Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi che stiamo a fare a commentare?
In pratica il cittadino comune non deve controllare, non deve dialogare, non deve stupirsi... deve solo accettare i provvedimenti e sperare che tutto sia perfetto e funzionale.
Ma siamo in un forum... quindi penso sia normale condividere opinioni, idee (magari stupide) e fare anche polemica (in questo sono un maestro... lo ammetto... ).
Onestamente se devo frequentare un sito per limitarmi a leggere le news, posso anche guardare solo la tv o leggermi un giornale.


Se le scelte fossero facili, ognuno di noi potrebbe attuarle senza affidarsi a dei rappresentanti che dovrebbero dimostrarsi migliori (a livello intellettivo, di esperienza, conoscenze, etc...).
Io penso che il cittadino debba far emergere le criticità e proporre anche soluzioni.
Poi se queste ultime vengono considerate irrealizzabili, ce ne faremo una ragione... non ho mai preteso di dire solo cose utili.
Comunque non riesco a rispettare neanche 1 delle pre-condizioni... uffa mi toccherà soltanto continuare a polemizzare con chi si cambia l'iPhone ogni giorno...

Meglio sicuramente esporsi, avere idee, contestare (costruttivamente e con senso logico), piuttosto che finire per essere ignavi. Tutto ciò porta inevitabilmente ad uno scontro che spesso è dato dagli attriti generati tra chi pensa di fare bene e chi pensa non lo stia facendo. La fregatura dove sta? Che non esiste la contro prova, il test del "cosa sarebbe successo con la tua proposta?". Sinceramente non accetto a priori nemmeno il discorso del "lasciar fare agli esperti". Esperti di cosa? Se fossero tutti esperti non saremmo in questa situazione economico-sanitaria che ci trasciniamo da anni.

L'esperto "all'americana" è quello che eccelle nella sola sua materia, ma che non ha una visione degli effetti di queste scelte al di fuori del suo campo. Un medico sceglierà sempre di tutelare il paziente. Un economista tutelerà gli interessi del paziente. È facile fare gli esperti e trincerarsi dietro le proprie certezze. Gli esperti finiscono per essere tante "prime donne" che vanno gestite. I processi mentali che portano alla soluzione di un problema non sono mica legati alla specializzazione. La conoscenza della materia aiuta senza dubbio, ma non basta.

Non è solo colpa del Covid se siamo in questa situazione. Il Covid ha dato il colpo di grazia e ha scoperchiato tutto. Sono anni che l'Italia aspetta riforme strutturali concrete e che pensino al bene del paese.

Una cosa bisogna dargliene atto a chi sta gestendo la situazione. Non è facile nemmeno proporre una soluzione insensata perché comunque si avranno contro individui ai quali non interessa risolvere il problema, ma solo attaccare l'avversario politico.

In ogni caso bisogna pensare, proporre (con senno), e non stare a guardare aspettando che siano altri a risolvere il problema. Quanta gente guarda dall'altra parte con la scusa che "tanto ci sono gli esperti", riducendosi a suddito ubbidiente al quale fondamentalmente non interessa nulla di più di quello che può toccarlo. Dante sarebbe d'accordo.

«Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.»

Originariamente inviato da Saturn

Risata generale, ed io, con la mia innata classe alzo il calice e rivolto verso di loro dico "allora, alla salute !!!"

se hai fatto anche il sorriso così...

Originariamente inviato da s-y

va bene, sarò più esplicito

se il thread ha funzione sociale basta mettersi d'accordo eh

beh, anche funzione sociale. Anche negli altri thread, quelli tecnici, alla fine si finisce per discutere di cose che non hanno nulla a che vedere con il componente hw in esame.

Questo è un thread quasi da piazzetta di una volta, perché detto tra noi a chi frega di sapere come seguire la mappa per la diffusione dell'epidemia? Una volta che so dove è la mappa, termina la funzione della discussione. Tra un po' persino alle fermate degli autobus passeranno le info contagi sul display
che indica il tempo di attesa.

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

se hai fatto anche il sorriso così...

Avevo più questa espressione...

PS. La mappa del Coronavirus l'abbiamo capito tutti come si consulta...ovvio che il thread ha "funzione sociale", se non fosse stato per voi il mio lockdown sarebbe stato moooolto più palloso...

[s-y]

momento però, dipende sempre anche dai modi, se no il concetto del 'fa bene parlarne' resta tutta teoria (in realtà come tutte le soluzioni proposte nel thread, salvo prova contraria, quindi c'è almeno coerenza...)

non voglio sminuire, che mi rendo conto che possa sembrare così, ma resta il fatto che prendersi con un pò meno di autoimportanza (e non dipende affatto dalle faccine o dai meme) sarebbe imho più d'aiuto

per il resto poi è vero, cosa resta di cui discutere che non sia già stato affrontato? e quindi perchè si ripetono gli stessi concetti all'infinito come se davvero importasse di più il predominio sul thread?

fosse così sarebbe preferibile usare un social qualsiasi... decisamente più adatto per queste dinamiche

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

momento però, dipende sempre anche dai modi, se no il concetto del 'fa bene parlarne' resta tutta teoria (in realtà come tutte le soluzioni proposte nel thread, salvo prova contraria, quindi c'è almeno coerenza...)

non voglio sminuire, che mi rendo conto che possa sembrare così, ma resta il fatto che prendersi con un pò meno di autoimportanza (e non dipende affatto dalle faccine o dai meme) sarebbe imho più d'aiuto

per il resto poi è vero, cosa resta di cui discutere che non sia già stato affrontato? e quindi perchè si ripetono gli stessi concetti all'infinito come se davvero importasse di più il predominio sul thread?

fosse così sarebbe preferibile usare un social qualsiasi... decisamente più adatto per queste dinamiche

perché su un social qualunque la deriva rissosa è dietro l'angolo. Mentre qua anche se qualche volta si alzano i toni (al massimo un po' di sarcasmo o ironia che servono da condimento) riusciamo ancora ad essere "normali".

Bisogna ricordarsi di non prendersela eccessivamente poiché eventuali attacchi sono mirati alle parole nei post, non alla persona fisica che potrebbe persino essere una IA evoluta. Sono strumenti dialettici funzionali.

Secondo me questo thread è comunque un'ottima fonte di informazioni e serve al Governo come riferimento, più martelliamo sulle stesse cose e più si avverano
Questo allineamento di pensiero può significare che non siamo così stupidi perché alla fine pensiamo le stesse cose che poi vengono attuate dal Governo, e se si riveleranno scelte stupide allora potremo condividire la stupidità con gli esperti.

[CYRANO]

Ma si dai, dopo tutto sto casino pandemico ci ritroveremo accampati a casa di Saturn a fare baldoria !!!





Clmsknsksknslnsln

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Secondo me questo thread è comunque un'ottima fonte di informazioni e serve al Governo come riferimento, più martelliamo sulle stesse cose e più si avverano

Stai per caso ipotizzando che i nostri attuali governanti sanno leggere?

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

Secondo me questo thread è comunque un'ottima fonte di informazioni e serve al Governo come riferimento, più martelliamo sulle stesse cose e più si avverano
Questo allineamento di pensiero può significare che non siamo così stupidi perché alla fine pensiamo le stesse cose che poi vengono attuate dal Governo, e se si riveleranno scelte stupide allora potremo condividire la stupidità con gli esperti.

lungi da me affermare che è una cosa stupida. fermo restando che illudersi sull'utilità pratica (ulteriore rispetto al 'fare gruppo', diciamo così) mi pare abbastanza sopra le righe

già quasi tutti i governi mondiali stanno andando a tentoni (con ampie dosi di 'populismo') nell'affrontare 'sta cosa, peraltro. ma ceertamente il problema è che dovrebbero frequentare maggiormente i forum di discussione

[CYRANO]

Covid, in Lombardia record di casi. Riaprono gli ospedali in Fiera a Bergamo e Milano


Sono oltre 4000 (4.126 ) , secondo quanto risulta all' ANSA, i nuovi positivi registrati oggi in Lombardia, a fronte di circa 36 mila tamponi eseguiti. Sono numeri record per la regione che portano il rapporto tamponi/positivi circa all'11%, rispetto al 9,3% di ieri. Dei nuovi positivi circa 300 sono ricoverati in reparti covid e un decina in più sono i pazienti in terapia intensiva. Il precedente record di casi positivi era del 21 marzo scorso con 3251 positivi ma un numero di tamponi molto più contenuto.


Ziobon oltre 4k casi solo in lamboardia...


Còkssòlsòlòsl

[Mparlav]

Il Veneto oggi ha fatto 14 decessi, contro i 19 della Lombardia, ma con metà della popolazione.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi che stiamo a fare a commentare?
In pratica il cittadino comune non deve controllare, non deve dialogare, non deve stupirsi... deve solo accettare i provvedimenti e sperare che tutto sia perfetto e funzionale.
Ma siamo in un forum... quindi penso sia normale condividere opinioni, idee (magari stupide) e fare anche polemica (in questo sono un maestro... lo ammetto... ).
Onestamente se devo frequentare un sito per limitarmi a leggere le news, posso anche guardare solo la tv o leggermi un giornale.

Io leggo un sacco di commenti di persone che non sanno nulla di virus e di amministrazione pubblica che danno dei cretini a chi ha in mano la responsabilità della gestione.

Mi sembra esagerato. Se il problema fosse cosi semplice non esisterebbe alcun problema.

Anche solamente "accontentare tutti" è impossibile, qualcuno sarà sempre più danneggiato di altri.

Io ho fortuna e posso fare smart working, altri no ad esempio. Conciliare le due cose non è semplice.

Qui leggo commenti di gente con la verità in tasca.

[alemar78]

Originariamente inviato da megamitch

Io leggo un sacco di commenti di persone che non sanno nulla di virus e di amministrazione pubblica che danno dei cretini a chi ha in mano la responsabilità della gestione.

Mi sembra esagerato. Se il problema fosse cosi semplice non esisterebbe alcun problema.

Anche solamente "accontentare tutti" è impossibile, qualcuno sarà sempre più danneggiato di altri.

Io ho fortuna e posso fare smart working, altri no ad esempio. Conciliare le due cose non è semplice.

Qui leggo commenti di gente con la verità in tasca.

E' un po' quello che cercavo di riassumere nei miei interventi dei giorni precedenti...tu l'hai detto con il dono della sintesi

[Mparlav]

Analisi preliminare della mortalità negli USA, da gennaio a ottobre:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm

circa +300.000 morti rispetto alla media dei 5 anni precedenti.
Da notare come sia stata particolarmente colpita la fascia dei 25-44 anni in rapporto agli anni precedenti, ma su questo aspetto potrebbero esserci altre concause ancora da chiarire.

Questo il confronto tra USA ed Europa fino al 30/9 (giusto per contraddire le parole di Trump di ieri):
https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s

[fukka75]

15.199 nuovi positivi su 106.488 casi testati (oltre 177.000 tamponi totali), il 14%; 56 TI (926) e 603 ricoveri (9057) in più, 127 decessi.....

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi che stiamo a fare a commentare?
In pratica il cittadino comune non deve controllare, non deve dialogare, non deve stupirsi... deve solo accettare i provvedimenti e sperare che tutto sia perfetto e funzionale.
Ma siamo in un forum... quindi penso sia normale condividere opinioni, idee (magari stupide) e fare anche polemica (in questo sono un maestro... lo ammetto... ).
Onestamente se devo frequentare un sito per limitarmi a leggere le news, posso anche guardare solo la tv o leggermi un giornale.

No, non è questo...
Secondo me c'è differenza tra avere opinioni su tutto ed eventualmente condividerle e giudicare il lavoro o le competenze altrui sulla base di queste che sono appunto solo opinioni.
Al netto del fatto che non metto in discussione che su questo forum possano esserci effettivamente (anche) dei veri esperti nei rispettivi settori...

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Io leggo un sacco di commenti di persone che non sanno nulla di virus e di amministrazione pubblica che danno dei cretini a chi ha in mano la responsabilità della gestione.

Mi sembra esagerato. Se il problema fosse cosi semplice non esisterebbe alcun problema.

Anche solamente "accontentare tutti" è impossibile, qualcuno sarà sempre più danneggiato di altri.

Io ho fortuna e posso fare smart working, altri no ad esempio. Conciliare le due cose non è semplice.

Qui leggo commenti di gente con la verità in tasca.

Si chiamano IDEE...
Ti risulta che abbia mai sostenuto di essere più intelligente di chi sta al governo?
E poi ti risulta che chi ricopra certi incarichi abbia sempre operato le scelte migliori?
Sono infallibili?
Sbagliano come tutti gli esseri umani.
Io do il mio contributo, può essere ritenuto inutile o utile, interessante o noioso, ma pur sempre preferibile che tacere sempre o dare per scontato che il capo ha sempre ragione.
Il fatto di non essere un "esperto" in un ambito, non implica che non si abbiano dei neuroni per poter commentare o proporre.
Poi magari saranno delle cose senza un briciolo di concretezza o potrebbero anche essere cose sensate dettate dalla pura e semplice logica.
L'approccio al problema che vede sempre e solo una visione come l'unica percorribile porta spesso a fare scelte sbagliate.
Non è un caso che esista il CTS e solitamente le decisioni sono frutto di una collegialità... nonostante ciò sono emerse (ed emergono) spesso criticità (segno che possano essere fatti errori o non si abbia avuto sempre il quadro completo).
Ora ti domando...
Cosa c'è di male a pensare di voler dire la propria?
Vuoi contestarmi che inondo questo thread?
Ok, accetto la critica e in parte la condivido perchè riconosco di essere logorroico, polemico e pesante.
A differenza di alcuni che tendono ad attaccare il governo sempre e comunque, io gli ho anche riconosciuto alcuni meriti (per esempio trovo infondato l'attacco di De Luca riguardo la gestione delle TI e della sanità campana).
Comunque sia... se tu volessi condividere anche le tue opinioni (anche a favore) io non avrei nulla da obiettare.
I forum servono per arricchire e per confrontarsi... basta che alla base ci sia il rispetto reciproco anche con pensieri diametralmente opposti.

Originariamente inviato da alemar78

No, non è questo...
Secondo me c'è differenza tra avere opinioni su tutto ed eventualmente condividerle e giudicare il lavoro o le competenze altrui sulla base di queste che sono appunto solo opinioni.
Al netto del fatto che non metto in discussione che su questo forum possano esserci effettivamente (anche) dei veri esperti nei rispettivi settori...

Scusami... ma usare la parola "esperti" con un virus nuovo e con situazioni MAI VISSUTE da nessuno di coloro che stanno al governo, mi sembra un po' eccessivo.
Ne sanno più di me? Probabilmente sì (non credo ci vadano solo amici, ma anche persone competenti... vedi Sileri).
Hanno le soluzioni corrette ad un fenomeno che non abbiamo mai visto dal dopoguerra? Permettimi di avere almeno un dubbio.
Come è stato detto si naviga a vista e quello che magari pensiamo sia una scelta corretta (vedi anche gli errori nella cura della malattia a Marzo-Aprile), potrebbe essere totalmente sbagliato.
Nella vita mi hanno insegnato che quando avviene qualcosa di sconosciuto, si dovrebbero quasi resettare le proprie convinzioni e non ricalcare sempre la strada già tracciata nel passato.
Certo il bagaglio culturale e la conoscenza acquisita sono elementi fondamentali, ma pensate a quanti geni del passato (NON IO che al massimo premo i tasti su una tastiera) proprio perchè hanno ragionato fuori dagli schemi pre-costituiti poi hanno rivoluzionato il mondo.

[incorreggiubile]

Domani mi sa che arriviamo a 1000 in TI e 150 morti.....ALLORA STO PLASMA IPERIMMUNE che doveva salvare tutti?!?!?!?!?!?

Ah ecco, era una sparata di chi è medico solo per titolo.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Si chiamano IDEE...
Ti risulta che abbia mai sostenuto di essere più intelligente di chi sta al governo?
E poi ti risulta che chi ricopra certi incarichi abbia sempre operato le scelte migliori?
Sono infallibili?
Sbagliano come tutti gli esseri umani.
Io do il mio contributo, può essere ritenuto inutile o utile, interessante o noioso, ma pur sempre preferibile che tacere sempre o dare per scontato che il capo ha sempre ragione.
Il fatto di non essere un "esperto" in un ambito, non implica che non si abbiano dei neuroni per poter commentare o proporre.
Poi magari saranno delle cose senza un briciolo di concretezza o potrebbero anche essere cose sensate dettate dalla pura e semplice logica.
L'approccio al problema che vede sempre e solo una visione come l'unica percorribile porta spesso a fare scelte sbagliate.
Non è un caso che esista il CTS e solitamente le decisioni sono frutto di una collegialità... nonostante ciò sono emerse (ed emergono) spesso criticità (segno che possano essere fatti errori o non si abbia avuto sempre il quadro completo).
Ora ti domando...
Cosa c'è di male a pensare di voler dire la propria?
Vuoi contestarmi che inondo questo thread?
Ok, accetto la critica e in parte la condivido perchè riconosco di essere logorroico, polemico e pesante.
A differenza di alcuni che tendono ad attaccare il governo sempre e comunque, io gli ho anche riconosciuto alcuni meriti (per esempio trovo infondato l'attacco di De Luca riguardo la gestione delle TI e della sanità campana).
Comunque sia... se tu volessi condividere anche le tue opinioni (anche a favore) io non avrei nulla da obiettare.
I forum servono per arricchire e per confrontarsi... basta che alla base ci sia il rispetto reciproco anche con pensieri diametralmente opposti.

Aggiungerei "1 vale 1"

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

I forum servono per arricchire e per confrontarsi... basta che alla base ci sia il rispetto reciproco anche con pensieri diametralmente opposti.

piano, io per quanto mi riguarda parlo di bulimia, di incapacità di 'lasciarne passare una' come se il problema fosse di 'esprimersi' sul forum, come valore assoluto

un cacchio quindi, dipende _sempre_ dai modi

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

perché su un social qualunque la deriva rissosa è dietro l'angolo. Mentre qua anche se qualche volta si alzano i toni (al massimo un po' di sarcasmo o ironia che servono da condimento) riusciamo ancora ad essere "normali".

Bisogna ricordarsi di non prendersela eccessivamente poiché eventuali attacchi sono mirati alle parole nei post, non alla persona fisica che potrebbe persino essere una IA evoluta. Sono strumenti dialettici funzionali.

Secondo me questo thread è comunque un'ottima fonte di informazioni e serve al Governo come riferimento, più martelliamo sulle stesse cose e più si avverano
Questo allineamento di pensiero può significare che non siamo così stupidi perché alla fine pensiamo le stesse cose che poi vengono attuate dal Governo, e se si riveleranno scelte stupide allora potremo condividire la stupidità con gli esperti.

Ho i miei dubbi che ciò che "pensiamo" venga POI attuato dal Governo

E' più facile dire che tra tutte le ca***te che vengono scritte, alla fine qualcosa si "avvera", un po' come un'orologio rotto.

Per tutto il resto c'è il principio di rimozione.

Come ho detto anche in passato, per fortuna il forum è sostanzialmente innocuo

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma si dai, dopo tutto sto casino pandemico ci ritroveremo accampati a casa di Saturn a fare baldoria !!!





Clmsknsksknslnsln

Ha cominciato lui (cyrano) eh !!!