Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Techie

E quindi tutti i discorsi sui giochi militari a Wuhan a ottobre? il focolaio al mercato, il virus cinese etc.?
Va a finire che il virus l'ha contratto per primo un trader milanese a Pasqua 2019 mangiando carne di nutria cruda (spacciata per wagyu) in un ristorante à la page...

O morso da un pipistrello o un altro ospite intermedio, mica è così strano.
La questione del laboratorio era un'invezione degli amici di Trump nella CIA e si basava su una vecchia notizia di una ricerca del 2015 sui Coronavirus.

Sai, non c'è niente di meglio che poter dare la colpa alla potenza emergente da parte di quella tramontante, direttamente in veste di presidente che vorrebbe ergersi a statista extraordinaire e nuovo padre della patria.....(è il copione classico di stampo napoleonico per vincere le elezioni, dovrebbe ricordarvi un po' di gente divenuta GUIDA SUPREMA proprio grazie ai perversi meccanismi democratici di ricerca e ottenimento del consenso - come è che si dice in crucco, non mi sovviene il termine......meglio, ché poi arriva il "brillante" di turno inizia a blaterare di reductio ad hitlerum.....)

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ma cosa c'entra, per Wuhan vale lo stesso discorso: se non si diffonde in modo da risultare "evidente" mica vai a pensare che il responsabile di polmoniti interstiziali sia un NUOVO virus.

Originariamente inviato da incorreggiubile

O morso da un pipistrello o un altro ospite intermedio, mica è così strano.
La questione del laboratorio era un'invezione degli amici di Trump nella CIA e si basava su una vecchia notizia di una ricerca del 2015 sui Coronavirus.

Sai, non c'è niente di meglio che poter dare la colpa alla potenza emergente da parte di quella tramontante, direttamente in veste di presidente che vorrebbe ergersi a statista supremo.

Sono e continuano tutte ad essere ipotesi complottistiche o meno ...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

perdona ma le tue mi sembrano utopie e massimi sistemi...
"il sistema", "vecchi schemi"... ma che vuol dire?
io vedo notevoli differenze, che tuttavia vengono poco fuori per il semplice fatto che hanno il 30% dei seggi, non il 51%, e quindi per forza di cose ci sono dei compromessi.

se vuoi rivoluzioni, la prossima volta impegnati perchè qualcuno abbia almeno il 51%, possibilmente non quelli che in passato hanno già avuto maggioranze bulgare senza però fare un tubo di niente salvo i c@##i loro.

Zappy non sto dicendo che i M5S non abbiano provato a cambiare un po' il sistema... ma alla fine ne sono stati ingurgitati.
Purtroppo se non hai la maggioranza (che peraltro in Italia ai ottiene grazie ai premi di maggioranza) è evidente che le tue saranno solo belle parole e alla fine dovrai fare come hanno fatto tanti partiti del passato... scendere a compromessi e accettare persino di rinnegare parte del proprio programma elettorale (quindi hai perso la tua "verginità").
Bada bene che questo discorso io lo faccio per qualsiasi partito... vedi ad esempio la cancellazione dell'articolo 18 durante il governo Renzi (centro-sinistra) che dubito fosse espressione della volontà dell'elettorato...
Quando ci si "vende" come puri e duri, poi bisogna mantenere la linea ferma... anche se questa porterà ad un nulla di fatto o ad un fallimento.
Altrimenti cosa ci distinguerà dalle stesse persone che abbiamo sempre deriso e schifato?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Sono e continuano tutte ad essere ipotesi complottistiche o meno ...

Complotto voler essere rieletto vincendo facile "E' colpa di quelli che vi rubano il lavoro vendendo a 1$ quello che a noi costa 10$" ?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Complotto voler essere rieletto vincendo facile "E' colpa di quelli che vi rubano il lavoro vendendo a 1$ quello che a noi costa 10$" ?

Finchè non ci sono prove puoi solo fare ipotesi ...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Finchè non ci sono prove puoi solo fare ipotesi ...

Il complotto è credere che il Coronavirus sia ingegnerizzato per essere un'arma, mica l'opportunismo scaricabarile che è la cosa più ovvia di sto mondo.
A proposito, consiglio un libro che mostra come il pensiero logico sia INUTILE nel puntare alla guida della società umana (la superstizione e le dinamiche tribali lo surclassano di svariati......ordini di grandezza :v )

https://en.wikipedia.org/wiki/Scient...Power_Politics

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il complotto è credere che il Coronavirus sia ingegnerizzato per essere un'arma, mica l'opportunismo scaricabarile che è la cosa più ovvia di sto mondo.

E allora sarà stato il pipistrello estivo consumato da qualche povero cinese in un ristorante cinese ...

Ognuno crede a quello che vuole finchè non ci sono prove di come sono avvenuti i fatti ...

[Fatal Frame]

Io non credo a nulla, ma neanche escludo nulla ...

Pretendere che sia stato il pipistrello o un altro animale con una probabilità del 100% ed escludere tutte le altre ipotesi è un po pretenzioso senza avere nulla di certo in mano ...

[andry18]

Quel che è certo è che sia di origine animale, quindi niente ingegneria genetica
Quel che è estremamente probabile (al limite della certezza) è che origini da contatti con specie selvatiche, ci sono troppe piccole sequenze uniche per far sì che siano originate casualmente nell'allevamento del laboratorio (sarebbero state necessarie decine e decine di anni con una manciata di esemplari oppure pochi anni ma con un allevamento di migliaia di pipistrelli...entrambe le opzioni sono impraticabili)
Se proprio vogliamo fare i maligni, potremmo dire che il virus sia naturale e sviluppato in natura MA prelevato qualche mese/anno fa dal laboratorio di Wuhan e accidentalmente fuoriuscito, ma tale opzione è piuttosto improbabile per via del fatto che se ne sarebbe parlato (rilasciano articoli scientifici a rotta di collo, guardacaso non hanno mai fatto riferimento proprio all'unico ceppo di coronavirus poi fuggito?) e perché le indagini non hanno portato a nulla, declassando la teoria a mera propaganda politica
Il che ok, non c'è la certezza assoluta ma la via più logica è probabile è ben tracciata

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Che c'entra ? l'Australia e la Finlandia sono quasi disabitate, gli abitanti non sono sparsi su tutto il territorio nazionale, ma si concentrano in poche aree urbane che hanno una densità abitativa pari (se non superiore) alla nostra.
Il discorso non è quello, è che li come sono arrivati ad un certo rapporto positivi/tamponi hanno chiuso tutto, riuscendo a limitare di molto il contagio ed il numero di morti.

Dici?

Densità abitanti città di Milano: 7658,58
Densità abitanti città di Sidney: 414,9

Solo Melbourne ha una densità considerevole: 2873,9
Praticamente come Napoli, tanto per dire. Roma ne ha poco più di duemila.

Quindi fare paragoni con l'Australia e la Finlandia non mi pare molto utile. Almeno se li paragoni all'Italia. La Lombardia da sola fa più di un terzo di tutti gli abitanti dell'Australia e della Finlandia insieme.

Originariamente inviato da zappy

non l'ho cliccato... ma chi è il minchione?

Quel bigolo di "bello fi.." il trapper che no paga afito

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Quel che è certo è che sia di origine animale, quindi niente ingegneria genetica
Quel che è estremamente probabile (al limite della certezza) è che origini da contatti con specie selvatiche, ci sono troppe piccole sequenze uniche per far sì che siano originate casualmente nell'allevamento del laboratorio (sarebbero state necessarie decine e decine di anni con una manciata di esemplari oppure pochi anni ma con un allevamento di migliaia di pipistrelli...entrambe le opzioni sono impraticabili)
Se proprio vogliamo fare i maligni, potremmo dire che il virus sia naturale e sviluppato in natura MA prelevato qualche mese/anno fa dal laboratorio di Wuhan e accidentalmente fuoriuscito, ma tale opzione è piuttosto improbabile per via del fatto che se ne sarebbe parlato (rilasciano articoli scientifici a rotta di collo, guardacaso non hanno mai fatto riferimento proprio all'unico ceppo di coronavirus poi fuggito?) e perché le indagini non hanno portato a nulla, declassando la teoria a mera propaganda politica
Il che ok, non c'è la certezza assoluta ma la via più logica è probabile è ben tracciata

Perché se ne sarebbe parlato?
Se un laboratorio decide di studiare un virus presente in una specie animale deve per forza dirlo a tutti?

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Perché se ne sarebbe parlato?
Se un laboratorio decide di studiare un virus presente in una specie animale deve per forza dirlo a tutti?

Se quel laboratorio pubblica svariati articoli l'anno su qualsiasi ricerca compiuta o anche solo in atto (fa curriculum) sì
Cosa che per la verità fanno tutti. Più pubblicazioni fai e meglio è

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Quel che è certo è che sia di origine animale, quindi niente ingegneria genetica

Io sono neutrale e non credo a nulla... entrambe le teorie (virus artificiale o naturale) per me sono storielle finché non si hanno prove certe ...

Però queste affermazioni su "quel che è certo" lasciano il tempo che trovano ... senza prove sono solo ipotesi a cui la gente si appoggia per dare un senso a questa catastrofe ...

Vi sentite così bene a credere a sto benedetto pipistrello ... va bene. Postate il trattato fantascientifico che lo dimostra... ma rimangono teorie e basta ... sono tutti "forse" ...

Dimostrare che il virus può essere naturale non è una prova...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Se quel laboratorio pubblica svariati articoli l'anno su qualsiasi ricerca compiuta o anche solo in atto (fa curriculum) sì
Cosa che per la verità fanno tutti. Più pubblicazioni fai e meglio è

Se si fanno esperimenti segretissimi nello stesso modus operandi di un' Area 51 forse non si fanno pubblicazioni di nessun tipo...

Ma visto che sembra così improbabile una cosa del genere, è più probabile il pipistrello ... o qualche altro animale

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Se si fanno esperimenti segretissimi nello stesso modus operandi di un' Area 51 forse non si fanno pubblicazioni di nessun tipo...

Ma visto che sembra così improbabile una cosa del genere, è più probabile il pipistrello ... o qualche altro animale

Si stava valutando l'ipotesi che hanno preso un pipistrello con il virus per studiarlo (magari anche a caso), mentre lo studiavano (senza per forza pubblicare nulla visto che la cosa era ancora a livello embrionale - ipotesi) qualcosa è scappato fuori.
L'unica cosa che pare certa è la traccia genetica che lo rende naturale. Però uno cosa naturale può arrivare in tanti modi all'uomo. Ma davvero speriamo di conoscere la verità di come e perché succedono le cose? Tra un po' si fa fatica a sapere il perché è venuto giù il ponte Morandi...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ryan78

Si stava valutando l'ipotesi che hanno preso un pipistrello con il virus per studiarlo (magari anche a caso), mentre lo studiavano (senza per forza pubblicare nulla visto che la cosa era ancora a livello embrionale - ipotesi) qualcosa è scappato fuori.

L'unica cosa che pare certa è la traccia genetica che lo rende naturale. Però uno cosa naturale può arrivare in tanti modi all'uomo. Ma davvero speriamo di conoscere la verità di come e perché succedono le cose? Tra un po' si fa fatica a sapere il perché è venuto giù il ponte Morandi...

Non ce lo diranno mai come sono successe veramente le cose purtroppo ...

Possiamo solo fare ipotesi come dici tu

[andry18]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Io sono neutrale e non credo a nulla... entrambe le teorie (virus artificiale o naturale) per me sono storielle finché non si hanno prove certe ...

Però queste affermazioni su "quel che è certo" lasciano il tempo che trovano ... senza prove sono solo ipotesi a cui la gente si appoggia per dare un senso a questa catastrofe ...

Vi sentite così bene a credere a sto benedetto pipistrello ... va bene. Postate il trattato fantascientifico che lo dimostra... ma rimangono teorie e basta ... sono tutti "forse" ...

Dimostrare che il virus può essere naturale non è una prova...

Le prove certe ci sono, magari uno che nella vita si occupa di tutt'altro non le vede, ma ci sono, e quelle prove ci dicono che il virus non è frutto di manipolazione genetica, ossia è naturale
Resta da vedere com'è passato all'uomo, lì si va di probabilità e ci sta avere qualche dubbio, ma una teoria è estremamente più probabile dell'altra e bisognerebbe tenere conto della cosa se si vuole essere obiettivi
Ma su quest'ultimo aspetto qualche dubbio posso anche capirlo, ci sta

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Le prove certe ci sono, magari uno che nella vita si occupa di tutt'altro non le vede, ma ci sono, e quelle prove ci dicono che il virus non è frutto di manipolazione genetica, ossia è naturale
Resta da vedere com'è passato all'uomo, lì si va di probabilità e ci sta avere qualche dubbio, ma una teoria è estremamente più probabile dell'altra e bisognerebbe tenere conto della cosa se si vuole essere obiettivi
Ma su quest'ultimo aspetto qualche dubbio posso anche capirlo, ci sta

Sono convinto che tutto questo non è successo per caso ... però se mi dite con certezza che mi sto sbagliando mi ricredero'...

Purtroppo di queste cose scientifiche ci capisco poco o nulla...

[andry18]

Se vuoi porla su un piano religioso (è volontà di Dio) o fantascientifico (sono stati gli alieni) non sarò di certo io ad impedirtelo (sono filosofie di vita)
Quel che ti posso confutare è che sia frutto dell'uomo, non ne abbiamo le capacità

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da andry18

Quel che ti posso confutare è che sia frutto dell'uomo, non ne abbiamo le capacità

Mi sembra strano che non possiamo farlo ... anche che possa essere stato creato per caso e non volutamente ...