Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Positivo un mio amico che ha iniziato a lavorare da poco in Amazzonia...

basta che stia bene

Originariamente inviato da s-y

ti assicuro che non è la quantità ma il contenuto, che fa capire la capacità di leggere la realtà (a prescindere dall'uscita 'infelice' di toti, per quanto altrettanto poco lungimirante)

in molti casi, e sempre di più, reggono interi pezzi dell'economia, che sempre schei sono, fino a prova contraria

insegnami/ci a leggerla allora.

Tornando al discorso delle attuali restrizioni e di come sono state pensate (le migliori a quanto pare, visto che tutti le difendono dogmaticamente nonostante siamo proiettati verso l'unica possibile soluzione finale), toglimi
una curiosità

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Cosa ti dice che oggi sarebbe differente?

Originariamente inviato da canislupus

Quello di Marzo è stato molto efficiente soprattutto perchè vi era un altro spirito e l'inconsapevolezza degli esiti, anche economici.
Oggi puoi immaginarti il vantaggio a livello sanitario, ma non so se tutti siano disposti ad accettarlo in rapporto all'economia che ha messo allo strenuo delle forze molte famiglie.

Ti stai rispondendo da solo...

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

insegnami/ci a leggerla allora.

ti lascio il brivido della scoperta, se vuoi ovviamente, che non succede tutto in questo thread
avrei evitato, ma se tiri in ballo può accadere che risponda

Tornando al discorso delle attuali restrizioni e di come sono state pensate (le migliori a quanto pare, visto che tutti le difendono dogmaticamente nonostante siamo proiettati verso l'unica possibile soluzione finale), toglimi
una curiosità

qui invece cosa vuoi che ti risponda? tanto ormai hai già tutte le risposte precostituite
vuoi che ti scriva che hai ragione? ok, hai ragione

[giuliop]

Originariamente inviato da Balfour76

Covid, lo studio: in ristoranti, palestre e teatri non ci si infetta

[...]
L'indagine è stata condotta interrogando 226 soggetti risultati positivi al test, su 5.100 casi analizzati.
[...]
"Va inoltre segnalato che, in via collaterale, più del 50% dei soggetti intervistati riferiva invece di aver frequentato mezzi pubblici. Ovviamente, questo non afferma ma neanche esclude che sia stata quella la sede di contagio", aggiunge l'esperto. Degli intervistati il 93% ha dichiarato di non avere frequentato mai ristoranti nel periodo di riferimento, il 92% di non avere frequentato bar, il 94% di non essere stato in cinema o teatri.

https://www.adnkronos.com/salute/san...oDQ5CAcDI.html

Numeri piccoli, ma numeri.

Premesso che da una parte c'è un bell'"argomento dall'autorità" argutamente nascosto, visto che il fatto che sia stato "sottoposto al 'Journal of Medical Virology'" non vuol dire che sarà pubblicato, e dall'altra che bisognerebbe capire quanto questi "numeri piccoli" siano significativi: mi piacerebbe molto vedere questo studio, per capire quanto è stato tenuto conto della premessa fondamentale per giungere alla conclusione a cui arriva, ovvero quanto fossero frequentati, in quel periodo, i posti citati; perché se per vari motivi (coscienza, imposizioni, natura del luogo) la gente intervistata non frequenta "ristoranti, palestre e teatri" allora è ovvio che non si infetta in quei luoghi; il che vorrà anche dire che non avrebbe senso chiuderli, ma allo stesso tempo vorrebbe dire che, dato l'esiguo numero di clienti, non avrebbe senso tenerli aperti; e soprattutto non vuol dire che se convinci la gente che frequentarli non costituisca un pericolo allora la situazione non si invertirebbe.

[fukka75]

Originariamente inviato da WarDuck

E come ti sembra stia funzionando?

Peccato che le chisure non risolvono il problema dall'oggi al domani, e nemmeno in una settimana: forse non te ne sei accorto, ma in primavera, i contagi hanno iniziato a calare tre/quattro settimane dopo l'inizio del lock down, negli ultimi giorni di marzo, per poi scendere costantemente dalla prima decade di aprile, e quello era un lock down totale, non uno "a metà" come adesso.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fukka75

Peccato che le chisure non risolvono il problema dall'oggi al domani, e nemmeno in una settimana: forse non te ne sei accorto, ma in primavera, i contagi hanno iniziato a calare tre/quattro settimane dopo l'inizio del lock down, negli ultimi giorni di marzo, per poi scendere costantemente dalla prima decade di aprile, e quello era un lock down totale, non uno "a metà" come adesso.

Si ma facciamo molti più tamponi, e a gente mediamente non malata, quindi non si può fare un confronto diretto con Marzo/Aprile. Considera dunque che adesso siamo molto più sensibili di prima, almeno sul numero di contagi. Secondo alcuni con la quantità di tamponi che facciamo oggi dovremmo vedere qualcosa già dopo 5-10 giorni .

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

perchè ammissione di colpevolezza? semplicemente tutti sanno che un lockdown ha un costo notevole.

Perchè il lockdown è il metodo più semplice di gestire la pandemia.
Chiudi tutti dentro casa e non devi preoccuparti di creare regole ad hoc per mille situazioni.
Secondo te è più difficile gestire il traffico locale durante il lockdown o durante questa fase in cui ancora hai persone che possono muoversi per altri 1000 motivi?
Poi certo devi gestire gli eventuali ristori economici, ma è molto meno complesso dare a tutti piuttosto che scontentare qualcuno (e quanto dicono il debito sembra non essere più un problema... poi magari non è propriamente vero).

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

e questi come hanno fatto?

La Slovacchia ha testato il 50% della popolazione in un solo giorno
Quasi la metà dell’intera popolazione slovacca è stata sottoposta a tampone in un solo giorno, sabato. Sono 2,58 milioni gli slovacchi che sono stati testati, su un totale di 5,4 milioni. In tutto, sono risultati positivi in 25.850, pari all’1%: sono stati immediatamente messi in quarantena. Per effettuare i test di massa sono stati impiegati più di 40.000 medici, sostenuti da esercito, polizia, dipendenti della pubblica amministrazione e volontari, distribuiti in 5.000 siti. La Slovacchia punta a testare tutti i cittadini sopra i 10 anni.

Mia figlia negativa, in quarantena per 16 giorni... non rientra a scuola perchè quelli del tampone non fanno in tempo a registrare il risultato.
Ovviamente nessuno che si prenda la "responsabilità" nonostante non vi sia ALCUNA motivazione per negare il rientro.
E secondo te questa nazione può mai avere una speranza?
Ma il meteorite possibile sia sempre in ritardo?

Originariamente inviato da giuliop

Ti stai rispondendo da solo...

Ottimo... Marzullo inizia a temermi...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ryan78

basta che stia bene

Ha fatto il tampone venerdì mattina perché in settimana ha avuto un po di febbre e raffreddore.

Adesso ha solo un leggero raffreddore... quindi sta bene, per fortuna...

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

non certo per difendere Toti ....
Cosa c'è di non vero dicendo che un anziano, ormai in pensione (= che non lavora più, o almeno per la maggior parte è così), non ha più alcuna utilità nel mondo della produttività

mi pare che tu sia vittima di stereotipi... smentiti per esempio da > Emergenza medici: richiamati dottori in pensione perché mancano giovani specialisti
https://www.money.it/Emergenza-medic...ne-specialisti

Originariamente inviato da giuliop

Non capisco perché: in quale modo il fatto che gli italiani si siano comportati insensatamente implicherebbe che gli altri europei non abbiano fatto altrettanto?

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma facciamo molti più tamponi, ...

quindi "il governo" qualcosa ha fatto in questi mesi: un enorme incremento della capacità di tamponare...
ah, no, è una cosa positiva quindi è merito delle regioni, il governo fa sempre schifo, vero?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

quindi "il governo" qualcosa ha fatto in questi mesi: un enorme incremento della capacità di tamponare...
ah, no, è una cosa positiva quindi è merito delle regioni, il governo fa sempre schifo, vero?

Di norma funziona così...

POSITIVO=Merito della regione
NEGATIVO=Colpa del governo

Finchè continueremo a tollerare di avere 20 sistemi sanitari regionali, PERSINO in una EPIDEMIA NAZIONALE avremo sempre questi scaricabarile sulla pelle degli italiani.

Se fossi io al posto di CONTE, farei un aut-aut... vuoi che gestisco io? Perfetto... la sanità adesso la organizzo io e considero l'Italia una sola entità.
Vuoi gestirla tu regione perchè hai più contatto con il territorio?
Perfetto. Fai le tue scelte, prenditi le responsabilità.
Io al massimo possono coordinare la distribuzione di ventilatori polmonari, DPI, tamponi e reagenti.
Poi sta a te regione trovare luoghi, medici e infermieri.
Dedicare ospedali al Covid... creare i drive-in e via discorrendo.
Non si può seguire ancora la logica di due galli nel medesimo pollaio.

[s-y]

eh, hai detto nulla
si fa prima a fare la rivoluzione, e non è una battuta (in questo contesto)

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

eh, hai detto nulla
si fa prima a fare la rivoluzione, e non è una battuta (in questo contesto)

Il meteorite è più vicino...
Ho compreso quello che hai scritto... (che per me è l'equivalente della neve a Ferragosto)

[CYRANO]

Originariamente inviato da MotionDesign

Ma magari!!!
E non solo per la sanità...

Infatti !


CKcndjdjxkcxk

[Capozz]

Originariamente inviato da MotionDesign

Ma magari!!!
E non solo per la sanità...

Il problema è che non lo fanno, come si può ben vedere.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Infatti !


CKcndjdjxkcxk

Originariamente inviato da Capozz

Il problema è che non lo fanno, come si può ben vedere.

Originariamente inviato da MotionDesign

Ma magari!!!
E non solo per la sanità...

Però dopo non ci si deve lamentare e correre da mamma Stato...
Responsabilità significa avere degli ONERI a 360°...

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Non capisco perché: in quale modo il fatto che gli italiani si siano comportati insensatamente implicherebbe che gli altri europei non abbiano fatto altrettanto?

Non lo esclude totalmente, è chiaro. D'altro canto la natura umana ci rende tutti simili nel ricercare la socialità, anche se magari in forme di aggrazione diverse. Mi limitavo a considerare il fatto che se l'aumento dei contagi fosse legato esclusivamente al comportamento dei soliti italiani che non rispettano le regole, forse avremmo visto questi numeri da prima nel nostro paese e vedremmo numeri più alti rispetto a Francia o Belgio. Anche qui forse secondo lo stereotipo dell'italiano cazzone e dell'europeo più rispettoso delle regole.

Ricordo che si parlava delle movide e degli assembramenti già all'epoca delle vittorie di coppa italia del Napoli e della promozione del Benevento.

Comunque Galli oggi ha citato uno studio recente secondo cui le scuole sono responsabili in percentuali non trascurabili dei contagi. E mi sembra anche di aver visto qualche giorno fa dei grafici sovrapposti che facevano vedere come ci fosse una correlazione (che vuol dire tutto e nulla, lo so) tra l'apertura delle scuole e il trend aumentato dopo 1-2 settimane.

Originariamente inviato da zappy

quindi "il governo" qualcosa ha fatto in questi mesi: un enorme incremento della capacità di tamponare...
ah, no, è una cosa positiva quindi è merito delle regioni, il governo fa sempre schifo, vero?

Non mi sono espresso al riguardo, ma visto che me lo chiedi, prima di questa ondata di ottobre viaggiavamo intorno ai 110-120 mila tamponi/giorno. Solo ultimamente abbiamo aumentato la capacità di fare tamponi a quasi il doppio.

Intendiamoci questo è senza dubbio positivo (spero non il tampone ), tuttavia secondo Crisanti ne avremmo dovuti fare da subito almeno 300/400k al giorno.

By the way, in UK quando noi ne facevamo 700 mila a settimana loro ne facevano 1.8 milioni, e hanno una popolazione confrontabile con la nostra.

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

ti lascio il brivido della scoperta, se vuoi ovviamente, che non succede tutto in questo thread
avrei evitato, ma se tiri in ballo può accadere che risponda

uuuu che bello

può accadere? Devi rispondere, sei qui per questo.

Originariamente inviato da s-y

qui invece cosa vuoi che ti risponda? tanto ormai hai già tutte le risposte precostituite
vuoi che ti scriva che hai ragione? ok, hai ragione

Io ero andato un po' oltre al banale discorso della ragione (siete un po' fissati che la gente voglia la ragione né) di cui non me ne faccio nulla, sempre valutando che effettivamente possa averla o no. Precostituite un corno perché tra le varie proposte elencate nel thread c'erano ipotesi basate sulla realtà di ciò che fuori stava accadendo. Ipotesi e una visione diversa. (l'uso della parola visione può nuocere gravemente a chi porta i paraocchi).
Se il governo dice "non puoi fare questo", poi esco e vedo tutto il contrario non posso pensare che forse il governo abbia sottovalutato il problema? Almeno questo posso pensarlo e dirlo oppure violo gli accordi internazionali della supercazzola tamponata? Devo dire che sono bravi?

Possibile che in questa discussione esista solo il pensiero allineato o quello negazionista? Non eri tu quello della scala di grigi? Finito il toner?

Originariamente inviato da zappy

mi pare che tu sia vittima di stereotipi... smentiti per esempio da > Emergenza medici: richiamati dottori in pensione perché mancano giovani specialisti
https://www.money.it/Emergenza-medic...ne-specialisti

Immaginavo che saremmo arrivati a questo oppure agli anziani artigiani che ti insegnano il lavoro. Non sto sminuendo la professionalità di un anziano, anzi, è abbastanza risaputo che possono insegnare tantissimo ai giovani, ma sto valutando che in questo momento essendo loro la categoria più a rischio ed essendo in pensione (pensione = non si dovrebbe lavorare), la loro mancanza da un ipotetico lavoro (mettiamola con una perifrasi) non incide poi così tanto sulle produzioni e sui servizi necessari. Detto in parole povere, ci sarà un giovane a sostituire un anziano, che verrà tutelato e protetto dal contagio. Se non c'è il giovane è un bel problema, ma non vado a richiamare un vecchietto da lanciare nel fuoco.

Per quanto riguarda i medici richiamati c'è da dire che a inizio pandemia non si conoscevano mica gli effetti del covid (complice anche il tira e molla di alcuni virologi che hanno giocato a tennis con la gravità della cosa). La professionalità e dedizione alla medicina ha fatto sì che venissero arruolati dei bersagli (nessuno poteva saperlo all'inizio). Ad oggi chi si schiera per aiutare gli altri lo fa ahimé mettendo a rischio la propria pelle e su questa cosa ognuno è libero di decidere cosa fare. Se invece, ad oggi, fossero ancora richiamati al lavoro dal ministero della sanità/regioni sarebbe molto grave e deplorevole.

Il discorso di Toti era palese intendesse che se anche tutti gli anziani se ne stessero a casa (protetti) la produzione andrebbe comunque avanti. D'altro canto sono anche d'accordo su chi sostiene che molti anziani preferirebbero rischiare di ammalarsi (e forse morire) piuttosto che stare blindati in casa o in un RSA. Come potrei dargli torto, ma in questo paese non si è nemmeno liberi di scegliere come mettere fine alla propria vita, perciò è un discorso che non troverà mai una risposta.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Se fossi io al posto di CONTE, farei un aut-aut... vuoi che gestisco io? Perfetto... la sanità adesso la organizzo io e considero l'Italia una sola entità.
Vuoi gestirla tu regione perchè hai più contatto con il territorio?
Perfetto. Fai le tue scelte, prenditi le responsabilità.
Io al massimo possono coordinare la distribuzione di ventilatori polmonari, DPI, tamponi e reagenti.
Poi sta a te regione trovare luoghi, medici e infermieri.
Dedicare ospedali al Covid... creare i drive-in e via discorrendo.
Non si può seguire ancora la logica di due galli nel medesimo pollaio.

allerta!!! è stato postato un pensiero alternativo, richiamare i riservisti, attacco imminente. Si passa a defcon 2.
Cercasi Chruščëv per scongiurare il lancio delle testate.

[digieffe]

Attenzione scriverò un po' di iperboli politicamente molto scorrette ma abbastanza vicini a casi reali! Se avrete voglia ci farete un po' di riflessioni, diversamente continuate come avete fatto fin'ora

Spoiler:

Originariamente inviato da ryan78 D'altro canto sono anche d'accordo su chi sostiene che molti anziani preferirebbero rischiare di ammalarsi (e forse morire) piuttosto che stare blindati in casa o in un RSA. Ritengo che ciò sia più che giusto, ognuno fa della propria vita ciò che vuole e decide di rischiare come meglio gli pare (vedi mio padre ultraottantenne, mai mi sentirei di dirgli più di un "mi raccomando fai attenzione"). Come potrei dargli torto, ma in questo paese non si è nemmeno liberi di scegliere come mettere fine alla propria vita, perciò è un discorso che non troverà mai una risposta. no no si è più che liberi di scegliere come mettere fine alla propria vita, l'importante è non scegliere come mettere fine a quella degli altri: ad esempio lo stesso anziano (sempre mio padre ?!?) che va in giro si ammala in modo asintomatico ed infetta mia moglie (neanche 50 anni, che non incontrava nessuno da settimane) la quale è ancora in terapia subintensiva, e me, che resto chiuso ormai da 3+ settimane in casa con gravi sintomi saturazione ossigeno bassa, ZERO olfatto, pochissimo gusto, non poter mangiare neanche il pane che risulta "salatissimo", macchie sulla pelle sulla fronte tipo Gorbachev ecc) in altre parole ho rifiutato il ricovero solo perché non mi posso permettere di lasciare casa) battuta: ecco, questi vecchi di m. (cit. Cassano vs Ferrero) se hanno voglia di mettere fine alla loro vita si possono anche aiutare... in modo diverso ognuno di voi scrive cose che reputo più o meno interessanti ma non mi posso esimere dall'augurare di provare cosa significa qualcosa di sintomatico (bastano solo un paio di settimane) e/o essere seriamente preoccpupati per un vostro caro che non sia già di suo con un piede nella fossa, con l'ospedale che vi chiama ogni giorno a pranzo per informarvi delle condizioni del congiunto. Non credo che scrivereste le stesse cose a cuor leggero

Se avete voglia provate a rifare le riflessioni cercando di immedesimarvi nella situazione di sopra.

ps. ho scritto di getto e sono le 4.30 non vi attaccate al "pelo nell'uovo" ma andate alla sostanza, grazie

ppp. è solo un caso che ho preso a riferimento il post di Ryan... il discorso è per tutti.

buonanotte