[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

assolutamente no, anzi

tu confondi frequenza, double rate, larghezza di bus di memoria, numero di rank, non hai idea di come funziona il refresh della ram e tante altre cose...
si capisce che non sei un informatico (non è assolutamente una colpa ) ma non ti conviene cercare una guida per newbie (o come si scrive) di una paginetta con relativo schema e capire come funziona?

te la potrei scrivere anche io ma non ho tempo e se la scrivessi "arrangiata" in una manciata di tempo mi sottoporrei ad inevitabili critiche...
spero che qualche bravo utente ti fornisca un bel link dove spiegano le cose semplicemente...

ti do solo un paio di dritte:
parti dall IF che collega il Chiplet con l' IO e segui di la le linee ed il data rate (sia come frequenza che come single/double) fino ad arrivare alla ram.

es. il bus (fabric) IF di cui sopra ha una freq. di 1.6ghz con 2 diverse ampiezze di bus 32 Byte in lettura e 16 in scrittura per un totale nominale di 1600mhz x 32 Byte = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 16 Byte = 25.6GByte/s in scrittura.

ora sai che (a stock) il chiplet può comunicare col IO come spiegato sopra.
passo successivo devi vedere quante linee e con quale rate collegano il controller di memoria parte dell'IO con la ram

es. queste linee sono aggregate in 2 canali (ch) x 64 bit ognuno o, è la stessa cosa, 2 canali x 8 Byte ognuno. 2 canali x una frequenza (stock) di 1600mhz in double rate, quest'ultimo significa che per ogni ciclo dei 1600mhz vengono trasmessi 2 blocchi di dati da 64bit/8Byte, (entrambi in lettura oppure entrambi in scrittura no come hai scritto tu), e virtualmente è come se fosse una frequenza 3200...
...per un totale nominale di 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in scrittura, ma ma in scrittura con i modelli ad 1 solo CCD non sono possibili per via dei limiti imposti da AMD all'IF dunque solo 25.6GByte/s

poi c'è tutto il discorso (interno della ram) dei rank, del refresh, dei timings ...

mi fermo qui perché senza uno schema deve essere difficile seguire il discorso, spero che qualcuno ti aiuti e se mi posso permettere ti suggerisco di fare meno deduzioni quando sei all'asciutto di conoscenza in una materia, fai solo una confusione "bestiale"

EDIT:
nella fretta mi è sfuggito di segnalarti anche che è da valutare anche tipo di topologia dei canali della motherboard (ovvero t-topology o daisychain); inoltre che il controller di memoria nell'IO superati i 4 rank in totale tra tutti i banchi richiede di scendere di frequenza.

dunque la resa della banda reale della ram è inferiore a quella nominale e senza variare la frequenza né i timings ma adottando accorgimenti (es. 4 rank ecc) si può recuperare un po' di resa da 0% a 10% (questa pur potendo essere rilevata non sempre è percettibile, in quanto dipende dall'utilizzo che il software fa della ram)

ma ripeto trovati uno schemino on google immagini...

[Riccardo_1]

Originariamente inviato da digieffe

assolutamente no, anzi

tu confondi frequenza, double rate, larghezza di bus di memoria, numero di rank, non hai idea di come funziona il refresh della ram e tante altre cose...
si capisce che non sei un informatico (non è assolutamente una colpa ) ma non ti conviene cercare una guida per newbie (o come si scrive) di una paginetta con relativo schema e capire come funziona?

te la potrei scrivere anche io ma non ho tempo e se la scrivessi "arrangiata" in una manciata di tempo mi sottoporrei ad inevitabili critiche...
spero che qualche bravo utente ti fornisca un bel link dove spiegano le cose semplicemente...

ti do solo un paio di dritte:
parti dall IF che collega il Chiplet con l' IO e segui di la le linee ed il data rate (sia come frequenza che come single/double) fino ad arrivare alla ram.

es. il bus (fabric) IF di cui sopra ha una freq. di 1.6ghz con 2 diverse ampiezze di bus 32 Byte in lettura e 16 in scrittura per un totale nominale di 1600mhz x 32 Byte = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 16 Byte = 25.6GByte/s in scrittura.

ora sai che (a stock) il chiplet può comunicare col IO come spiegato sopra.
passo successivo devi vedere quante linee e con quale rate collegano il controller di memoria parte dell'IO con la ram

es. queste linee sono aggregate in 2 canali (ch) x 64 bit ognuno o, è la stessa cosa, 2 canali x 8 Byte ognuno. 2 canali x una frequenza (stock) di 1600mhz in double rate, quest'ultimo significa che per ogni ciclo dei 1600mhz vengono trasmessi 2 blocchi di dati da 64bit/8Byte, (entrambi in lettura oppure entrambi in scrittura no come hai scritto tu), e virtualmente è come se fosse una frequenza 3200...
...per un totale nominale di 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in lettura e 1600mhz x 2 rate x 8 Byte x 2 canali = 51.2Gbyte/s in scrittura, ma ma in scrittura con i modelli ad 1 solo CCD non sono possibili per via dei limiti imposti da AMD all'IF dunque solo 25.6GByte/s

poi c'è tutto il discorso (interno della ram) dei rank, del refresh, dei timings ...

mi fermo qui perché senza uno schema deve essere difficile seguire il discorso, spero che qualcuno ti aiuti e se mi posso permettere ti suggerisco di fare meno deduzioni quando sei all'asciutto di conoscenza in una materia, fai solo una confusione "bestiale"

A me interesserebbe MOLTISSIMO se avessi voglia di fare un post di spiegazione. Potresti prendere le slides di AMD con l'architettura Zen 3 (su Anandtech) e fare la spiegazione usando quegli schemi.
Poi, se i moderatori vorranno, possono mettere il post in una discussione ad-hoc e pinned.

[floyd2]

Originariamente inviato da moob1

Volevo riportare che almeno per quanto mi riguarda con la mobo in firma, sto riscontrando tantissimi errori WHEA che prima con il 3950x non avevo, informandomi su internet sembra che sia un problema degli ultimi bios/di compatibilità con i Ryzen 5000:

https://www.techpowerup.com/forums/t...-wheas.274350/

https://linustechtips.com/topic/1266...esa-confirmed/

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...ues_past_3200/


Questo è quello che vedo nel registro eventi di Windows:



insomma un disastro, l'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disabilitare l'xmp in attesa di un bios migliore

Vedo che hai come mobo la strix E, come la mia. Per curiosità che bios monti?
Io ho su l'ultimo beta uscito, il 2812 con l'agesa 1.1.0.0 Patch C. Non ho una cpu 5000, ho un 3800x però non vedo errori tra gli eventi.

[psychok9]

Originariamente inviato da Grizlod®

Tempo fa, AMD aveva le proprie fonderie a Dresda:
https://www.hwupgrade.it/news/12445.html
Una società con un "petroliere" arabo con l'otto % dell'azionariato di AMD stessa, se non ricordo male.
Poi con il SOI di IBM con le microarchitetture di K10 ed FX, si sono "reinventati" Global Foundries, dalla quale sono poi usciti.
AMD in germania, è un po come la FIAT 126 per i polacchi, penso

Wow avevo completamente rimosso... in effetti potrebbe esserci anche un effetto "sentimentale", ma anche forse una forza maggiore residua del reparto commerciale?

[jing1988]

Madonna che casino con sti ram e bus, a me basta sapere se le mie vanno bene per il mio nuovo 5900x. Ripeto, le crucial ballistix 3600cl16 rgb. Ahahah
2kit da 16gb (2x8gb)


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[archaon89x]

market2go mi ha spedito il ryzen 5 5600x
speriamo che arrivi per venerdi

Originariamente inviato da floyd2

Vedo che hai come mobo la strix E, come la mia. Per curiosità che bios monti?
Io ho su l'ultimo beta uscito, il 2812 con l'agesa 1.1.0.0 Patch C. Non ho una cpu 5000, ho un 3800x però non vedo errori tra gli eventi.

anche io ho quel bios

[ninja750]

benvenuti nel 2020

[psychok9]

Originariamente inviato da digieffe

purtroppo devo sostenere quanto segue:
credo che voi intediate qualcosa di errato con il termine "bus di memoria"

la serie AM4 è dual channel overo 2 canali da 64bit
i Threadripper hanno 4 canali da 64bit
e gli Epic 8 canali da 64 bit

il resto è solo teminologia utilizzata impropriamente, per favore prima di continuare prendete uno schema sintetico e guardate come stanno le cose.
purtroppo non ho tempo altrimenti vi avrei fornito anche il link

Originariamente inviato da digieffe

grazie per l'info

Perché questa polemica? Non mi pare di aver detto niente di errato, se non appunto parlare di bus di memoria semplificando troppo (non sono un ingegnere informatico e non mi atteggio a tale).

Originariamente inviato da conan_75

Non ho bisogno di link per dirti che le cpu zen usano un controller dual channel a 64 bit (128 in dual). 4 banchi vengono usati sempre con bus a 128bit.
Io parlo di bus, parlare di ram è ot ma il discorso non cambia.

Ok, quindi anche Crucial dice cose errate? https://www.crucial.com/support/arti...-a-memory-rank
Oppure io sono stato un po' approssimativo parlando di bus, ma non ho detto totali sciocchezze come sembra dalle vostre risposte...?

[digieffe]

Originariamente inviato da Riccardo_1

A me interesserebbe MOLTISSIMO se avessi voglia di fare un post di spiegazione. Potresti prendere le slides di AMD con l'architettura Zen 3 (su Anandtech) e fare la spiegazione usando quegli schemi.
Poi, se i moderatori vorranno, possono mettere il post in una discussione ad-hoc e pinned.

non mi dispiacerebbe farla ma proprio in questo periodo mi devo occupare di un parente in ospedale (indovina per quale motivo? ), oltre a dover andare quotidianamente a portare quanto necessario, mi devo occupare dei suoi gatti che ne fanno di tutti i colori e che non so gestire; inoltre ieri si rompe la caldaia (sto cercando di contattare il tecnico) così decido di chiudere le imposte per mantenere la casa più calda ma devo spostare dentro un vaso che con la pioggia si era riempito d'acqua e se ne versa un po' su un faldone di documenti... inoltre a breve (venerdì/lunedì?) dimetteranno il parente e siccome l'accompagneranno gli addetti con l'ambulanza devo far trovare casa sua pulita...
inutile che aggiungo altro... minimo salta una settimana

speravo che qualcuno più libero potesse farlo, inoltre credo che esistano già pronte (forse in inglese)... se ne trovate una posso tradurla in modo "comprensibile"

e poi un conto è dare pillole come ho fatto altro è partire da zero per poi mantenere un minimo di rigore...

ad. esempio mi sono accorto di un errorino che avevo corretto nel primo post (manca un "per canale") ma poi ho perso la modifica (problema analogo a quando parte un doppio post)... se qualcuno scrive una guida poi questa non deve contenere errori

per il momento, visto la mia situazione, resto in attesa di una guida da tradurre/semplificare oppure spero che un paio di utenti che frequentano questo thread e che so essere in grado di farla si palesino

[psychok9]

Originariamente inviato da digieffe

non mi dispiacerebbe farla ma proprio in questo periodo mi devo occupare di un parente in ospedale (indovina per quale motivo? ),

Polemiche a parte, mi dispiace sentirlo, forza

[Gigibian]

Originariamente inviato da ninja750

benvenuti nel 2020

la No wait edition è stupenda!

[FedeGata]

Originariamente inviato da floyd2

Vedo che hai come mobo la strix E, come la mia. Per curiosità che bios monti?
Io ho su l'ultimo beta uscito, il 2812 con l'agesa 1.1.0.0 Patch C. Non ho una cpu 5000, ho un 3800x però non vedo errori tra gli eventi.

Ma vi fidate a mettere un bios beta? Io sinceramente sulla mia tuf e 2600x ho appena installato il 2802 per sfizio, dato che avevo tempo, ma aspetto una rev. più ufficiale per aggiornare ancora...

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da digieffe

non mi dispiacerebbe farla ma proprio in questo periodo mi devo occupare di un parente in ospedale (indovina per quale motivo? ), oltre a dover andare quotidianamente a portare quanto necessario, mi devo occupare dei suoi gatti che ne fanno di tutti i colori e che non so gestire; inoltre ieri si rompe la caldaia (sto cercando di contattare il tecnico) così decido di chiudere le imposte per mantenere la casa più calda ma devo spostare dentro un vaso che con la pioggia si era riempito d'acqua e se ne versa un po' su un faldone di documenti... inoltre a breve (venerdì/lunedì?) dimetteranno il parente e siccome l'accompagneranno gli addetti con l'ambulanza devo far trovare casa sua pulita...
inutile che aggiungo altro... minimo salta una settimana

speravo che qualcuno più libero potesse farlo, inoltre credo che esistano già pronte (forse in inglese)... se ne trovate una posso tradurla in modo "comprensibile"

e poi un conto è dare pillole come ho fatto altro è partire da zero per poi mantenere un minimo di rigore...

ad. esempio mi sono accorto di un errorino che avevo corretto nel primo post (manca un "per canale") ma poi ho perso la modifica (problema analogo a quando parte un doppio post)... se qualcuno scrive una guida poi questa non deve contenere errori

per il momento, visto la mia situazione, resto in attesa di una guida da tradurre/semplificare oppure spero che un paio di utenti che frequentano questo thread e che so essere in grado di farla si palesino

Non so se questa guida è sufficiente nello spiegone iniziato: ma io ve la posto lo stesso:
https://www.techpowerup.com/review/a...locking-guide/

Forse avrà bisogno di un refresh per Zen3, ma trovo che sia fatta bene per iniziare a capire come funzionano le RAM in un PC moderno.

[digieffe]

Originariamente inviato da psychok9

Perché questa polemica? Non mi pare di aver detto niente di errato, se non appunto parlare di bus di memoria semplificando troppo (non sono un ingegnere informatico e non mi atteggio a tale).



Ok, quindi anche Crucial dice cose errate? https://www.crucial.com/support/arti...-a-memory-rank
Oppure io sono stato un po' approssimativo parlando di bus, ma non ho detto totali sciocchezze come sembra dalle vostre risposte...?

nessuna polemica, ci sono solo malintesi

il secondo quote non era polemico/sarcastico ti ringraziavo sul serio, in quanto non avevo mai fatto quella riflessione "aggregata", forse ho omesso uno smile

per il primo quote devo rileggere quanto hai scritto ma ora devo correre per il parente... al più presto rivedo la cosa

EDIT:
tranquillo che ti rispondo
ma, in generale, forse è meglio che nel caos nel quale sono mi astenga da messaggi scritti in una manciata di sencondi

[digieffe]

Originariamente inviato da psychok9

Polemiche a parte, mi dispiace sentirlo, forza

grazie

[ninja750]

Originariamente inviato da Gigibian

la No wait edition è stupenda!

ma soprattutto: è legale?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da digieffe

grazie

[conan_75]

Originariamente inviato da psychok9

Perché questa polemica? Non mi pare di aver detto niente di errato, se non appunto parlare di bus di memoria semplificando troppo (non sono un ingegnere informatico e non mi atteggio a tale).



Ok, quindi anche Crucial dice cose errate? https://www.crucial.com/support/arti...-a-memory-rank
Oppure io sono stato un po' approssimativo parlando di bus, ma non ho detto totali sciocchezze come sembra dalle vostre risposte...?

Crucial parla di ram ma qui parliamo del bus che "comanda".
Per farla breve la mia unica obiezione era sul fatto che nelle ultime pagine sembrava quasi che senza ram dual rank non si abilitasse questo ipotetico bus a 256bit.

[conan_75]

Originariamente inviato da jing1988

Madonna che casino con sti ram e bus, a me basta sapere se le mie vanno bene per il mio nuovo 5900x. Ripeto, le crucial ballistix 3600cl16 rgb. Ahahah
2kit da 16gb (2x8gb)


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Si, vanno più che bene visto che zen3 ufficialmente supporta solo fino alle 3200 ma pare gradire un overclock a 3600.
Assicurati di impostarle correttamente.