Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...

Ripeto la domanda...

Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

No, e non lo saremo mai con questa classe politica che ha il terrore di prendersi qualsiasi responsabilità, una popolazione che non ha capito una mazza e senza l'ausilio della tecnologia.

[s-y]

focolaio alla casa bianca
legge del contrappasso o strategia per non mollare l'osso?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

"No" ma l'unica soluzione alternativa all'impreparazione è essere preparati a morire chiudendo gli ospedali (esercito per chi ama lo stato, convincendo medici ed infermieri a non lavorare per chi non ama lo stato) e non curando più nessuno.
Perchè francamente è ridicolo che la gente si lamenti PURE in questi casi: la si lasci morire e basta visto che non VUOLE (è questione di volontà) capire.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?

ho ragione di credere che non ci sarà o sarà meno impattante.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

Infatti, perchè non viene vietata la vendita di sigarette, visto che ...

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il diritto non è alla "salute", è all'incolumità dell'individuo quando è in mano allo stato ...

quella di incorreggiubile mi sembra un'ottima risposta.
riassumibile nel fatto che se vuoi farti male da solo sei libero di farlo, ma non di far male al prossimo negandogli il posto in ospedale a causa dei tuoi comportamenti.
motivo per cui il fumo è "ammesso" mentre per il covid si fa lockdown

[fukka75]

Originariamente inviato da s-y

focolaio alla casa bianca
legge del contrappasso o strategia per non mollare l'osso?

già ce lo vedo donaldO rinchiuso nella CB, e Biden che bussa dicendo "sono il garzone della pizza" per farsi aprire

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da zappy

ho ragione di credere che non ci sarà o sarà meno impattante.

Perchè saran morti tutti prima? :v

Ovvio che l'evoluzione della dinamica porta da sè alla saturazione e poi al rapido decremento successivo (non essendo infinite le persone che possono morire o finire in TI): quando tutti i suscettibili sono stati "processati" dall'infezione e dalla malattia conseguente la crisi sanitaria si risolve da sè.

[incorreggiubile]

TERRORISMO TERRORISMO!!1111

Benone, allora facciamolo bene!

https://quifinanza.it/editoriali/vid...-posti/431045/

Terapie intensive piene: dove la situazione è più critica

Da quanto emerge dal report dell’Università Cattolica, la situazione sembra essere al momento più critica nella Provincia autonoma di Bolzano, dove sono finiti i posti letto destinati ai pazienti Covid e sono stati occupati il 40% dei posti letto delle terapie intensive “no Covid”. A seguire si piazza la Lombardia con il 38,56%, l’Umbria con il 31,43% e la Toscana il 23,55%.

Situazione difficile anche nelle Marche, dove i pazienti ricoverati per Coronavirus hanno superato il 22,61% della capienza stimata, segue poi la Puglia (16,78%), la Liguria (12%), l’Emilia Romagna (10,47%) e la Valle d’Aosta (10%).

Meno critica ma comunque preoccupante la situazione in Abruzzo, Calabria e Campania, dove la capacità strutturale per pazienti Covid ha superato rispettivamente l’8,94%, il 3,42% e il 1,49% della massima saturazione stimata.
Coronavirus e terapie intensive, le regioni a rischio

Tenendo sempre conto dei pazienti ricoverati per Coronavirus e la capacità delle terapie intensive, il numero dei posti letto nei reparti Covid ha raggiunto quasi il limite in: Sardegna (97,93%), Piemonte (93,95%), Sicilia (87,06%), Trento (84,62%), Lazio (78,62%) e Friuli-Venezia Giulia (72,73%). In Veneto, invece, è stata è utilizzata il 45% della capacità extra, mentre in Molise, dove non è si è ricorso ancora a posti aggiuntivi, la situazione sembra essere al momento stabile.

[Capozz]

Originariamente inviato da MotionDesign

Infatti, perchè non viene vietata la vendita di sigarette, visto che è stato

appurato che il fumo è una delle cause principali di tumore al polmone?

Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da fukka75

già ce lo vedo donaldO rinchiuso nella CB, e Biden che bussa dicendo "sono il garzone della pizza" per farsi aprire

E' una vecchia battuta di Don Rickles tra l'altro, su Reagan e Nixon.

https://youtu.be/ZblPwNLH6hg?t=184

[WarDuck]

Originariamente inviato da Capozz

Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

Non propriamente vero, i danni da fumo passivo sono anche peggiori. Fortunatamente in molti locali ormai non è più consentito fumare. Certo quando vedo negli aeroporti quelle stanzette a vetro piene di gente che fuma mi compiaccio del fatto di non avere questo vizio

Riguardo al discorso degli introiti, appunto, se ne fa un discorso puramente economico. Esattamente come la gestione e i tagli sulla sanità (se volete mettiamoci anche le pensioni), che sono stati fatti puramente per motivi economici.

Tutto ciò che ha fatto la casta Europa in questi anni è stato fatto per motivi economici. Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici e i risultati li abbiamo visti.

Spero se non altro che questa vicenda insegni qualcosa prima di tutto a chi governa, ma ci credo poco visto l'andazzo.

[incorreggiubile]

Economici E LEGALI (sono due livelli che si intersecano, vedi risarcimenti per i morti o le polizze sulla vita come vi ha ricordati benissimo Mparlav, probabilmente non realizzate quanti soldi ballano intorno ai "vecchi" ).

"Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici"

Sono la STESSA COSA, non esiste politica svincolata dall'economia nel mondo attuale (ma anche nell'Impero Romano, e lo dico senza fare il Brecht "comunistone" di turno). Non esiste e non può esistere strutturalmente.
La politica è e non può non essere espressione di interessi economici nella società dove la gente deve lavorare (O FAR LAVORARE) e guadagnare per vivere.

[Capozz]

Originariamente inviato da WarDuck

Non propriamente vero, i danni da fumo passivo sono anche peggiori. Fortunatamente in molti locali ormai non è più consentito fumare. Certo quando vedo negli aeroporti quelle stanzette a vetro piene di gente che fuma mi compiaccio del fatto di non avere questo vizio



Riguardo al discorso degli introiti, appunto, se ne fa un discorso puramente economico. Esattamente come la gestione e i tagli sulla sanità (se volete mettiamoci anche le pensioni), che sono stati fatti puramente per motivi economici.



Tutto ciò che ha fatto la casta Europa in questi anni è stato fatto per motivi economici. Essa stessa è nata prima per motivi economici che politici e i risultati li abbiamo visti.



Spero se non altro che questa vicenda insegni qualcosa prima di tutto a chi governa, ma ci credo poco visto l'andazzo.

Sicuramente, ma i discorsi sul tabagismo o sull'alcolismo non sono applicabili al contesto attuale.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Capozz

Perché chi fuma si ammazza da solo, non contagia altre persone ed i fumatori chiaramente non si ammalano a milioni tutti insieme, saturando gli ospedali.

Mettici pure che il fumo è un introito molto importante per lo stato: in Italia ci sono 12 milioni di fumatori, un pacchetto di sigarette mediamente costa 5 euro, di cui 4 finiscono in mano allo stato tra accise ed IVA.

Tra l'altro lo stesso discorso può anche applicarsi all'alcool.

Qui il problema non è la tutela della propria salute, ma di tenuta del sistema sanitario nel suo complesso.

e il fumo passivo dove lo mettiamo ? nel mio condominio c'è ancora gente che fuma nel palazzo e nell'ascensore

ma è tanto difficile fare come a Singapore ? dove puoi fumare solo nei pressi dei cestini appositi e non te ne vai in giro come una ciminiera attiva dando fastidio alle altre persone ?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Capozz

Sicuramente, ma i discorsi sul tabagismo o sull'alcolismo non sono applicabili al contesto attuale.

Diciamo che facevo un discorso più ampio sul tanto citato diritto alla salute, sulla cui interpretazione una volta tanto mi trovo d'accordo con incorreggiubile.

Il fatto che la salute non sia un assoluto ma che lo Stato debba fornire le cure è ineccepibile.

Sicuramente tabagismo e alcolismo non sono trasmissibili come il COVID , ma di danni, anche solo indiretti, ne causano anche ad altri, proprio per gli effetti che hanno *anche* sul sistema sanitario, e non solo.

E' chiaro che abbiamo sconfinato con il discorso, ma in realtà il punto nodale è che ci sono molte responsabilità da chiarire sulla gestione politica prima e durante la pandemia attuale, lockdown o non lockdown.

L'impressione è che siamo stati i primi ad aver bovinamente copiato la strategia lockdown dalla Cina, senza comprenderla del tutto e senza comprendere il virus, e che gli altri Stati ci abbiano seguiti a loro volta, altrettanto bovinamente.

In questo modo il lockdown può essere sempre giustificato perché "anche altri paesi l'hanno fatto". Soluzione facile, giustificazione altrettanto facile.

[Mparlav]

Il diritto ai trattamenti sanitari
Il diritto ai trattamenti sanitari è tutelato come diritto fondamentale nel suo “nucleo irrinunciabile del diritto alla salute, protetto dalla Costituzione come ambito inviolabile della dignità umana, il quale impone di impedire la costituzione di situazioni prive di tutela, che possano appunto pregiudicare l’attuazione di quel diritto” (sentenze n. 432 del 2005, n. 233 del 2003, n. 252 del 2001, n. 509 del 2000, n. 309 del 1999, n. 267 del 1998).
Al di fuori di tale nucleo, il diritto a trattamenti sanitari “è garantito a ogni persona come un diritto costituzionale condizionato dall’attuazione che il legislatore ordinario ne dà attraverso il bilanciamento dell’interesse tutelato da quel diritto con gli altri interessi costituzionalmente protetti, tenuto conto dei limiti oggettivi che lo stesso legislatore incontra nella sua opera di attuazione in relazione alle risorse organizzative e finanziarie di cui dispone al momento”. Ciò comporta che, al pari di ogni altro diritto costituzionale a prestazioni positive, il diritto a trattamenti sanitari diviene per il cittadino “pieno e incondizionato” nei limiti in cui lo stesso legislatore, attraverso una non irragionevole opera di bilanciamento fra i valori costituzionali e di commisurazione degli obiettivi conseguentemente determinati alle risorse esistenti, predisponga adeguate possibilità di fruizione delle prestazioni sanitarie (ex plurimis, sentenze n. 304 del 1994, n. 218 del 1994, n. 247 del 1992, n. 455 del 1990, nonché da ultimo sentenza n. 432 del 2005).
Nel “nucleo irriducibile” di tutela della salute quale diritto della persona si inscrive, secondo la Corte, “il diritto dei cittadini in disagiate condizioni economiche (indigenti secondo la terminologia dell’art. 32 della Costituzione) a che siano loro assicurate cure gratuite” e, pur nel bilanciamento dei diversi interessi coinvolti, “non può essere ignorata la posizione delle persone a favore delle quali la garanzia costituzionale è posta dall’art. 32 con il massimo di cogenza” (sentenza n. 309 del 1999, in tema di assistenza sanitaria a favore di cittadini che si trovino all’estero per motivi diversi dal
lavoro o dalla fruizione di borse di studio).
Analogamente l’esenzione generale dalla partecipazione alla spesa sanitaria disposta in favore dei pensionati di vecchiaia che abbiano redditi inferiori a determinati livelli è stata ritenuta “attuazione del contenuto minimo essenziale del diritto alla tutela della salute, garantito dall’art. 32 della Costituzione: il quale impone che la salute abbia una protezione piena, esaustiva ed effettiva” (sentenza n. 184 del 1993).

[fukka75]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' una vecchia battuta di Don Rickles tra l'altro, su Reagan e Nixon.

https://youtu.be/ZblPwNLH6hg?t=184

Allora sono in ritardo di qualche decennio

[Mparlav]

Virologo belga ed il rispetto delle regole:
https://www.ansa.it/sito/videogaller...bc424c235.html

[fukka75]

A proposito di fumo: ma è stato fatto qualche studio sulla pericolosità, o meno, del fumo in questa situazione? perché va bene la mascherina obbligatoria, ma se sei un fumatore, ovviamente la togli: cosa rischia chi si becca il fumo passivo per strada? il fumo in quanto tale, è veicolo di droplet?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da fukka75

A proposito di fumo: ma è stato fatto qualche studio sulla pericolosità, o meno, del fumo in questa situazione? perché va bene la mascherina obbligatoria, ma se sei un fumatore, ovviamente la togli: cosa rischia chi si becca il fumo passivo per strada? il fumo in quanto tale, è veicolo di droplet?

Per strada e all'aperto in generale, se distanziati, il rischio di contagio è cmq basso.

Il fumo DELLA SIGARETTA (cioè della combustione) non può in alcun modo essere veicolo di infezione.
L'aria espirata dalla persona - diversa dal fumo della sigaretta - è cmq in condizioni meno ideali per la propagazione del virus (essendo riscaldata da una combustione, in qualche modo verrà danneggiata pure la parete del virus).
C'è da dire che invece negli spazi chiusi - ma intanto non si può fumare in locali aperti al pubblico - favorisce la formazione di aerosol, ergo si dovrebbe andare alla pari come contagio.

Ovviamente il fumo/vapore, irritando le mucose delle vie respiratorie, predispone invece il fumatore all'infezione.