Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da maxsy

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

dipende se sei di sana COSTITUZIONE...

...detto al 2 novembre poi è tutto un programma

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da maxsy

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

E' uno che ha fatto i soldi con DB, propone agli operai di collezionarie quadri come forma di investimento nonchè ex utente di HWU.....

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.

dai sondaggi, è evidente che stiamo regredendo all'infanzia in cui si strilla solo e non si capisce nulla...

[Takuya]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' uno che ha fatto i soldi con DB, propone agli operai di collezionarie quadri come forma di investimento nonchè ex utente di HWU.....

Borghi era utente di HWU? Esci subito il nick

[WarDuck]

Originariamente inviato da Takuya

Il punto è che le chiusure di per sé non servono a nulla, appena riapri i contagi risalgono nuovamente.

A Wuhan durante i due mesi di lockdown hanno tamponato tutta la popolazione e separato i sani dai malati, solo così puoi sperare di avere la meglio sull'epidemia ed evitare che piccoli focolai diventino l'innesco di una nuova ondata.

*

Condivido pienamente. Chiudere senza migliorare sostanzialmente la gestione sanitaria o senza avere dati accurati su dove si alimentano realmente i contagi, sperando solo nel vaccino non può essere la soluzione.

Il problema infatti è che in questi mesi si doveva proprio migliorare la gestione, mentre invece a quanto pare ci sono ospedali non hanno neanche fatto i percorsi dedicati per i malati COVID (penso alla Campania).

Ma alla fine abbiamo capito perché la Campania è gialla?

[Capozz]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Si riescono a curare i casi moderati che giungono in tempo eh......ma manca personale ormai.
Il sistema è DAVVERO al collasso se non si fosse capito.
I morti sono la conseguenza essenzialmente.....degli altri moribondi da prendere in carico.

+120 posti in TI anche oggi, sono un bel po' di operatori che NON abbiamo (ci vuole un intensivista, infermieri di TI, ecc. ecc. ecc. )

Il lockdown era da dichiarare molto prima. Vorrei far notare che mancano 4 mesi al vaccino (e lui funziona se stai 2 settimane senza essere infettato, 4 negli anziani) e sono 4 mesi invernali essenzialmente: 500 morti al giorno di media x120 giorni=60.000 morti (se ci va bene), per un totale di 100.000 morti.

Questo col regime di queste passate settimane (ma senza considera la predisposizione genetica che poi dovrebbe esaurirsi.....essendosi esaurite le persone suscettibili ad avere la sintomatologia grave.....che è come ammettere "Siamo degli incapaci" )

In diverse zone sicuramente era da dichiarare molto prima, ad inizio ottobre.
Visto che qui, per diversi motivi, non si può mettere su un sistema di tracciamento efficace come in Corea o in Giappone, l'unica cosa da fare era la "danza del lockdown", ovvero chiudere e riaprire le province/regioni al raggiungimento di determinati parametri (molto più stringenti degli attuali)
Purtroppo in Europa ed in America nessuno ha avuto il coraggio di farlo, ed ecco i risultati.

[tallines]

Originariamente inviato da maxsy

...spè, che mi son dimenticato l'ultima perla :


2 Novembre 2020
“Chi ha detto che la salute viene prima? In Costituzione prima il lavoro”

Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ?

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Capozz

In diverse zone sicuramente era da dichiarare molto prima, ad inizio ottobre.
Visto che qui, per diversi motivi, non si può mettere su un sistema di tracciamento efficace come in Corea o in Giappone, l'unica cosa da fare era la "danza del lockdown", ovvero chiudere e riaprire le province/regioni al raggiungimento di determinati parametri.
Purtroppo in Europa ed in America nessuno ha avuto il coraggio di farlo, ed ecco i risultati.

Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato ...

Antonella Viola

Fonte: https://www.ilgazzettino.it/nordest/...a-5565636.html



Si continua a parlare poco del vero problema, che non è rappresentato dal COVID in se, quanto dal sistema di sanità territoriale.

Si sono persi dei mesi preziosi, questo è il punto. Forse costruire mini-ospedali COVID e fare concorsi in estate (anziché ad ottobre) poteva sembrare inutile ma aveva un senso per alleggerire la maggior parte del carico ospedaliero non grave. Che poi è quello che ha saturato gli ospedali in queste ultime settimane.

[s-y]

peccato che siano lustri che la prevenzione, a tutto tondo, non è applicabile. per vari motivi e a prescindere dalla visione di partenza.

comunque sia, direi che un problema di tutto l'occidente, se ci guardiamo un pò intorno

[WarDuck]

Originariamente inviato da tallines

Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ?

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

Dal punto di vista Costituzionale, non mi sembra esista alcuna gerarchia definita tra questi diritti: sono tutti allo stesso livello.

Dal punto di vista etico e morale se ne può discutere.

A ben vedere se la salute fosse un assoluto legislativo/morale non bisognerebbe vendere alcolici, sigarette, permettere il gioco d'azzardo, cibi particolarmente grassi, bibite gassate, mentre bisognerebbe imporre l'esercizio fisico obbligatorio per legge e via discorrendo, il tutto perché qualcuno, in totale libertà, può esagerare.

Tra l'altro mi sembra sia uscito qualcosa in merito al fatto che chi è sovrappeso sia anche a più rischio con il COVID.

Inutile nascondersi dietro la tutela della salute come principio assoluto: in maniera abbastanza pragmatica/razionale tolleriamo tutte queste cose, morti inclusi, fintanto che il sistema sanitario regge.

Il sistema sanitario non regge e quindi ci dicono quanti sono i contagiati/ricoverati/morti in TV.

@s-y: hai ragione, il punto è forse anche capire dove finisce la nostra asticella e dove finisce quella degli altri. La prevenzione passa anche da una organizzazione metodica nei confronti del problema. Il tempo c'era IMHO.

[s-y]

Originariamente inviato da WarDuck

@s-y: hai ragione, il punto è forse anche capire dove finisce la nostra asticella e dove finisce quella degli altri. La prevenzione passa anche da una organizzazione metodica nei confronti del problema. Il tempo c'era IMHO.

converrai però anche sul fatto che a posteriori il tempo c'è sempre, su tutto
è un cane che si morde la coda, specialmente in situazioni ignote, come questa lo è per definizione, direi.

btw la francia ha quasi raggiunto la saturazione degli ospedali, nel frattempo...
ps: anzi direi senza quasi, 'esplosione' a circa 900 decessi nelle ultime 24 ore

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Takuya

Borghi era utente di HWU? Esci subito il nick

Il suo nome e cognome, poi ha fatto cancellare i post.
Se cerchi con google trovi ancora le tracce.

https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=240076

[zappy]

Originariamente inviato da Takuya

Borghi era utente di HWU? Esci subito il nick

che schifo! sono tentato di chiudere l'utenza

[incorreggiubile]

Il diritto non è alla "salute", è all'incolumità dell'individuo quando è in mano allo stato (ospedali statali, medici abilitati tramite esame di stato) e riguarda le denunce che fanno i familiari del morto più che la morte come interrogativo etico e morale e stato che te lo risolve paternalmente (lì siamo appunto nel dominio della religione - Dio che ti salva dalla morte, ultimo nemico che verrà sconfitto - o di sue alternative come il cosmismo russo di metà 1800 e che poi ha alimentato l'impostazione progressista del comunismo )

Non c'entra niente la "salute", ma la morte come mancata preservazione dell'incolumità.

Se il Covid-19 non avesse complicazioni mortali - essenzialmente per mancate cure/prevenzione - nella fascia della popolazione più anziana (e che in Italia è assai numerosa) nemmeno se ne parlerebbe.
Da 30 anni c'è la pandemia di Epatite C e da 40 di AIDS, giusto per ricordarlo, eh.

[andry18]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il suo nome e cognome, poi ha fatto cancellare i post.
Se cerchi con google trovi ancora le tracce.

https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=240076

omfg

[canislupus]

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Domandina...
Facciamo il 2 lockdown...
Siamo sicuri che poi saremo pronti per una eventuale 3 ondata?

Dipende dal vaccino (disponibilità+distribuzione ed ovviamente efficacia nella fascia anziana).

[ryan78]

Originariamente inviato da tallines

Si, lo dice l' Art. 1 della Costituzione .

Ma, se non stai bene.....vai al lavoro ?

I don't think .

Ryan, what do you think about this ?

About Constitution?

C'è un equilibrio tra Lavoro e Salute. Sono fratelli siamesi. Ecco perché ogni scelta futura dovrà sempre tenere conto di entrambi. Il lockdown è sicuramente il bazooka per fermare una epidemia, però non è attuabile in eterno. Il temporeggiare in attesa di un vaccino può funzionare per un po', ma il vaccino poi deve arrivare. E se non arrivasse? Ecco perché bisogna sempre avere un piano B che purtroppo non c'è. O se c'è è farraginoso.
Io penso una cosa molto semplice. Fissando una data per l'uscita del vaccino (ammettendo che funzioni), in accordo con l'Europa (se no che caxxo ci stiamo a fare dentro) avremmo dovuto usare veramente quel famoso bazooka che Conte aveva annunciato, anche a rischio di andare a debito per i prossimi anni. Le aziende sono come le piante, se non le dai acqua si seccano, ma puoi forse ancora recuperarle, quando però la radice muore è finita. FINITA. Meglio avere l'ennesima spada di Damocle sopra la testa per il futuro, ma poi riaprire indebitati a livello nazionale oppure meglio fare un po' e un po' lasciando che le aziende più deboli chiudano definitivamente, lasciando poi spazio ad investitori esteri già pronti a cannibalizzare quello che resta dell'Italia?

Se tanto mi fai un lockdown di quelli tosti dove non si muove nessuno se non per esigenze di sopravvivenza, non avrò più certi costi e inizierò a risparmiare. Potrei persino risparmiare su alcuni servizi non più fondamentali per questa finestra temporale.

Eh mai i soldi per pagare praticamente tutti i lavoratori dove li prendono? A debito come hanno fatto per anni. Il problema è che negli anni passati non avrebbero dovuto fare i debiti visto che non c'era la pandemia. Ora che servirebbe fare debito per "freezare" il lavoro, ci stanno a pensare.
Due conti facili:
-costa meno fare un debito, su debito, e permettere alle attività di vivere un letargo professionale fino al vaccino oppure
-costa meno fare un po' un po', costringere molti a non riaprire o a fare debiti personali per non chiudere per sempre, che poi chiudono comunque?

Bisogna considerare che la gente che perde il lavoro, o che chiude una azienda poi resta sul gobbo comunque. La cosa più grave poi sarebbe veder arrivare aziende straniere che rileverebbero quelle italiane con le pezze al culo. Non solo avremmo un sacco di costi per pagare la disoccupazione, ma avremmo anche fottuto il futuro del nostro Paese che non sarà più nostro entro 20 anni, se andiamo avanti così. Questi pensano che poi daranno il RdC a tutti? Con quali soldi? Quelli del monopoli?

Quindi avrei fatto una legge che impedisce di cannibalizzare le attività italiane, non solo bloccare i licenziamenti. Avrei dato, a rischio, soldi per tenere chiuse le attività e avrei fatto in modo di velocizzare la produzione del vaccino che per ora resta un'idea usata dalla politica per dire:"ancora poco e arriva, ancora poco e arriva". Sono venditori di fumo in un un negozio di narghilè.

Alcuni servizi non possono interrompersi, come nel primo lockdown. Però abbiamo visto che ha funzionato anche chiudere un 70/80% del Paese. C'è da dire che i servizi online invece hanno avuto un aumento di lavoro e i colossi stanno facendo tanti soldi. Più soldi fanno i colossi, spesso stranieri, più ne avranno dopo per sovrastare quello che resta delle aziende moribonde. Ecco perché bisognerebbe anche pensare ad una legge che in funzione dell'aumento straordinario del fatturato online, permetta di aumentargli le tasse, straordinariamente. Tu mega colosso vendi di più perché altri stanno morendo (come attività), perché io Governo gli dico di stare chiuso, perciò ci sarà una tassa straordinaria per coloro che faranno più soldi in questo periodo. Non è equo fare soldi in un mercato blindato, dove non posso competere, e dove già non posso competere normalmente con i colossi. Visto che l'equità e la moralità non frega a nessuno, forse sarebbe il caso di pensare al futuro. Aziende italiane pagano le tasse in Italia, aziende straniere fanno un po' e un po'. Se non ci saranno più aziende italiane diventeremo presto un paese suddito di altri e morto dentro.

Questa è la soluzione facile, diciamo.
Quella difficile è studiare come si deve un piano per vivere con il virus facendo altri debiti per potenziare a dismisura la sanità oltre ovviamente a imporre regole facili, ma soprattutto facendole rispettare.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Dipende dal vaccino (disponibilità+distribuzione ed ovviamente efficacia nella fascia anziana).

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Vaccino del quale non si sa quasi nulla sull'efficacia nel breve-medio termine...
Ripeto la domanda...
Siamo pronti per una 3 ondata dopo un eventuale 2 lockdown?

Veramente non siamo pronti nemmeno per la seconda