Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

La fragilità degli allevamenti intensivi è così palese in questo momento che se non cambierà qualcosa in futuro avremo conseguenze importanti ogni anno. Tra l'altro si parla di sterminare milioni di esemplari con una nonchalance che lascia alquanto perplessi.

Dare la brioche al cane e rimangiarsela fa più schifo che altro, per chi lo vede. Per chi lo fa è normalissimo come se lo stesse facendo con il proprio figlio. Ti assicuro che chi ha un rapporto simil umano con i propri animali domestici ha molti meno problemi di salute di quanto si possa pensare. Sarà la vita in simbiosi che attiva meglio il sistema immunitario o la felicità che si genera...

Premesso che apprezzo tutti gli animali domestici e ne comprendo e condivido "l'importanza" anche storica avuta per l' essere umano, ma forse si e' un po' persa la 'funzione' appunto storica che l'animale sia esso canide o bovino etc. avevano appunto in passato; oggigiorno talvolta sembrano piu' paliativi di una qualche assenza umana spesso volontaria forse perche' e' oggettivamente piu' comodo rispetto al rapporto tra umani.
Sul discorso igiene pero' resta il dubbio che il sistema immunitario umano sia rinforzato davvero o se appunto sia l'effetto placebo dell' animale come peluche che abbia influenza positiva sulla nostra psiche.

[il menne]

Originariamente inviato da s-y

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Se non mi sbaglio, era stato detto che per i primi giorni i controlli avrebbero portato solo a informare non a sanzionare... però da questo a non controllare niente ce ne corre, specie se si viola palesemente il dpcm.

Ora, mi hanno fatto notare che i bar e ristoranti possono stare aperti, per fornire cibi da asporto, quindi è probabile che quindi siano in regola, non lo sarebbero se ci fosse gente a sedere ai tavoli o al banco a consumare...

[Capozz]

Originariamente inviato da s-y

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Non vedo altre spiegazioni.
Tanto ai nostri cari politici cosa importa se gli ospedali saltano ? Per loro un posto libero si troverà sicuramente, se dovessero ammalarsi.

Originariamente inviato da ryan78

Dare la brioche al cane e rimangiarsela fa più schifo che altro, per chi lo vede. Per chi lo fa è normalissimo come se lo stesse facendo con il proprio figlio. Ti assicuro che chi ha un rapporto simil umano con i propri animali domestici ha molti meno problemi di salute di quanto si possa pensare. Sarà la vita in simbiosi che attiva meglio il sistema immunitario o la felicità che si genera e che poi si trasferisce comunque nel sistema immunitario rinforzandolo.
Come vettore di infezione influenzale imho sono molto peggio i bambini essendo della stessa nostra specie, non a caso si chiamano "mocciosi"

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello

[giovanni69]

Ricorda molto lo spirito 'Milano non si ferma' ....
Fino a quando non appariranno su social media e carta stampata le notizie di multa o accuse di concorso in epidemia colposa / dolosa, si andrà avanti con il solito andazzo...

[s-y]

Originariamente inviato da Capozz

Non vedo altre spiegazioni.
Tanto ai nostri cari politici cosa importa se gli ospedali saltano ? Per loro un posto libero si troverà sicuramente, se dovessero ammalarsi.

mi pare una spiegazione 'troppo qualunquista'
eventualmente sarebbe imho anche più grave rispetto alla ipotizzata 'noncuranza da casta', perchè coinvolgerebbe anche un'impotenza endemica del sistema (e i soliti molti che ne approfittano)

Originariamente inviato da Capozz

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello

tra l'altro dare dolci al cane è doppiamente poco furbo, dato che gli zuccheri sono veleno per loro

[maxsy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Perché le persone nelle regioni rosse pensano "Perché le altre regioni no ?!" e fanno quello che li pare

Oppure pensano che l' emergenza covid19 è finita come suggerito da altri.

Popcorn e birra. The show must go on

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

ahimè potresti avere ragione

Originariamente inviato da 386DX40

Premesso che apprezzo gli animali domestici e ne comprendo e condivido "l'importanza" anche storica, si e' un po' persa la connessione alla funzione appunto storica che l'animale domestico sia esso un canide o un bovino avevano appunto in passato; oggigiorno appaiono piu' come paliativi di una qualche assenza umana spesso volontaria perche' e' oggettivamente piu' comodo rispetto al rapporto tra umani.

Non sono d'accordo. Un gatto o un cane non si prendono mica perché si hanno difficoltà di rapporti umani. Ci saranno anche quelli che preferiscono un animale da compagnia che un essere umano, ma come dargli torto quando magari hanno vissuto situazioni spiacevoli con i loro simili. Gli animali spesso completano la famiglia, non la sostituiscono. Direi meno male che esistono.

Originariamente inviato da 386DX40

Sul discorso igiene pero' resta il dubbio che il sistema immunitario umano sia rinforzato davvero o se appunto sia l'effetto placebo dell' animale come peluche che abbia influenza positiva sulla nostra psiche.

reale o placebo resta più un problema di carattere medico-scientifico, del perché funzioni. Quello che conta è che funzioni. Ci sono studi sugli effetti placebo e nocebo molto interessanti con meccanismi ancora poco chiari.

[ryan78]

Originariamente inviato da Capozz

Anche io ho sempre avuto animali domestici, ma certe schifezze non mi passano neanche per l'anticamera del cervello

mangiare la roba leccata non lo faccio nemmeno io, però quando li si coccolano (anche i gatti) spesso ci si dimentica che pochi minuti prima probabilmente si erano leccati il culo e poi il pelo dove noi gli stiamo dando i bacini (in testa). Lì non si leccano direttamente, ma trasportano la saliva con la zampina fin dietro le orecchie. Se stiamo a guardare tutto allora i gatti non potrebbero MAI salire da nessuna parte poiché entrano con le zampe nella sabbietta (il loro cesso), oppure i cani che hanno pascolato bene nel prato (bello cacato) quando rientrano in casa è come se avessero su le "scarpe" sporche della strada e il pelo smerdato poiché si sono rotolati un po' ovunque.

[ryan78]

Zona rossa dal 6 novembre: tutti i negozi che possono restare aperti

L'elenco dei negozi elencati nel Dpcm

https://www.bresciatoday.it/attualit...zi-aperti.html


Di seguito l'elenco dei negozi che possono restare aperti come elencati nell’allegato 23 del Dpcm:

Commercio al dettaglio

• - Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati con prevalenza di prodotti alimentari e bevande (ipermercati, supermercati, discount di alimentari, minimercati ed altri esercizi non specializzati di alimenti vari)
• - Commercio al dettaglio di prodotti surgelati
• - Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati di computer, periferiche, attrezzature per le telecomunicazioni, elettronica di consumo audio e video, elettrodomestici
• - Commercio al dettaglio di prodotti alimentari, bevande e tabacco in esercizi specializzati (codici ateco: 47.2), ivi inclusi gli esercizi specializzati nella vendita di sigarette elettroniche e liquidi da inalazione
• - Commercio al dettaglio di carburante per autotrazione in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di apparecchiature informatiche e per le telecomunicazioni (ICT) in esercizi specializzati (codice ateco: 47.4)
• - Commercio al dettaglio di ferramenta, vernici, vetro piano e materiali da costruzione (incluse ceramiche e piastrelle) in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di articoli igienico-sanitari
• - Commercio al dettaglio di macchine, attrezzature e prodotti per l'agricoltura e per il giardinaggio
• - Commercio al dettaglio di articoli per l'illuminazione e sistemi di sicurezza in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di libri in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di giornali, riviste e periodici
• - Commercio al dettaglio di articoli di cartoleria e forniture per ufficio
• - Commercio al dettaglio di confezioni e calzature per bambini e neonati
• - Commercio al dettaglio di biancheria personale
• - Commercio al dettaglio di articoli sportivi, biciclette e articoli per il tempo libero in esercizi specializzati
• - Commercio di autoveicoli, motocicli e relative parti ed accessori
• - Commercio al dettaglio di giochi e giocattoli in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di medicinali in esercizi specializzati (farmacie e altri esercizi specializzati di medicinali non soggetti a prescrizione medica)
• - Commercio al dettaglio di articoli medicali e ortopedici in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di cosmetici, di articoli di profumeria e di erboristeria in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti
• - Commercio al dettaglio di animali domestici e alimenti per animali domestici in esercizi specializzati
• - Commercio al dettaglio di materiale per ottica e fotografia
• - Commercio al dettaglio di combustibile per uso domestico e per riscaldamento
• - Commercio al dettaglio di saponi, detersivi, prodotti per la lucidatura e affini
• - Commercio al dettaglio di articoli funerari e cimiteriali
• - Commercio al dettaglio ambulante di: prodotti alimentari e bevande; ortofrutticoli; ittici; carne; fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti; profumi e cosmetici; saponi, detersivi ed altri detergenti; biancheria; confezioni e calzature per bambini e neonati
• - Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato via internet, per televisione, per corrispondenza, radio, telefono
• - Commercio effettuato per mezzo di distributori automatici

Servizi per la persona

• - Lavanderia e pulitura di articoli tessili e pelliccia
• - Attività delle lavanderie industriali
• - Altre lavanderie, tintorie
• - Servizi di pompe funebri e attività connesse
• - Servizi dei saloni di barbiere e parrucchiere

Commercio ambulante

-

• Prodotti alimentari e bevande; ortofrutticoli; ittici; carne; fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti; profumi e cosmetici; saponi, detersivi ed altri detergenti; biancheria; confezioni e calzature per bambini e neonati

I bambini possono comprare le scarpe, ma i genitori no a meno che non si comprino scarpe ortopediche! "Nuova moda spopola in Italia la sCapra ortopedica!"

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Non sono d'accordo. Un gatto o un cane non si prendono mica perché si hanno difficoltà di rapporti umani. Ci saranno anche quelli che preferiscono un animale da compagnia che un essere umano, ma come dargli torto quando magari hanno vissuto situazioni spiacevoli con i loro simili. Gli animali spesso completano la famiglia, non la sostituiscono. Direi meno male che esistono.

reale o placebo resta più un problema di carattere medico-scientifico, del perché funzioni. Quello che conta è che funzioni. Ci sono studi sugli effetti placebo e nocebo molto interessanti con meccanismi ancora poco chiari.

Non intendevo necessariamente "difficoltà" con gli esseri umani ma piu' che altro forse in taluni casi per "comodità". Quando l'animale domestico aveva un suo "ruolo", anche di "completare" era una ottima cosa, ma ragionando su amici o conoscenti pare talvolta sia piu' per "compensare" qualcosa o "sostituire" la difficoltà che i rapporti umani e sociali da sempre comportano al punto da trovare discutibile ci sia la tendenza di alcuni a dare prioprità ad esso piu' che all' essere umano. Per quanto si possono fare esempi in cui l'essere umano abbia pregi e difetti, se si conoscesse a fondo il mondo animale forse si troverebbero logiche simili a quelle che l'essere umano critica a se stesso. L' animale "domestico"/"da compagnia" (gia' la definizione fa riflettere) non e' in fondo nato tale sebbene abbia aiutato in maniera enorme l'evoluzione dell'essere umano (basti pensare appunto il bovino o l' equino).
Sull' effetto "placebo" nessun dubbio che in generale esso sia un potentissimo fattore indiscutibile.

[ferste]

Originariamente inviato da s-y

voglio almeno sperare che l'apparente mancato controllo non sia collegato alla faida tra governo e regioni in corso. sarebbe ingiustificabile, a prescindere dalle responsabilità

Potrebbe essere nel caso dei Vigili, ma Carabinieri e Polizia dipendono dal Min della Difesa e dell'Interno, non dalle Regioni.

A meno che tu non intenda ci sia un tacito accordo tra Governo e Regioni per non rompersi troppo le scatole a vicenda.

[s-y]

Originariamente inviato da ferste

Potrebbe essere nel caso dei Vigili, ma Carabinieri e Polizia dipendono dal Min della Difesa e dell'Interno, non dalle Regioni.

A meno che tu non intenda ci sia un tacito accordo tra Governo e Regioni per non rompersi troppo le scatole a vicenda.

nei centri urbani (dove tutto è moltiplicato, sia cause che effetti) i vigili impattano molto

e no, non immagino un accordo del genere. casomai un dis-accordo...

[Zappz]

A me sta chiusura progressiva sembra una gran cazzata, era meglio un unico l'lockdown totale di un mese piuttosto.

Alla fine si andra' a creare uno squilibrio enorme per le categorie costrette a chiudere prima di tutti e che si ritroveranno chiuse per mesi e mesi, visto che la situazione gestita in questo modo andrà per forza per le lunghe.

[maxsy]

Originariamente inviato da Zappz

A me sta chiusura progressiva sembra una gran cazzata, era meglio un unico l'lockdown totale di un mese piuttosto.

Alla fine si andra' a creare uno squilibrio enorme per le categorie costrette a chiudere prima di tutti e che si ritroveranno chiuse per mesi e mesi, visto che la situazione gestita in questo modo andrà per forza per le lunghe.

Bergamo

Nella città degli 11 mila morti, commercianti, partite iva e molti militanti di destra in strada sotto casa del sindaco per protestare contro la zona rossa imposta dal Dpcm

A Bergamo, la città più martoriata dalla prima ondata del coronavirus, tutto è partito da un volantino circolato nel pomeriggio sui social network. Data, orario e luogo: ritrovo giovedì 5 novembre alle 21, in piazza Matteotti, davanti alla sede del Comune di Bergamo. Segnato c'era pure il motivo della manifestazione: "Ci ritroviamo per protestare pacificamente contro questo assurdo Dpcm". E un messaggio: "Noi non chiudiamo"

Restano le immagini del corteo e una domanda sullo sfondo: davvero a Bergamo si è passati dal corteo di camion con le bare a quello della gente che sfila nelle stesse strade per protestare? La risposta, purtroppo, è sì.



io penso che gli italiani hanno scelto il tanto invidiato modello svezia. e modello svezia sia quindi

[386DX40]

Imho la coperta delle scelte era ed e' corta.. chiudi tutto o chiudi parziali si avranno comunque effetti positivi in "proporzione" cosi' come quelli economici al contrario.
Chissà magari alternare chiusure totali di due settimane a una settimana di leggera riapertura o qualcosa del genere.
Ma in ogni caso la contraddizione dell'epoca che viviamo e' quasi "filosofica" e non credo ci sia una soluzione che funzioni al 100%.
Quello che non si vuole imho continuare a capire come massa e' appunto il mese in cui siamo. Si e' esorcizzata la paura di una seconda ondata che forse andava preventivata come "piu' che probabile" e autonomamente molti non avrebbero mai dovuto smettere di mettersi mascherine o rinunciare all'evitabile invece di chiedere sempre che qualcuno altro dica cosa dobbiamo o non dobbiamo fare anche quando dovrebbe ormai essere ovvio (per es. le mascherine).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da maxsy

Bergamo

Nella città degli 11 mila morti, commercianti, partite iva e molti militanti di destra in strada sotto casa del sindaco per protestare contro la zona rossa imposta dal Dpcm

A Bergamo, la città più martoriata dalla prima ondata del coronavirus, tutto è partito da un volantino circolato nel pomeriggio sui social network. Data, orario e luogo: ritrovo giovedì 5 novembre alle 21, in piazza Matteotti, davanti alla sede del Comune di Bergamo. Segnato c'era pure il motivo della manifestazione: "Ci ritroviamo per protestare pacificamente contro questo assurdo Dpcm". E un messaggio: "Noi non chiudiamo"

Restano le immagini del corteo e una domanda sullo sfondo: davvero a Bergamo si è passati dal corteo di camion con le bare a quello della gente che sfila nelle stesse strade per protestare? La risposta, purtroppo, è sì.



io penso che gli italiani hanno scelto il tanto invidiato modello svezia. e modello svezia sia quindi

Ovviamente non rappresentano tutta BG.
Però il nodo principale per le famiglie è il confinamento in casa.
La zona arancione per dire ci andava benissimo.

Purtroppo a BG dobbiamo stare in rossa perchè abbiamo Milano (e relative influenze sui flussi di persone/esigenze sanitarie) vicino.

Il modello Svezia andrebbe benissimo se si dicesse "Guardate, tenetevi i morti e non accetteremo NESSUNA denuncia da parte dei familiari contro le strutture sanitarie per le morti".
Ma torniamo al solito discorso che in uno stato di diritto questo non si può strutturalmente fare dato che l'incolumità personale è più garantita del guadagno o della libertà di movimento.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho la coperta delle scelte era ed e' corta.. chiudi tutto o chiudi parziali si avranno comunque effetti positivi in "proporzione" cosi' come quelli economici al contrario.
Chissà magari alternare chiusure totali di due settimane a una settimana di leggera riapertura o qualcosa del genere.
Ma in ogni caso la contraddizione dell'epoca che viviamo e' quasi "filosofica" e non credo ci sia una soluzione che funzioni al 100%.
Quello che non si vuole imho continuare a capire come massa e' appunto il mese in cui siamo. Si e' esorcizzata la paura di una seconda ondata che forse andava preventivata come "piu' che probabile" e autonomamente molti non avrebbero mai dovuto smettere di mettersi mascherine o rinunciare all'evitabile invece di aspettare che qualcuno altro ci dica cosa dobbiamo o non dobbiamo fare.

Finchè ci sarà stato e legge che deresponsabilizzano il cittadino (VOTACI E CI PENSIAMO NOI!!1111) non ne esci.

Le persone devono imparare ad essere assolutamente scettiche verso le "COMODITA' " istituzionali (e lo ripeto ancora una volta: le istituzioni sono pura ASTRAZIONE e noi esseri umani siamo talmente scemi che abbiamo messo un intero pianeta - vabbè la crosta - in mano ad eleganti - ??!!?? - astrazioni logicistico-iperuraniche dal sapore aristetelico-religioso).

[maxsy]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ovviamente non rappresentano tutta BG.
Però il nodo principale per le famiglie è il confinamento in casa.
La zona arancione per dire ci andava benissimo.

Purtroppo a BG dobbiamo stare in rossa perchè abbiamo Milano (e relative influenze sui flussi di persone/esigenze sanitarie) vicino.

Il modello Svezia andrebbe benissimo se si dicesse "Guardate, tenetevi i morti e non accetteremo NESSUNA denuncia da parte dei familiari contro le strutture sanitarie per le morti".
Ma torniamo al solito discorso che in uno stato di diritto questo non si può strutturalmente fare dato che l'incolumità personale è più garantita del guadagno.

credo proprio di si.
la zona rossa non si puo applicare a nessuno.
figuriamoci un lockdown totale in tutto il paese.
ne vedremo della belle e senza la possibilità di tornare indietro

[386DX40]

Forse come massa si dovrebbe ipotizzare che ci sono eventi che prescindono dalla "perfezione" per cui si vorrebbe tutto e il contrario contemporaneamente ma con i soli effetti positivi rifiutando qualsiasi idea di effetto collaterale.
E' comprensibile chi rischia il lavoro (tutti nella modernità lo abbiamo perso/cambiato per flessibilità, crisi etc..) o chi vede un calo del fatturato chiederebbe di istinto di aprire tutto, ma non si puo' non ipotizzare che potrebbe egli stesso o un suo famigliare esser colpito dalla malattia.
Per poi magari sentire discorsi tipo "rischiano solo gli anziani" come se tutti non avessero un parente anziano per cui sono preoccupati. La massa dovrebbe gia' anticipare "la cosa giusta" da fare cosi' quest'estate mi sarei aspettato diventasse una estate di "preparazione" a mo' di costruire le "mura del castello" pur comprendendo la enorme complessità dei settori piu' colpiti. Ma se cadesse ipoteticamente un asteroide cosa dovremmo dire? Ci sono cose che prescindono dalle scelte umane e l'unica cosa e' decidere come attaccare cerotti e bende.

[canislupus]

Mi sembra evidente che di questo passo presto succederà come a Marzo. Prima chiusero solo due regioni, se non erro, poi dopo pochi giorni tutta la nazione.
Non mi esprimo oltre, ma come popolo dobbiamo ancora crescere.