Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Partiamo dal presupposto (sono i dati attuali) che il virus colpisce in prevalenza persone fragili, anziane e/o con patologie pre-esistenti.
Detto questo a mio avviso piuttosto che cercare di salvare tutti (cosa meritoria a livello umano, ma quasi impossibile da realizzare senza uccidere le persone di fame), sarebbe più sensato individuare tutte quelle azioni che potrebbero impedire la diffusione proprio tra chi oggi è più a rischio.
E' lo stesso discorso che non si è fatto durante la 1 ondata.
Avevamo alcune regioni totalmente infette e altre che non registravano neanche un caso.
Abbiamo scelto di chiudere tutto.
Questa logica sarà sicuramente rapida, ma non è mirata.
Per fortuna vedo che un minimo sta cambiando la gestione (vedi tempi di quarantena per i positivi asintomatici), ma a mio avviso ancora siamo lontani.

La situazione di allora rispetto a quella di oggi non è minimamente paragonabile e per vari motivi. Di conseguenza è del tutto logico che le misure adottate oggi siano diverse da quelle adottate ora, ma questo non significa automaticamente che quella adottate all'epoca fossero sbagliate.
Nello specifico, la chiusura indiscriminata di marzo avveniva in un contesto in cui il SSN si avviava alla sua saturazione già con gli episodi verificatisi nelle sole regioni del nord. Ti ricorderai bene che i malati venivano trasferiti tra le varie Regioni (e anche oltre i confini nazionali) a causa della saturazione delle TI... In quello scenario, non si poteva rischiare che il tutto si replicasse anche al centro sud, sarebbe stato da incoscienti.
L'obiettivo non è mai stato salvare tutti, cosa impossibile, ma dare a tutti la possibilità di ricevere cure adeguate per ridurre al minimo la mortalità del virus. Obiettivo peraltro che potrebbe essere di lungo termine, visto che al momento non ci sono segnali tali da indurci a pensare che il Covid sparisca, anzi...

[Saturn]

MEANWHILE

Nuovo record assoluto di contagi in Italia per il Coronavirus: secondo il bollettino del Ministero della Salute in 24 ore si sono registrati 8.804 casi (ieri 7.332). I morti raddoppiano in un solo giorno da 43 a 83. I tamponi ancora al record, quasi 163 mila.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

La situazione di allora rispetto a quella di oggi non è minimamente paragonabile e per vari motivi. Di conseguenza è del tutto logico che le misure adottate oggi siano diverse da quelle adottate ora, ma questo non significa automaticamente che quella adottate all'epoca fossero sbagliate.
Nello specifico, la chiusura indiscriminata di marzo avveniva in un contesto in cui il SSN si avviava alla sua saturazione già con gli episodi verificatisi nelle sole regioni del nord. Ti ricorderai bene che i malati venivano trasferiti tra le varie Regioni (e anche oltre i confini nazionali) a causa della saturazione delle TI... In quello scenario, non si poteva rischiare che il tutto si replicasse anche al centro sud, sarebbe stato da incoscienti.
L'obiettivo non è mai stato salvare tutti, cosa impossibile, ma dare a tutti la possibilità di ricevere cure adeguate per ridurre al minimo la mortalità del virus. Obiettivo peraltro che potrebbe essere di lungo termine, visto che al momento non ci sono segnali tali da indurci a pensare che il Covid sparisca, anzi...

Mi ricordo benissimo i dati di marzo e parlavano di 3-4 regioni (con in testa la Lombardia) che avevano contagi e ricoveri con numeri da capogiro, mentre nel resto del paese il virus sembrava non diffondersi.
Sarebbe stato sufficiente blindare quelle regioni, ma non fu fatto e la motivazione era più politica che sanitaria (non si voleva far passare il concetto che il ricco Nord si fermasse, mentre il resto d'Italia continuava la sua vita).
Oggi sento le stesse affermazioni e sono quasi certo che verranno adottare le medesime logiche proprio perchè non si può dichiarare il fallimento di una politica regionale, anche se tale sembra essere in alcune zone del paese (adesso direi la Campania).

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

MEANWHILE


Nuovo record assoluto di contagi in Italia per il Coronavirus: secondo il bollettino del Ministero della Salute in 24 ore si sono registrati 8.804 casi (ieri 7.332). I morti raddoppiano in un solo giorno da 43 a 83. I tamponi ancora al record, quasi 163 mila.

Visto adesso... secondo me a breve inizieranno a scattare restrizioni molto forti... in pieno stile marzo... prepariamoci a dover riportare la giustificazione... solo che se richiudono tutto, mezza Italia non riaprirà più... e non è una supposizione.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Visto adesso... secondo me a breve inizieranno a scattare restrizioni molto forti... in pieno stile marzo... prepariamoci a dover riportare la giustificazione... solo che se richiudono tutto, mezza Italia non riaprirà più... e non è una supposizione.

Si prospetta un Lockdown a Natale, durante le vacanze natalizie...



Cò,sò,sòmsòòlms

[CYRANO]

In nove mesi sequestrati 57 milioni di mascherine


Gdf: oltre 1.100 denunce per i reati di frode in commercio, vendita di prodotti con segni mendaci, truffa, falso e ricettazione


Nei primi nove mesi del 2020, cioè nei mesi di pandemia, "sono stati denunciati 1.172 soggetti per i reati di frode in commercio, vendita di prodotti con segni mendaci, truffa, falso e ricettazione e sono stati sottoposti a sequestro, anche grazie all'intensificazione dei controlli doganali, circa 57 milioni di mascherine e dispositivi di protezione individuale, nonché 765 mila confezioni e 158 mila litri di igienizzanti venduti, fraudolentemente, come disinfettanti".

Sono i dati resi noti dal Generale di Corpo d'Armata della Guardia di Finanza, Giuseppe Zafarana, in audizione presso la Commissione Finanze del Senato.



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[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Premesso che 12 milioni di over 65 non significa automaticamente 12 milioni di persone che contraendo la malattia andrebbero in ospedale o in terapia intensiva.
I dati parlano chiaro e spesso l'età è decisamente più alta di 65 anni (80 anni di media) e con numerose patologie.
Direi quindi che prima di tutto andrebbero limitati i contatti di chi ha problematiche di salute importanti (che coinvolgono tutte le fasce di età) e poi anche quelle a rischio per l'età.
Se dovessi scegliere tra fare star in lockdown 5 milioni di persone con concreto rischio di complicazioni o 60 milioni, mi sembrerebbe più logico pensare a come attuare la prima ipotesi.

Stiamo parlando fasce a rischio.

Facciamo 11 milioni di over 70?
O preferisci 4 milioni di over 80?

Ed hai dimenticato i milioni quelli con patologie a rischio appartenenti a tutte le fasce di età e che spesso non sanno nemmeno di averle.
Quindi non puoi nemmeno "isolarli" a prescindere.
Ti pare che siano così facili gli screening di massa per diabete, ipertensione o cardiopatie varie?
Sono decenni che cercano di farsi un quadro più o meno attendibile della situazione.

Limitare i contatti come esattamente?
Tipo col dpcm di ottobre dove c'è la forte raccomandazione ad indossare la mascherina anche in presenza di ospiti e/o parenti non conviventi?
Già fatto

Tipo limitare fortemente le visite alle RSA o agli ospedali per i malati più a rischio?
Già fatto.
Tipo cercare di limitare la circolazione del virus tra gli studenti, ed giovani nei locali pubblici, perchè questi alla fine tornano a casa da genitori/nonni?

Tu che dici, non lo stanno tentando di fare da mesi?

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Mi ricordo benissimo i dati di marzo e parlavano di 3-4 regioni (con in testa la Lombardia) che avevano contagi e ricoveri con numeri da capogiro, mentre nel resto del paese il virus sembrava non diffondersi.
Sarebbe stato sufficiente blindare quelle regioni, ma non fu fatto e la motivazione era più politica che sanitaria (non si voleva far passare il concetto che il ricco Nord si fermasse, mentre il resto d'Italia continuava la sua vita).
Oggi sento le stesse affermazioni e sono quasi certo che verranno adottare le medesime logiche proprio perchè non si può dichiarare il fallimento di una politica regionale, anche se tale sembra essere in alcune zone del paese (adesso direi la Campania).

Il virus sembrava non diffondersi nel resto del paese (e su questo ci sono due considerazioni da fare: 1) nel momento in cui è stato deciso il lockdown non si poteva conoscere l'evolversi della situazione nelle altre Regioni 2) il virus non si è diffuso altrove anche grazie al lockdown), ma erano all'ordine del giorno i trasferimenti intra regione (mi ricordo il caso, tanto per citarne uno di cui si è parlato molto, di un bergamasco in Sicilia) e pure all'estero (Germania ad esempio), perchè i contagi erano sì concentrati in poche regioni, ma in numero tale che le risorse di quelle poche regioni non erano sufficienti. Ripeto: replicare questo scenario anche nelle Regioni del centro sud (meno attrezzate) sarebbe stato da incoscienti. Che poi ci siano state anche motivazioni politiche, non lo sto a sindacare, tutto bene o male ha dei risvolti politici...
Che siano state misure sovradimensionate, non lo sapremo mai, non c'è una controprova e all'epoca si è agito sulla base di quello che si sapeva (e non si sapeva) sul virus. Oggi il virus si conosce molto meglio di allora ed è probabile che con le conoscenze di oggi, a marzo si sarebbe agito in altro modo, ma è sempre il solito senno del poi...

[ryan78]

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Stiamo parlando fasce a rischio.

Facciamo 11 milioni di over 70?
O preferisci 4 milioni di over 80?

Ed hai dimenticato i milioni quelli con patologie a rischio appartenenti a tutte le fasce di età e che spesso non sanno nemmeno di averle.
Quindi non puoi nemmeno "isolarli" a prescindere.
Ti pare che siano così facili gli screening di massa per diabete, ipertensione o cardiopatie varie?
Sono decenni che cercano di farsi un quadro più o meno attendibile della situazione.

Limitare i contatti come esattamente?
Tipo col dpcm di ottobre dove c'è la forte raccomandazione ad indossare la mascherina anche in presenza di ospiti e/o parenti non conviventi?
Già fatto

Tipo limitare fortemente le visite alle RSA o agli ospedali per i malati più a rischio?
Già fatto.
Tipo cercare di limitare la circolazione del virus tra gli studenti, ed giovani nei locali pubblici, perchè questi alla fine tornano a casa da genitori/nonni?

Tu che dici, non lo stanno tentando di fare da mesi?

Quindi vediamo... siccome non riesci a convincere 12 milioni (facciamo questo numero?) di persone a rischio, allora chiudiamo tutta la nazione.
E vabbè... poi non ci lamentiamo se la gente scenderà in piazza con buona pace del distanziamento e di tutto il resto... perchè inutile prenderci in giro... se stai morendo di fame, il virus è l'ultimo dei tuoi problemi.
Ma non puoi pretendere che gente iper-tutelata o i politici possano vagamente comprendere la situazione che si sta creando nel paese.
Facciamo una piccola prova...
Ipotizziamo un lockdown nel quale tutti prendano solo la CIG (compresi tutti i dipendenti pubblici)... vediamo quanto ci mettono a lamentarsi.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Il virus sembrava non diffondersi nel resto del paese (e su questo ci sono due considerazioni da fare: 1) nel momento in cui è stato deciso il lockdown non si poteva conoscere l'evolversi della situazione nelle altre Regioni 2) il virus non si è diffuso altrove anche grazie al lockdown), ma erano all'ordine del giorno i trasferimenti intra regione (mi ricordo il caso, tanto per citarne uno di cui si è parlato molto, di un bergamasco in Sicilia) e pure all'estero (Germania ad esempio), perchè i contagi erano sì concentrati in poche regioni, ma in numero tale che le risorse di quelle poche regioni non erano sufficienti. Ripeto: replicare questo scenario anche nelle Regioni del centro sud (meno attrezzate) sarebbe stato da incoscienti. Che poi ci siano state anche motivazioni politiche, non lo sto a sindacare, tutto bene o male ha dei risvolti politici...
Che siano state misure sovradimensionate, non lo sapremo mai, non c'è una controprova e all'epoca si è agito sulla base di quello che si sapeva (e non si sapeva) sul virus. Oggi il virus si conosce molto meglio di allora ed è probabile che con le conoscenze di oggi, a marzo si sarebbe agito in altro modo, ma è sempre il solito senno del poi...

Se vuoi, segnati questo post... poi tra un paio di mesi al massimo ne riparliamo... io sono quasi certo che troveremo alcune regioni fortemente infette e altre con numeri estremamente marginali.
Come a Marzo verrà imposto lo stesso il lockdown generalizzato e vedrai che situazioni troveremo verso Febbraio 2021 quando milioni di famiglie non avranno più alcun risparmio o reddito.
Oggi abbiamo anche la consapevolezza di quali danni possa lasciare la parte economica del virus e nessuna società può riaprire se gli azzeri il fatturato per quasi un anno.
Tanto per dire oggi:

Lombardia: +2.067 (Milano + 1.053)
Campania: +1.127 (Napoli + 766)
Piemonte: +1.033 (Torino + 595)

3 Regioni hanno quasi il 50% dei contagi di oggi...

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

mazzata finale per gli operatori del turismo (soprattutto in zone
di montagna dove vivo), e per il commercio in genere.

Speriamo che non decidano di chiudere tutto, ma si limitino ad interventi
mirati, in modo da salvare il salvabile.

Non mi preoccuperei tanto del turismo.
Se chiudono tutto, non riapre più nessuno dopo.
Le aziende non possono anticipare la CIG in eterno e quando hai un fatturato che si è ridotto per mesi allo 0% e per altri ad un 30% (se sei fortunato), puoi bloccare tutti i licenziamenti di questo mondo, ma avrai frotte di persone occupate e senza reddito nè lavoro.
Non credo sarà semplice mantenere l'ordine sociale... la gente quando ha fame non sente alcuna ragione...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... siccome non riesci a convincere 12 milioni (facciamo questo numero?) di persone a rischio, allora chiudiamo tutta la nazione

domanda, dato che la stragrande maggioranza di queste persone non vivono da sole, mi spieghi come si fa a limitarle senza impattarne un multiplo?

oppure è accettabile decidere che sono cazzi loro?

piuttosto che continuare a cercare botte vuota e moglie sobria sarebbe più adeguato sostenere che è tutta una messinscena

ps: e il tutto al netto della moltiplicazione burocratica dei 'tu si, tu no' che sarebbe necessaria, alla faccia del lamentarsi della 'giustificazione'

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... siccome non riesci a convincere 12 milioni (facciamo questo numero?) di persone a rischio, allora chiudiamo tutta la nazione.
E vabbè... poi non ci lamentiamo se la gente scenderà in piazza con buona pace del distanziamento e di tutto il resto... perchè inutile prenderci in giro... se stai morendo di fame, il virus è l'ultimo dei tuoi problemi.
Ma non puoi pretendere che gente iper-tutelata o i politici possano vagamente comprendere la situazione che si sta creando nel paese.
Facciamo una piccola prova...
Ipotizziamo un lockdown nel quale tutti prendano solo la CIG (compresi tutti i dipendenti pubblici)... vediamo quanto ci mettono a lamentarsi.

Non stanno chiudendo tutta la nazione ma stanno facendo interventi mirati che limitano/ rallentano la diffusione del contagio a prescindere.
In Italia come in gran parte del mondo.

Perchè è impossibile impedire i contatti tra le categorie a rischio e quelle non.
Le RSA di tutto il mondo sono l'esempio più emblematico.

Ed in UK c'è stato con la prima ondata (da marzo a giugno se non ricordo male) ed è ritornato da un paio di settimane, l'obbligo per gli anziani over 70 di restarsene a casa.
Direi che fino ad ora non ha funzionato granchè.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Se vuoi, segnati questo post... poi tra un paio di mesi al massimo ne riparliamo... io sono quasi certo che troveremo alcune regioni fortemente infette e altre con numeri estremamente marginali.
Come a Marzo verrà imposto lo stesso il lockdown generalizzato e vedrai che situazioni troveremo verso Febbraio 2021 quando milioni di famiglie non avranno più alcun risparmio o reddito.
Oggi abbiamo anche la consapevolezza di quali danni possa lasciare la parte economica del virus e nessuna società può riaprire se gli azzeri il fatturato per quasi un anno.
Tanto per dire oggi:

Lombardia: +2.067 (Milano + 1.053)
Campania: +1.127 (Napoli + 766)
Piemonte: +1.033 (Torino + 595)

3 Regioni hanno quasi il 50% dei contagi di oggi...

Quelle 3 Regioni fanno anche 1/3 della popolazione italiana.

[megamitch]

L'ho sentito ieri a radio 24.

https://www.milanotoday.it/attualita...-pazienti.html

Alla fine quando si arriva al singolo ciascuno pensa per sè. Immaginatevi senza intervenire quante cause sarebbero state aperte.

[Unax]

secondo me non faranno lockdown ma se salgono i contagi la gente comunque non andrà nelle zone dove c'è un'alta incidenza

domanda in questo momento c'è qualcuno che sta pensando di fare una vacanza a Parigi?

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Non stanno chiudendo tutta la nazione ma stanno facendo interventi mirati che limitano/ rallentano la diffusione del contagio a prescindere.
In Italia come in gran parte del mondo.

Perchè è impossibile impedire i contatti tra le categorie a rischio e quelle non.
Le RSA di tutto il mondo sono l'esempio più emblematico.

Ed in UK c'è stato con la prima ondata (da marzo a giugno se non ricordo male) ed è ritornato da un paio di settimane, l'obbligo per gli anziani over 70 di restarsene a casa.
Direi che fino ad ora non ha funzionato granchè.

Perdonami... ma se chi è a rischio viene esortato in maniera civile ad evitare di andare in giro e quest'ultimo si disinteressa... per quale ragione il resto della popolazione dovrebbe essere altruista e subire le conseguenze delle sue scelte irrazionali?
Non ti interessa di ammalarti o morire? Esiste la libertà anche in questo senso, l'importante è che dopo non vieni a lamentarti o pretendere chissà quali attenzioni (una proposta in tal senso l'aveva fatta ryan78 se non ricordo male).
A me il concetto che siccome una parte della popolazione vive del suo egoismo, debba essere una giustificazione per colpire tutti gli altri non è mai piaciuta.
Hanno detto di indossare la mascherina? L'ho sempre fatto
Hanno detto di limitare i contatti? L'ho sempre fatto
Hanno detto di non spostarsi se non per motivi essenziali? L'ho sempre fatto
Se qualcuno continua a farsi i propri affari, per quale ragione dobbiamo pensare che sia sempre da aiutare?
Questa logica del buon samaritano mutuata dalla religione inizia a stancare dal mio punto di vista.
Io sono dell'idea che sia giusto aiutare il prossimo (per una questione etico-morale), ma se quest'ultimo è il primo a non volerlo, troverei più logico dedicare risorse e tempo a chi si dimostra propenso.

[Unax]

adesso non ci vogliono gli inglesi

https://www.repubblica.it/esteri/202...C12-P1-S3.4-T1

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

secondo me non faranno lockdown ma se salgono i contagi la gente comunque non andrà nelle zone dove c'è un'alta incidenza

domanda in questo momento c'è qualcuno che sta pensando di fare una vacanza a Parigi?

Lo faranno sicuramente... non chiuderanno MAI le regioni a maggiore incidenza... altrimenti ci parli tu con De Luca, Fontana, Cirio e ZINGARETTI?