male per mille ragioni, ma non è che per ogni cazzata che fai arriva il commissario straordinario... lo dice il nome stesso che è un'eventualità molto particolare.
Il fatto che ce ne siano fin troppi in diverse situazioni in Italia (non solo legate alla Sanità) è un indice grezzo ma piuttosto immediato che fa capire come siamo messi.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Non basta una autocertificazione? Noi ci "fidiamo" dei tamponi e vaccini importati... anche loro devono fidarsi di noi

"Salve, ecco io mi sono vaccinato contro il Covid"
"Buongionlo, pel favole dile con quale vaccino?"
"Certamente! Il vaccino cinese che avete spedito all'Italia e poi controllato con i tamponi sempre venduti da voi"
"Lespinto!!! Non può entlale!!!"

"plego, cavie da questa palte, la intelniam... ahem... le offliamo un soggiolno glatuito...

[zappy]

doppio

[Pino90]

Originariamente inviato da zappy

Voi avete problemi di schizofrenia

Guarda, di mio sono nomade. In Italia ho vissuto in una decina di cittá e sono alla quarta nazione in giro per il mondo (precedenti 3: Olanda e Germania durante gli studi e US per un brevissimo periodo).
Nel mio lavoro precedente ero sempre in giro perché la corporation è globale e avevo spesso a che fare con fabbriche negli Stati Uniti o in India, colleghi in Francia e Belgio etc etc
Inoltre la relazione con la mia attuale compagna è iniziata a distanza con l'intenzione di vederci ogni due settimane, quindi altri aerei. Alla fine non sono abituato a stare sempre nello stesso posto, mi mette l'ansia...