Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

Resta il fatto che non lo sono. Se poi usano impropriamente certe terminologie per far capire ai pazienti le cose, è un altro paio di maniche. Presumo per farti capire che è una "cura" atta a renderti immune a determinate sintomatologie.

I vaccini nascono e muoiono per contrastare le malattie virali, le allergie è una reazione "esagerata" del sistema immunitario. Probabilmente li chiamano vaccini perchè anche questi vanno a stimolare il sistema immunitario.
Viene chiamato vaccino anche quello per il tetano, ma è improprio anche in quel caso: il tetano è causato da un batterio, non da un virus.

Sul tetano ne ho giusto parlato sabato mattina con mio cuggino il pusher di farmaci.
La mia domanda verteva sul fatto che nel 2016 son caduto in moto, d'estate indossando solo un gilettino, e mi sono brasato il braccio sx.
Allora al Ps mi hanno fatto l'antitetanica anche se a parer loro poteva anche non essere necessaria dato che l'abrasione era superficiale.
Al che ho chiesto a mio cuggino a che pro fare un vaccino dopo, eventualmente, essermi infettato col batterio.
E lui mi spiegava che l'infezione avveniva settimane dopo che il batterio era entrato in circolo ed era dovuta alla tossina che cacava sto batterio.
Il vaccino nel frattempo aveva stimolato il sistema immunitario a sviluppare gli anticorpi ecc ecc
Quindi da quel che mi sembra il modus operandi è lo stesso di un vaccino propriamente detto...


Clmsòlnslnslsòsòs

[Unax]

Originariamente inviato da cronos1990

Resta il fatto che non lo sono. Se poi usano impropriamente certe terminologie per far capire ai pazienti le cose, è un altro paio di maniche. Presumo per farti capire che è una "cura" atta a renderti immune a determinate sintomatologie.

I vaccini nascono e muoiono per contrastare le malattie virali, le allergie è una reazione "esagerata" del sistema immunitario. Probabilmente li chiamano vaccini perchè anche questi vanno a stimolare il sistema immunitario.
Viene chiamato vaccino anche quello per il tetano, ma è improprio anche in quel caso: il tetano è causato da un batterio, non da un virus.

no i vaccini non sono solo contro i virus

[giovanni69]

Originariamente inviato da Mparlav

Io dal 2018 gratis in quanto donatore.
Facendo il vaccino il 5/11, posso fare più tranquillamente l'ultima donazione, tra fine novembre ed inizio dicembre.

Donatore di sangue?

[CYRANO]

Fra l'altro sabato mattina sembrava una giornata primaverile aprilesca, con mio cuggino sono andato a passeggiare nei boschi in collina, senza usare la mascherina.
Camminavamo distanziati e se succedeva che incrociavamo qualcuno, io mi giravo dalla parte opposta ...


Ckmskskkslkns

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Un errore strategico è tale se giudicato a posteriori, ma questa è la parte facile.
Non offrire valide alternative alla scelta strategica effettuata e per tempo, questa è la parte più difficile ed è ciò che avviene più di frequente, soprattutto quando trattasi di scelte impopolari.

Quel che ho visto da marzo fino ad oggi in Italia è solo la prima parte, gente che si è alzata puntualmente in ritardo con il ditino alzato a dire: "Questo non va', questo non funziona".

Guardatevi intorno e rendetevi conto cosa sta' accadendo in Europa e nel mondo.

Ma fammi capire... se il governo decide di farei banchi con le rotelle, potrò esprimere le mie perplessità quando vengo a conoscenza di tale idea o devo avere poteri divinatori (mago Otelma aiutaci tu ).
Se avessi letto alcuni miei post, ho avuto diversi dubbi su certe scelte sempre motivando perchè non mi sembravano logiche (IMHO) e dando anche delle alternative (poi mi si può anche contestare nel merito che siano stupide per questo o quest'altro motivo... non penso di essere infallibile).
A me dei vari Salvini e Meloni non mi interessa nulla perchè molto spesso parlano a posteriori e quindi mi potrei trovare d'accordo con il loro pensiero, MA NON SULLE TEMPISTICHE con le quale venga esternato.

Se guardo il mondo io vedo, dai dati, due realtà.
Quella occidentale e ricca che non riesce a contenere il virus...
Quella orientale (ricca o meno) che invece stranamente ci sta riuscendo (guarda i numeri di molti stati del sud-est asiatico).
A mio avviso il primo problema è la cultura.
Noi non siamo abituati alle restrizioni e rispetto delle regole.
E fa poca differenza se parliamo di Italia, Francia, Spagna, Germania o Inghilterra... è un problema di approccio...

[Mparlav]

Originariamente inviato da giovanni69

Donatore di sangue?

Sì.
Finchè posso, continuo a farlo, ormai sono parecchi anni.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

E fa poca differenza se parliamo di Italia, Francia, Spagna, Germania o Inghilterra... è un problema di approccio...

anche fosse così (e non lo escludo, ci può stare) sarebbe un argomento valido dopo l'emergenza, o prima. non durante

stai parlando di tempistiche di decenni, sempre se bastano, per 'cambiare approccio'

edit: ho scritto 'argomento' ma intendevo 'argomentazione', nel senso che è anche giusto considerare la problematica da punti di vista diversi, più ad ampio raggio, ma poi lo diventa meno se diventa una sorta di 'lente' attraverso cui leggere il presente. spero di essermi spiegato

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Un errore strategico è tale se giudicato a posteriori, ma questa è la parte facile.
Non offrire valide alternative alla scelta strategica effettuata e per tempo, questa è la parte più difficile ed è ciò che avviene più di frequente, soprattutto quando trattasi di scelte impopolari.

Quel che ho visto da marzo fino ad oggi in Italia è solo la prima parte, gente che si è alzata puntualmente in ritardo con il ditino alzato a dire: "Questo non va', questo non funziona".

Guardatevi intorno e rendetevi conto cosa sta' accadendo in Europa e nel mondo.

In tutti questi mesi ho sempre cercato di intuire quali fossero i ragionamenti dietro i vari provvedimenti, ora, faccio fatica a trovare una spiegazione al fatto che sia stato fatto un Dpcm solo una settimana fa (la cui efficacia si può misurare nel giro di almeno 2 settimane) e già oggi ci sarà un inasprimento delle misure...
Sto quotando te perchè di solito abbiamo posizioni molto simili e quindi mi chiedevo se per te fosse chiaro il modo in cui stanno agendo, nello specifico per questo caso:

https://www.tpi.it/politica/nuovo-dp...0201102692068/

Non perchè sia contrario alla misura, ma per il fatto che avvenga solo una settimana dopo la precedente...Come può essere stato misurato il grado di efficacia della precedente in soli 7 giorni?

[Unax]

Originariamente inviato da alemar78

In tutti questi mesi ho sempre cercato di intuire quali fossero i ragionamenti dietro i vari provvedimenti, ora, faccio fatica a trovare una spiegazione al fatto che sia stato fatto un Dpcm solo una settimana fa (la cui efficacia si può misurare nel giro di almeno 2 settimane) e già oggi ci sarà un inasprimento delle misure...
Sto quotando te perchè di solito abbiamo posizioni molto simili e quindi mi chiedevo se per te fosse chiaro il modo in cui stanno agendo, nello specifico per questo caso:

https://www.tpi.it/politica/nuovo-dp...0201102692068/

Non perchè sia contrario alla misura, ma per il fatto che avvenga solo una settimana dopo la precedente...Come può essere stato misurato il grado di efficacia della precedente in soli 7 giorni?

forse perché se la situazione fosse stabile magari si poteva aspettare e vedere l'effetto ma poi hanno visto che la situazione era in peggioramento e quindi hanno ritenuto di passare a misure ancora più stringenti le quali anch'esse ovviamente daranno risultati (in teoria si spera) tra 2 settimane

nei fatti ciò che vediamo oggi in realtà si riferisce a tamponi fatti in precedenza in pratica un fotogramma di ciò che è già avvenuto come quando un telescopio fotografa l'esplosione di una stella la quale però è avvenuta molto tempo prima

[alemar78]

Originariamente inviato da Unax

forse perché se la situazione fosse stabile magari si poteva aspettare e vedere l'effetto ma poi hanno visto che la situazione era in peggioramento e quindi hanno ritenuto di passare a misure ancora più stringenti le quali anch'esse ovviamente daranno risultati (in teoria si spera) tra 2 settimane

nei fatti ciò che vediamo oggi in realtà si riferisce a tamponi fatti in precedenza in pratica un fotogramma di ciò che è già avvenuto come quando un telescopio fotografa l'esplosione di una stella la quale però è avvenuta molto tempo prima

Appunto, proprio per questo motivo non me lo spiego.
La situazione non era stabile e questo è il motivo per cui la settimana scorsa è stato fatto un DPCM...ma se per vedere i frutti di quello servono 2 settimane, sulla base di quali dati ne fanno un altro dopo 1 sola settimana?

[Pino90]

Originariamente inviato da alemar78

In tutti questi mesi ho sempre cercato di intuire quali fossero i ragionamenti dietro i vari provvedimenti, ora, faccio fatica a trovare una spiegazione al fatto che sia stato fatto un Dpcm solo una settimana fa (la cui efficacia si può misurare nel giro di almeno 2 settimane) e già oggi ci sarà un inasprimento delle misure...
Sto quotando te perchè di solito abbiamo posizioni molto simili e quindi mi chiedevo se per te fosse chiaro il modo in cui stanno agendo, nello specifico per questo caso:

https://www.tpi.it/politica/nuovo-dp...0201102692068/

Non perchè sia contrario alla misura, ma per il fatto che avvenga solo una settimana dopo la precedente...Come può essere stato misurato il grado di efficacia della precedente in soli 7 giorni?

Credo che sia perchè siamo già arrivati a questo punto: https://www.tpi.it/cronaca/rieti-cov...0201101691708/

E questa è Rieti, immagino in posti dove la situazione è peggiore.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
Se fossi io al posto di CONTE, farei un aut-aut... vuoi che gestisco io? Perfetto... la sanità adesso la organizzo io e considero l'Italia una sola entità.
Vuoi gestirla tu regione perchè hai più contatto con il territorio?
Perfetto. Fai le tue scelte, prenditi le responsabilità.
Io al massimo possono coordinare la distribuzione di ventilatori polmonari, DPI, tamponi e reagenti.
Poi sta a te regione trovare luoghi, medici e infermieri.

E' così che funziona la sanità da molti anni.
qua però le regioni vogliono autonomia quando si tratta di spendere e divertirsi, mentre appena c'è un problema, bisogna decidere qualcosa di "fastidioso" oppure qualcosa va male è colpa dello Stato, del governo...
sono buffoni, e la pandemia sta solo portando a galla l'incapacità e l'ipocrisia di 'sta gente.

[s-y]

anche in marzo avevano chiuso prima alcune zone, per poi estendere ovunque pochi giorni dopo

mi limito a sottolineare una specie di 'pattern', che poi invece può rivelarsi assolutamente casuale, nelle motivazioni

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

In tutti questi mesi ho sempre cercato di intuire quali fossero i ragionamenti dietro i vari provvedimenti, ora, faccio fatica a trovare una spiegazione al fatto che sia stato fatto un Dpcm solo una settimana fa (la cui efficacia si può misurare nel giro di almeno 2 settimane) e già oggi ci sarà un inasprimento delle misure...
Sto quotando te perchè di solito abbiamo posizioni molto simili e quindi mi chiedevo se per te fosse chiaro il modo in cui stanno agendo, nello specifico per questo caso:

https://www.tpi.it/politica/nuovo-dp...0201102692068/

Non perchè sia contrario alla misura, ma per il fatto che avvenga solo una settimana dopo la precedente...Come può essere stato misurato il grado di efficacia della precedente in soli 7 giorni?

Stesso mio pensiero... mi fa piacere vedere che seppur con visioni spesso differenti, si riesca ogni tanto a trovare un punto di incontro... ottimo per una discussione pacifica e intelligente.
Probabilmente non si ha il tempo materiale di attendere, ma a questo punto era più sensato essere più restrittivi... anche perchè sarebbe come dire che abbiamo perso una settimana... se non attendi i risultati come fai a sapere di aver fatto bene o male? salvo che siano sufficienti 4 o 5 giorni... ma ricordavo anche io almeno 2 settimane...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

anche in marzo avevano chiuso prima alcune zone, per poi estendere ovunque pochi giorni dopo

mi limito a sottolineare una specie di 'pattern', che poi invece può rivelarsi assolutamente casuale, nelle motivazioni

Non avrebbe molto senso... la 1 ondata era vittima anche del fatto che si era presi completamente alla sprovvista... stesso pattern=stessa situazione???

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Ma fammi capire... se il governo decide di farei banchi con le rotelle, potrò esprimere le mie perplessità quando vengo a conoscenza di tale idea o devo avere poteri divinatori (mago Otelma aiutaci tu ).
Se avessi letto alcuni miei post, ho avuto diversi dubbi su certe scelte sempre motivando perchè non mi sembravano logiche (IMHO) e dando anche delle alternative (poi mi si può anche contestare nel merito che siano stupide per questo o quest'altro motivo... non penso di essere infallibile).
A me dei vari Salvini e Meloni non mi interessa nulla perchè molto spesso parlano a posteriori e quindi mi potrei trovare d'accordo con il loro pensiero, MA NON SULLE TEMPISTICHE con le quale venga esternato.

Se guardo il mondo io vedo, dai dati, due realtà.
Quella occidentale e ricca che non riesce a contenere il virus...
Quella orientale (ricca o meno) che invece stranamente ci sta riuscendo (guarda i numeri di molti stati del sud-est asiatico).
A mio avviso il primo problema è la cultura.
Noi non siamo abituati alle restrizioni e rispetto delle regole.
E fa poca differenza se parliamo di Italia, Francia, Spagna, Germania o Inghilterra... è un problema di approccio...

Io li leggo i post, ed anche il quando

Certamente puoi esprimere tutte le perplessità che vuoi, ma se non si trova di meglio che parlare per mesi delle risorse "sprecate" per i banchi con le rotelle, direi che le argomentazioni sono piuttosto scarse.

Piuttosto lo si fa' per far dimenticare le altre dichiarazioni:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tanza/5987651/

[alemar78]

Originariamente inviato da Pino90

Credo che sia perchè siamo già arrivati a questo punto: https://www.tpi.it/cronaca/rieti-cov...0201101691708/

E questa è Rieti, immagino in posti dove la situazione è peggiore.

Sì sì non discuto la situazione "reale", la mia era una domanda relativa al "metodo".
O non è (più) vero che l'impatto delle misure si rivela nell'arco di almeno due settimane o si ammette implicitamente che quelle misure fossero non congrue fin da subito (il caso Rieti che citi non avrebbe già dovuto essereprevisto nell'andamento delle curve della settimana scorsa?) o...non mi vengono in mente altre alternative, per questo chiedo qui...

[Pino90]

Originariamente inviato da alemar78

Sì sì non discuto la situazione "reale", la mia era una domanda relativa al "metodo".
O non è (più) vero che l'impatto delle misure si rivela nell'arco di almeno due settimane o si ammette implicitamente che quelle misure fossero non congrue fin da subito o...a me non viene in mente altro, per questo chiedo qui...

A me sembra abbastanza ovvia la seconda, e non ci vedrei niente di male (edit: in questa situazione). Credo che le prime misure avessero lo scopo di "preparare" la popolazione, tutto qui.

Edit2: qui in Euskadi sta succedendo la stessa cosa. Dopo le prime restrizioni la settimana scorsa, siamo passati da "il confinamento non lo consideriamo" di venerdì al "tutte le opzioni sul tavolo anche il lockdown" di oggi... e in mezzo c'è stato il fine settimana.

[Fatal Frame]

Novità decreto ?!

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

In tutti questi mesi ho sempre cercato di intuire quali fossero i ragionamenti dietro i vari provvedimenti, ora, faccio fatica a trovare una spiegazione al fatto che sia stato fatto un Dpcm solo una settimana fa (la cui efficacia si può misurare nel giro di almeno 2 settimane) e già oggi ci sarà un inasprimento delle misure...
Sto quotando te perchè di solito abbiamo posizioni molto simili e quindi mi chiedevo se per te fosse chiaro il modo in cui stanno agendo, nello specifico per questo caso:

https://www.tpi.it/politica/nuovo-dp...0201102692068/

Non perchè sia contrario alla misura, ma per il fatto che avvenga solo una settimana dopo la precedente...Come può essere stato misurato il grado di efficacia della precedente in soli 7 giorni?

L'ho già detto anche nei giorni scorsi.
Io il dpcm del 24 ottobre non l'avrei nemmeno fatto, visto quanto era stato già deliberato con le ordinanze regionali della settimana precedente.

Negli ultimi 2 giorni, il Governo e le Regioni hanno discusso se ci sono misure di lockdown che si debbano fare localmente o su scala nazionale.

Alcune Regioni vogliono la prima soluzione, esempio Veneto.

Altre la seconda, esempio Lombardia e Campania.

Ma ogni Regione ha la sua idea in proposito.

Il Governo finirà per intervenire ovunque e tra 1-2 settimane faranno un altro DPCM.