Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

E tra un po', tra molto poco con questo andazzo te lo scordi, anzi ce lo scordiamo di nuovo per un bel pezzo. Prima sarà coprifuoco dalle 21, poi di nuovo lockdown totale. Una mia sensazione. Speriamo bene e speriamo che mi sbaglio.

mi sa...
E mi sa che quest'anno salta anche la cena aziendale natalizia...
Niente ubriacatura con le colleghe ...



Clmsknsbsknskns

[Kal]

Originariamente inviato da Brightblade

E' anche vero che in molti di quei paesi si ha un'aspettativa di vita che al massimo arriva al punto in cui il covid inizia a fare i veri danni... anche nei paesi piu' sviluppati, 150 anni fa, probabilmente il covid non avrebbe fatto tutti i morti di oggi semplicemente perche' ben pochi avevano l'aspettativa di vita che si ha oggi e sarebbe passato piu' in sordina, cio' che la medicina ha reso possibile, ovvero puntellare chi e' piu' fragile e permettergli di tirare avanti, il covid se lo sta prendendo.

Originariamente inviato da Unax

nei paesi sviluppati 150 anni fa c'erano ben altre malattie di cui si poteva morire anche da giovani

Vero. E aggiungerei anche che non si viaggiava così tanto. Ieri, discutendo con un collega, si parlava della spagnola del '18, ed era molto convinto che sia scomparsa spontaneamente, poiché l'immunità di gregge non era stata raggiunta. Io, invece, penso il contrario. È vero che le statistiche ci dicono che i contagiati furono 500M su 2B di persone, ma è anche vero che non esistevano tamponi o sistemi diagnostici (credo al 99%) per tracciare gli asintomatici o poco sintomatici. Penso che i contagiati siano stati molti di più, forse l'80 o il 90% della popolazione mondiale, e questo ha portato la tanto nominata immunità di gregge che ha "spento o modificato" il virus H1N1. Che ne pensate? Potrebbe essere?

[386DX40]

Credo anche io che l'uso della mascherina, se fosse una abitudine comune a prescindere dalla pandemia (magari appunto nei contesti lavorativi/metropolitani) avrebbe risvolti positivi sulla salute molteplici anche di altre malattie respiratorie e imho persino polveri sottili da inquinamento. Si potrebbe notare una riduzione delle malattie stagionali importante con queste misure imparate in questo anno.
Poi ovvio, non e' proprio stupendo immaginare un futuro in cui debba essere "necessaria" per vivere, semmai utile per scelta almeno in certi contesti come appunto i mezzi pubblici o centri commerciali ove chissà quante volte ci si e' ammalati di malattie stagionali.

[CYRANO]

Covid, appello di 100 scienziati: "Misure drastiche in 2-3 giorni"


Misure drastiche nei prossimi 2 o 3 giorni per evitare in Italia centinaia di decessi al giorno per Covid-19: è l'appello lanciato da oltre cento scienziati al presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, e al Presidente del Consiglio, Giuseppe Conte. "Come scienziati, ricercatori, professori universitari riteniamo doveroso ed urgente esprimere la nostra più viva preoccupazione in merito alla fase attuale di diffusione della pandemia da Covid-19", scrivono i ricercatori, riferendosi alle stime diffuse dal fisico Giorgio Parisi, secondo le quali il raddoppio nei decessi che si sta osservando ogni settimana potrebbe portare in breve a 400-500 morti al giorno.

I ricercatori condividono la proposta di Parisi di "assumere provvedimenti stringenti e drastici nei prossimi due o tre giorni" e "il necessario contemperamento delle esigenze dell'economia e della tutela dei posti di lavoro con quelle del contenimento della diffusione del contagio deve ora lasciar spazio alla pressante esigenza di salvaguardare il diritto alla salute individuale e collettiva sancito nell'art. 32 della Carta costituzionale come inviolabile".

Il dilagare della pandemia può danneggiare l'economia


Le misure drastiche per evitare l'aumento dei casi e dei decessi per Covid-19 potrebbero essere meno pesanti per l'economia rispetto a quando accadrebbe se la pandemia andasse fuori controllo: lo sostengono nell'appello i 100 scienziati firmatari fra i quali il fisico Enzo Marinari, dell'Università Sapienza di Roma, l'economista Gianfranco Viesti, dell'Università di Bari, il geologo Carlo Doglioni, presidente dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv), l'astronoma Alessandra Celletti, vicepresidente dell'Agenzia per la valutazione della ricerca (Anvur).

"Prendere misure efficaci adesso serve proprio per salvare l'economia e i posti di lavoro", si legge nell'appello dei ricercatori a Mattarella e a Conte. "La salvaguardia dei posti di lavoro, delle attività imprenditoriali e industriali, esercizi commerciali, e le altre attività verrebbero del resto ad essere anch'esse inevitabilmente pregiudicate all'esito di un dilagare fuori controllo della pandemia che si protraesse per molti mesi". Secondo i ricercatori "più tempo si aspetta, più le misure che si prenderanno dovranno essere dure, durare più a lungo, producendo quindi un impatto economico maggiore. E' per questo che il contagio va fermato ora, con misure adeguate, ed è per questo che chiediamo di intervenire ora in modo adeguato, nel rispetto delle garanzie costituzionali, ma nella piena salvaguardia della salute dei cittadini, che va di pari passo ed è anch'essa necessaria e funzionale al benessere economico".

Le stime del fisico Giorgio Parisi

Sull'andamento dei decessi era intervenuto anche un altro scienziato. Senza misure forti, tra due settimane le morti per Covid-19 potrebbero superare 400, ha detto all'ANSA il fisico Giorgio Parisi, dell'Università Sapienza di Roma. "Negli ultimi 20 giorni il numero dei casi sta raddoppiando ogni settimana - rileva - e da una settimana il numero dei decessi sta seguendo quello dei casi". Il numero delle morti ha cominciato cioè a raddoppiare, con un ritardo di 7 giorni rispetto ai casi positivi.

"Quello che sembra certo - prosegue Parisi - è che dal numero dei casi di oggi si può risalire al numero dei decessi fra una settimana. Per esempio, il numero dei casi di ieri corrisponde a circa 200 morti fra una settimana e la settimana successiva potrebbero raddoppiare ulteriormente". Di conseguenza, ha aggiunto, "se le misure adottate qualche giorno fa non avranno effetti sarà difficile evitare che si arrivi a 400-500 morti al giorno".

Considerando questa tendenza nella crescita dell'epidemia, discussa da Parisi anche sulla stampa, è prevedibile anche un aumento proporzionale dei ricoveri nelle strutture di terapia intensiva e in questo modo "si rischierebbe il collasso del sistema sanitario". Per questo, secondo il fisico, "bisogna prendere con la massima urgenza provvedimenti per arrestare l'aumento nella diffusione dell'epidemia. Nel caso fossero misure troppo forti, dopo 10 i 15 giorni si potrebbero ridurre". Questo perché "gli effetti di qualsiasi misura sui decessi si vede dopo 15 giorni".
Per Parisi è "difficile dire se sia necessario un lockdown debole o forte, ma le decisioni devono essere prese subito"

RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSIA



Clmsknsvslks

[386DX40]

La salvaguardia dell'economia ma non quella che inevitabilmente e' connessa a restrizioni a prescindere dal Paese o contesto. Prima o dopo bisogna scontrarsi con la realtà che non c'e' probabilmente una soluzione che possa salvaguardare entrambe salute e l'economia (soprattutto in un epoca in cui la mancanza della seconda comporta una riduzione anche della prima). Non si puo' puntare ad una somma che faccia un irrealistico 200%. Il risultato finale dei due fa sempre 100%.
Certo il tempismo e scelte mirate possono fare una grande differenza ma comincio a credere che nessuno a prescindere dal colore puo' credere che magicamente esistano ricette magiche. L'unica strada e' superare nel modo piu' intelligente possibile questo inverno/primavera che saranno forse piu' stressanti ancora del precedente.

[s-y]

Originariamente inviato da megamitch

Per quanto riguarda la mascherina, cito una piccolissima esperienza personale.

La mia fidanzata tutti gli anni al primo freddo dopo l'estate è un continuo di raffreddore, che in pratica le dura per tutto autunno e inverno a fasi alterne.

Usando la mascherina tutto il giorno non l'ho ancora sentita starnutire, nè a marzo nè adesso, evidentemente qualcosa le mascherine fanno.

E lei fa la pendolare (treno+metro), lavora 6 giorni su 7 in una grande città e lavora in un negozio di quelli che non ha mai chiuso durante il lockdown, per cui è a "contatto" (anche se con protezioni) con centinaia di persone al giorno.

non cambia il concetto, ma è da sottolineare come con buona probabilità è non tanto la sua singola che funziona, quanto piuttosto quelle di tutti gli altri

[Cfranco]

Originariamente inviato da 386DX40

bisogna scontrarsi con la realtà che non c'e' probabilmente una soluzione che possa salvaguardare entrambe salute e l'economia

Direi che purtroppo non c' è una soluzione che permetta di salvaguardare salute o economia
Anche se non fai nessuna chiusura l' economia ne esce a pezzi, e anche se chiudi la gente se lo prende lo stesso.
La coperta è cortissima

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Per quanto riguarda la mascherina, cito una piccolissima esperienza personale.

La mia fidanzata tutti gli anni al primo freddo dopo l'estate è un continuo di raffreddore, che in pratica le dura per tutto autunno e inverno a fasi alterne.

Usando la mascherina tutto il giorno non l'ho ancora sentita starnutire, nè a marzo nè adesso, evidentemente qualcosa le mascherine fanno.

E lei fa la pendolare (treno+metro), lavora 6 giorni su 7 in una grande città e lavora in un negozio di quelli che non ha mai chiuso durante il lockdown, per cui è a "contatto" (anche se con protezioni) con centinaia di persone al giorno.

Vero. Da fine settembre in poi iniziano altre allergie. La solite parietaria, ambrosia, ecc... La mascherina (almeno ffp1) funziona benissimo per le allergie, meglio di antistaminici e corticosteroidi. Quella con la valvola di espulsione dell'aria espirata è perfetta per le allergie.

Originariamente inviato da CYRANO

mi sa...
E mi sa che quest'anno salta anche la cena aziendale natalizia...
Niente colleghe ubriache ...


Clmsknsbsknskns

FIXED!

Originariamente inviato da CYRANO

Covid, appello di 100 scienziati: "Misure drastiche in 2-3 giorni"

La butto lì.
Invece di fare lockdown lunghi e distruttivi per l'economia (ormai penso sia una certezza il danno economico), non converebbe fare dei mini lock-down periodici?

Considerato che l'incubazione è intorno ai 5 giorni di media, si potrebbero fare dei lock-down totali ogni 5/10 giorni. Inizialmente si potrebbero attuare nei fine settimana perché durante tutta la settimana lavorativa la gente gira e si infetta, contagia ecc... Venerdì ultimo giorno di lavoro (per la maggior parte delle attività) si entra in casa e non si esce fino a lunedì. Se non basta allora si potrebbe fare 1 lock-down di 3 giorni ogni 10 in modo da mettere un freno senza però bloccare tutto. L'infenzione non si potrà contenere, soprattutto nel periodo autunno-inverno. Un lockdown totale abbiamo visto che funziona, ma distrugge l'economia.
Lockdown parziali serali non bloccheranno le scuole, i mezzi pubblici, ecc... La forma del lockdown giusta è quella in cui nessuno circola, però non si può attuare sempre perché crea danni enormi. Invece, penso, facendolo a singhiozzo potremmo avere dei giorni in cui nessuno si contagia. In quei giorni poi la gente potrà auto valutarsi e capire se il raffreddore che si sta trascinando è qualcosa di più. Non si elimina il contagio, lo si "diluisce a blocchi".

[megamitch]

Originariamente inviato da s-y

non cambia il concetto, ma è da sottolineare come con buona probabilità è non tanto la sua singola che funziona, quanto piuttosto quelle di tutti gli altri

probabile

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Vero. Da fine settembre in poi iniziano altre allergie. La solite parietaria, ambrosia, ecc... La mascherina (almeno ffp1) funziona benissimo per le allergie, meglio di antistaminici e corticosteroidi. Quella con la valvola di espulsione dell'aria espirata è perfetta per le allergie.

Lei usa normali mascherine di stoffa che sterilizza tutte le sere, un pò fanno anche loro evidentemente.

La maggior parte delle mascherine che vedo in giro sono alla fine di stoffa.

[Unax]

Originariamente inviato da megamitch

Lei usa normali mascherine di stoffa che sterilizza tutte le sere, un pò fanno anche loro evidentemente.

La maggior parte delle mascherine che vedo in giro sono alla fine di stoffa.

è un insieme di fattori, mascherine, distanziamento tra le persone, il fatto che chi ha sintomi o è malaticcio di suo evita di andare in giro e quindi alla fine anche i virus influenzali/parainfluenzali e del raffreddore circolano di meno

a questi altro che scuola ma raccolta di pomodori

https://firenze.repubblica.it/cronac...gni-271512200/

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

è un insieme di fattori, mascherine, distanziamento tra le persone, il fatto che chi ha sintomi o è malaticcio di suo evita di andare in giro e quindi alla fine anche i virus influenzali/parainfluenzali e del raffreddore circolano di meno

a questi altro che scuola ma raccolta di pomodori

https://firenze.repubblica.it/cronac...gni-271512200/

usa questo e fai prima



(se avessero bisogno di una mano possono inviarmi un pvt sul forum, lo faccio gratis solo se posso usarlo anche sui genitori dei mentecatti)


e si vedeh he in toshana sono bellih fohosi
https://www.youtube.com/watch?v=JllW3kDV69Q

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

usa questo e fai prima



(se avessero bisogno di una mano possono inviarmi un pvt sul forum, lo faccio gratis solo se posso usarlo anche sui genitori dei mentecatti)

You can't break a man the way you break a dog or a horse. The harder you beat a man, the taller he stands. To break a man's will, to break his spirit, you have to break his mind. Men have this idea that we can fight with dignity, that there's a proper way to kill someone. It's absurd. It's anesthetic. We need it to endure the bloody horror of murder. You must destroy that idea. Show them what a messy, terrible thing it is to kill a man, and then show them that you relish in it. Shoot to wound, then execute the wounded. Burn them. Take them in close combat. Destroy their preconceptions of what a man is and you become their personal monster. When they fear you, you become stronger, you become better. But let's never forget: it's a display, it's a posture, like a lion's roar or a gorilla thumping at its chest. If you lose yourself in the display, if you succumb to the horror, then you become the monster. You become reduced; not more than a man, but less—and it can be fatal.

[386DX40]

La cosa che talvolta mi lascia perplesso, pur non essendo esperto ma andando solo a buon senso, e' che ancora tuttoggi ad ottobre inoltrato, il messaggio mediatico sembra non aver capito o non riuscire a far capire dopo n mesi di discussioni come dovrebbe sembrare ormai chiaro funziona il concetto di un "filtro" nel parlare di mascherine.
Ci voleva il monolite di 2001 Odissea nello Spazio per capire che cio' che andava evitato era che la gente "sputasse"?
Non importa se volontariamente, per starnuto, per tosse, per voce alta etc... mesi di discussioni e test sulla efficacia nanometrica della trama dei tessuti e cervelli fumanti dei vari opinionisti e ancora capitano in giro persone che non credo sappiano la differenza tra filtrare in ingresso e bloccare in uscita. Mi pareva ovvio fin da subito che le mascherine dovevano essere indossate sempre, ma nel contempo che le chirurgiche non potessero filtrare in ingresso con l'efficacia di una KN95 (ma sempre meglio che niente); comunque se tutti usassero mascherine chirurgiche in giro ci sarebbe meno saliva/areosol da sputi. Poi se uno se le poteva permettere le KN95 (si spera perche' ho dubbi che siano tutte di medesima qualità) oltre a svolgere la funzione suddetta 'dovrebbero' poter filtrare anche l'aria in ingresso per cui si fa tombola, ma tra il costo e la fatica di indossarle per ore e ore capisco che abbia senso alternarle a seconda del contesto.
Personalmente nei luoghi chiusi uso entrambe, la KN95 sotto e la chirurgica sopra essa proprio per poterla mantenere pulita per quanto possibile usandola per poche decine di minuti a volta e poi messa in una busta trasparente pulita, per poterla sfruttare un po' di piu'. All'aperto uso la chirugica sempre, anche ad agosto.
E invece no.. discussioni infinite sul capire chi avesse ragione a mo' di tifoserie chi no, chi si.. c'era stato un momento anche in cui era facile sentire (anche esperti) sminuirne il senso di usarla ma consigliare lo starnuto sul braccio come se fosse un automatismo innato nel dna ma che ad ogni modo entrava ovvio subito in contraddizione con l' "assioma" della utilità che alcuni mettevano in dubbio.
Poi si passa alle lavabili e avanti.. nuove discussioni e dubbi amletici. L'ho provata una volta e mai piu' usata. E' ovvio che se poi ti tocca lavarle invece che buttarle ammesso che molti le lavano davvero e/o con cosa, ci si entra comunque nuovamente troppo in contatto e comunque il potere filtrante mi pareva persino piu' basso delle chirurgiche che gia' di loro filtrano appunto quel che possono in ingresso non a caso l'omologazione etc.. E il fatto che le si debba cambiare compensa poi l'accumularsi di cio' che si cerca di bloccare in entrata o uscita che sia.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

You can't break a man the way you break a dog or a horse. The harder you beat a man, the taller he stands. To break a man's will, to break his spirit, you have to break his mind. Men have this idea that we can fight with dignity, that there's a proper way to kill someone. It's absurd. It's anesthetic. We need it to endure the bloody horror of murder. You must destroy that idea. Show them what a messy, terrible thing it is to kill a man, and then show them that you relish in it. Shoot to wound, then execute the wounded. Burn them. Take them in close combat. Destroy their preconceptions of what a man is and you become their personal monster. When they fear you, you become stronger, you become better. But let's never forget: it's a display, it's a posture, like a lion's roar or a gorilla thumping at its chest. If you lose yourself in the display, if you succumb to the horror, then you become the monster. You become reduced; not more than a man, but less—and it can be fatal.

(FarCry2?)

"taller he stands" dici?
https://www.youtube.com/watch?v=HCdmQzqKN04

dipende sempre dal numero che hai contro, ma per distruggere le idee ci vuole tempo, mentre per un livido ci vuole un attimo e te lo ricordi per almeno una settimana.

[Gio22]

Originariamente inviato da alemar78

Purtroppo è ben difficile che le azioni e i pensieri di un razzista non abbiano poi conseguenze sulla società, quindi sugli altri. Quindi no, non riguarda solo la tua persona.
Che l'essere razzista per te non sia un problema è evidente e se ti limitassi a tenerlo per te probabilmente, almeno qui, non sarebbe un problema per nessuno. Nel momento in cui invece ritieni opportuno farlo sapere, in una discussione dove peraltro è completamente fuori argomento, non lamentarti se te lo fanno notare.

Posso dire che sei razzista? Ah no, non posso?! [semicit.]

Detto questo, per me, discorso chiuso, sono OT da diversi post.

perché non prendi i coglioni in mano e mi denunci per razzismo?
Sarei onorato di finire in tribunale per difendermi,almeno ti potrei vedere in faccia.
Ma penso che tu sia un coniglio dietro una tastiera che blatera del nulla.

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

La cosa che talvolta mi lascia perplesso, pur non essendo esperto ma andando solo a buon senso, e' che ancora tuttoggi ad ottobre inoltrato, il messaggio mediatico sembra non aver capito o non riuscire a far capire dopo n mesi di discussioni come dovrebbe sembrare ormai chiaro funziona il concetto di un "filtro" nel parlare di mascherine.
Ci voleva il monolite di 2001 Odissea nello Spazio per trovare qualcuno in grado di spiegare semplicemente che cio' che andava evitato era che la gente "sputasse"?
Non importa se volontariamente, per starnuto, per tosse, per voce alta etc... mesi di discussione e test di laboratorio sulla efficacia nanometrica della trama dei tessuti e cervelli fumanti nei vari dibattiti e ancora mi capitano in giro persone che non vedono la differenza tra filtrare in ingresso e bloccare in uscita. Mi pareva ovvio che le mascherine chirurgiche non potessero filtrare in ingresso con l'efficacia di una KN95 (ma sempre meglio che niente) ma nel contempo mi pareva ovvio che se tutti usassero mascherine chirurgiche in giro ci sarebbe meno saliva e o areosol da sputi o gente che parla a voce alta senza. Poi se uno se lo poteva permettere le KN95 (si spera perche' ho dubbi che siano tutte di medesima qualità) oltre a svoltere la funzione suddetta 'dovrebbero' poter filtrare anche l'aria in ingresso per cui si fa tombola, ma tra il costo e la fatica di indossarle per ore e ore capisco che abbia senso alternarle a seconda del contesto.
Personalmente nei luoghi chiusi uso entrambe, la KN95 sotto e la chirurgica sopra essa proprio per poterla mantenere pulita per quanto possibile usandola per poche decine di minuti a volta, un po' di piu', ma questa e' una mia scelta.
E invece no.. discussioni infinite sul capire chi avesse ragione a mo' di tifoserie chi no, chi si.. c'era stato un momento anche in cui era facile sentire (anche esperti) sminuirne il senso di usarla ma consigliare lo starnuto sul braccio come se fosse un automatismo innato nel dna ma che ad ogni modo entrava ovvio subito in contraddizione con l'assioma della non necessita' ipotizzata nei mesi di marzo/aprile.
Poi si passa alle lavabili e avanti.. nuove discussioni e dubbi amletici. L'ho provata una volta e mai piu' usata. E' ovvio che se poi ti tocca lavarle invece che buttarle ammesso che molti le lavano davvero e/o con cosa, ci si entra comunque nuovamente troppo in contatto e comunque il potere filtrante mi pareva persino piu' basso delle chirurgiche che gia' di loro filtrano appunto quel che possono in ingresso non a caso l'omologazione etc.. E il fatto che le si debba cambiare compensa poi l'accumularsi di cio' che si cerca di bloccare in entrata o uscita che sia.

se poi ci aggiungi che queste discussioni contradditorie sono frutto dell'esperienza degli esperti che non possiamo nemmeno criticare...
Noi poveri coglioni abbiamo scritto cose 9 mesi fa che ora vengono sventolate dagli esperti come vessilli di orgoglio, gli stessi esperti che 9 mesi dicevano il contrario.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

(FarCry2?)

E' per ricordare che le bastonate non funzionano fuori dal momento in cui le dai.

[alemar78]

Originariamente inviato da Gio22

perché non prendi i coglioni in mano e mi denunci per razzismo?
Sarei onorato di finire in tribunale per difendermi,almeno ti potrei vedere in faccia.
Ma penso che tu sia un coniglio dietro una tastiera che blatera del nulla.

L'ho già scritto anche ad un altro utente l'altro giorno. Se leggendo i miei post non riesci a gestire la rabbia, usa l'ignore list e vivi sereno.

[s-y]

Originariamente inviato da Gio22

perché non prendi i coglioni in mano e mi denunci per razzismo?
Sarei onorato di finire in tribunale per difendermi,almeno ti potrei vedere in faccia.
Ma penso che tu sia un coniglio dietro una tastiera che blatera del nulla.

whoopee cushion anyone?