Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fukka75]

Rapporto positivi/casi testati all'8,4% (5901 su 70k e rotti), c'è poco da stare allegri, anche vedendo come stanno aumentando le TI

[incorreggiubile]

41 morti, +62 in TI

Aiuto.....

[maxsy]

Ci risiamo

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Il governo nazionale ha la responsabilità dell'intera nazione, soprattutto durante una pandemia, e ha il compito di sorvegliare e controllare che in tutte le regioni le cose procedano per il verso giusto. Non se ne può lavare le mani, e rimane comunque sua responsabilità (profilassi internazionale) ben definita dalla Costituzione, specialmente durante la pandemia.

Comunque inutile discutere, abbiamo punti di vista diversi, as usual.



Esattamente, con la differenza *sostanziale* che la Svezia non ha imposto alcuna restrizione.



Rincorrere l'aumento di positivi, soprattutto senza considerare sintomaticità e carica virale di questi, ha ben poco senso in generale. Circa il 95% dei positivi non presenta sintomi, il 5% è ricoverato, ma in questa statistica rientra anche chi non può, per motivi logistici, stare in isolamento a casa, nonostante anch'esso non presenti sintomi. Solo lo 0.5% del totale va a finire in T.I., mentre una parte, oggi fortunatamente minoritaria, purtroppo non ce la fa.

Detto questo, l'assunzione di fondo che l'aumento dei casi sia dovuto ad un mancato rispetto delle regole resta tutto da verificare. Delle movide, assenza di mascherina, assembramenti e via discorrendo si parla da maggio/giugno quando abbiamo assistito ad un calo continuo dei casi.

Certo, l'estate ha portato 20 milioni di Italiani a muoversi, e probabilmente ha contribuito a mescolare le carte.



Non si può fermare un virus o in generale la vita degli esseri umani, a colpi di norme, forse questo a molti sfugge .

L'alto tasso di correlazione che abbiamo visto a marzo/aprile tra contagiati e T.I. non è più così alto, perché ad oggi sappiamo trattare molto meglio i malati, tant'è che la maggioranza è in isolamento domiciliare (si spera).



Sono d'accordo, ma dato che non si può bloccare un paese, bisognerebbe attuare logiche preventive, e orientare gran parte della diagnostica verso questi ultimi, ad esempio.



Una soluzione era quella di usare i fondi allocati dallo scostamento del debito per iniettare liquidità nelle casse dei comuni e delle regioni più sofferenti da questo punto di vista, per aumentare il parco degli autobus circolante e contestualmente assumere autisti (cosa che in generale aggiungo io bisognerebbe fare a prescindere, almeno in alcuni luoghi).

Lì dove questo non era possibile, anche coinvolgere il trasporto privato poteva essere una soluzione temporanea.

In generale se si lavora in funzione di una riapertura delle scuole, ci si può muovere in anticipo, e non fare tutto all'ultimo minuto.

Mi chiedo i vari ministeri che cosa stanno facendo in questo periodo



Le raccomandazioni non mi preoccupano, mi preoccupa chi, dal governo, mette in giro le voci prima che i provvedimenti vengano presi, per sondare l'umore della popolazione di fronte a paventati provvedimenti anti-costituzionali

Dopodiché non me lo sono inventato io che la linea era quella dell' "arriveranno segnalazioni", ma Speranza, alla domanda di Fazio sulla limitazione del numero di invitati a casa.



Buon per loro se ritengono la situazione sotto controllo. Lo dicessero anche ai media che continuano la politica del terrorismo.

Ed il dpcm di oggi ti dice che non se ne sta' lavando le mani sulle gestione sanitaria, tant'è che ha preso provvedimenti per snellire alcune procedure su tamponi e quarantena.
Dopo di che, la stessa Costituzione che hai citato, pone dei limiti allo Stato nell'intervenire nelle gestioni regionali della sanità.
Quindi non posso andare in Campania o Liguria e dirgli di fare 10 drive through invece di 5 per fare i tamponi.

La Svezia in sostanza ha posto poche restrizioni, ma ha fatto molto peggio di altri Paesi che le hanno poste (vedi quelli scandinavi sui quali si continua a glissare) e solo leggermente meglio di noi.
Questo mi dice che il "metodo svedese" fino ad ora, non ha fatto molta differenza.
Mi fa' piacere che loro forse si sono sentiti più liberi di qualche italiano.

L'Italia non sta' rincorrendo l'aumento dei positivi, quello lo fanno i media.

Il CTS guarda i dati giornalieri di ricoveri, TI e decessi che conseguono ad un aumento dei positivi.
Le percentuali sono valori "sterili" se decontestualizzati.
Se hai lo 0.1% di ricoveri in TI su 500 positivi al giorno è una cosa.
Su 5000 è un altra.
Su 10.000 ancora peggio.

E non stanno fermando il virus a colpe di norme, in Italia come nel resto del mondo.
Stanno prendendo tempo per rallentarne la diffusione, affinchè:
-gli ospedali non esplodano
-ci siano terapie efficaci e su vasta scala (vedi problemi forniture remdesivir)
-possa magari saltar fuori un vaccino che funzioni per un adeguato periodo.

La libera circolazione degli ultimi 4 mesi ha inevitabilmente aumentato la circolazione del virus.
I dati del CTS ci dicono la maggior parte sono contagi in ambito familiare.

Finchè non appartengono a fasce a rischio, è accettabile, ma capita di non essere così fortunati.

Le logiche preventive sono che, cerchi di limitare le aggregazioni "secondarie", tipo feste e ritrovi nei locali pubblici, perchè quelle importanti devono andare avanti.
E quando trovi un caso, vai a fare i tamponi ai contatti, spesso i familiari, del positivo (la maggior parte dei test ai drive through sono per questo motivo).

Per i trasporti:
https://www.ansa.it/sito/notizie/eco...3edb623b9.html

puoi aumentare mezzi e personale?
Sì, ma dipende da fattori locali: alcune regioni e città si sono mosse per tempo durante l'estate, altre che già avevano problemi prima del covid, continuano ad averne.
E sì, ad agosto sono stati elargiti i fondi ministeriali per i trasporti locali, quando è stato concordata l'occupazione all'80% dei mezzi.

[fukka75]

Ma è così diffiicile capire che se ci sono 5000/6000 nuovi casi al giorno, anche se il 95% sono asintomatici, il restante 5%, moltiplicato per 7 per la settimana, o per 30 per il mese, dà numeri con cui c'è poco da scherzare? Sulla leggenda della Svezia paradiso del no-lockdown stendiamo poi un velo pietoso.....

[maxsy]

[Fatal Frame]

Scusate ... ma prendendo il 27 marzo ... Ricoveri e TI erano molto più alti a Marzo ...

[Fatal Frame]

Consiglio tampone da privato (80-90 euro) ... aspetti un giorno e te lo fanno subito

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da MotionDesign

il medico di base ha prescritto tampone rapido, e abbiamo
la fortuna di avere un'area tamponi dedicata all'età pediatrica.
mai come ora ringrazio di vivere in una regione dove la sanità funziona

E ha dovuto aspettare una settimana per farlo ?!

Ma ha la tosse e basta, senza febbre ?!

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Il governo nazionale ha la responsabilità dell'intera nazione, soprattutto durante una pandemia, e ha il compito di sorvegliare e controllare che in tutte le regioni le cose procedano per il verso giusto. Non se ne può lavare le mani, e rimane comunque sua responsabilità (profilassi internazionale) ben definita dalla Costituzione, specialmente durante la pandemia.

Comunque inutile discutere, abbiamo punti di vista diversi, as usual..

l'unica differenza fra i "punti di vista" è che il nostro è quanto dicono costituzioni e leggi, il tuo è puro odio antigovernativo.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da MotionDesign

forse mi sono spiegato male
tosse stamattina e basta, niente febbre o altri sintomi.
Mandato a scuola alle 7.45, alle 9.30 mi hanno chiamato per
andare a riprenderlo.
Ciliegina sulla torta, la prof ha ipotizzato una finta tosse
per saltare la lezione (parliamo di un ragazzino che ha la media del 9)
Ma avrei altri episodi da raccontare, visto che ho 3 figli...parecchi insegnanti
sono andati fuori di testa, per usare un francesismo

Ah ok ... quando hai scritto "ha perso una settimana" pensavo che era successo appunto una settimana fa la vicenda

[CYRANO]

A proposito di sanità regionale ...

Vincenzo De Luca, costi record in Campania per i ricoveri da coronavirus: il confronto con la Lombardia di Fontana

Vincenzo De Luca è davvero un bravo amministratore del sistema sanitario campano? I conti li ha fatti il quotidiano Italia Oggi, numeri alla mano, quelli della Protezione civile, si è scoperto che lo sceriffo campano che da mesi non lesina critiche contro i suoi omologhi del Nord in verità non è un bravo amministratore. "Una tabella del Dipartimento della protezione civile lo pone al primo posto nella graduatoria nazionale della spesa per contagiato Covid nel momento apicale della pandemia, quando la Campania era ancora tra le regioni meno colpite dal virus. Si era al 30 aprile scorso: per 4.423 contagiati campani, la spesa complessiva risultava pari a 337,5 milioni di euro, pari a ben 76.308 euro per ciascun contagiato. La Lombardia, regione più colpita con 75.732 contagiati, spendeva 392,1 milioni in totale, pari a 5.178 euro per contagiato. I soldi per la sanità, come è noto, costituiscono circa l'80% dei budget delle Regioni, e i governatori ne sono i principali responsabili. Come si può mai giustificare un divario così grande tra la spesa pro capite della Campania (76 mila euro per ogni ricovero) e quella della Lombardia (5 mila)?
Ecco altri numeri, la Lombardia di Attilio Fontana, finita al centro delle cronache dalle morti nelle Rsa alla questione camici, ha speso 20 volte meno della Campania, ma anche la metà rispetto al decantato Veneto di Luca Zaia, dove ogni ricovero è costato 10.212 euro, somma comunque inferiore alla spesa media delle 20 regioni (12.493 euro).

Veniamo alle altre regioni amministrata dal centro sinistra. Nella Toscana dell'ex governatore Enrico Rossi la spesa pro capite per ricoverato Covid (40.280) è stata otto volte più grande di quella della Lombardia, nella Puglia di Michele Emiliano più di cinque volte tanto (26.013), nel Lazio di Nicola Zingaretti il triplo (15.259).

Tornando a De Luca Italia Oggi ripercorre anche le richieste del governatore campano degli ultimi giorni: di fronte all'aumento dei contagi, prima ha minacciato di chiudere tutta la Campania se dovesse saltare un certo equilibrio, stabilito solo da lui, tra contagiati e guariti, poi ha chiesto l'immediato invio di personale sanitario volontario, non meno di 1.500 tra medici e personale paramedico.

Lamentando poi in tv "lo scippo di 300 milioni" a danno della Sanità campana. Tuttavia che dietro alla grancassa sull'emergenza ci siano anche interessi economici poco trasparenti, oltre ai numeri della Protezione civile, ora lo dice senza giri di parole anche il virologo Andrea Crisanti, che in estate ha presentato al governo di Giuseppe Conte e al Cts un progetto di 400 mila tamponi al giorno, con un costo di 2,5 euro a tampone, invece dei 30 euro di media attuali. Progetto ignorato. "Oggi spendiamo 4 milioni al giorno per fare i tamponi, e per qualcuno è un affare molto ghiotto", ha detto Crisanti in un'intervista.

Liberoquotidiano

Ckshaaiznzhdvsjsmsn

[ryan78]

Originariamente inviato da MotionDesign

forse mi sono spiegato male
tosse stamattina e basta, niente febbre o altri sintomi.
Mandato a scuola alle 7.45, alle 9.30 mi hanno chiamato per
andare a riprenderlo.
Ciliegina sulla torta, la prof ha ipotizzato una finta tosse
per saltare la lezione (parliamo di un ragazzino che ha la media del 9)
Ma avrei altri episodi da raccontare, visto che ho 3 figli...parecchi insegnanti
sono andati fuori di testa, per usare un francesismo

non lo toglierei da scuola per il covid, ma per la Prof.id... una che ipotizza una cosa del genere dovrebbe rifare gli esami per l'abilitazione all'uso dell'alcol.

[incorreggiubile]

https://www.sciencemag.org/news/2020...se-coronavirus

[Unax]

Originariamente inviato da CYRANO

A proposito di sanità regionale ...

Vincenzo De Luca, costi record in Campania per i ricoveri da coronavirus: il confronto con la Lombardia di Fontana

Vincenzo De Luca è davvero un bravo amministratore del sistema sanitario campano? I conti li ha fatti il quotidiano Italia Oggi, numeri alla mano, quelli della Protezione civile, si è scoperto che lo sceriffo campano che da mesi non lesina critiche contro i suoi omologhi del Nord in verità non è un bravo amministratore. "Una tabella del Dipartimento della protezione civile lo pone al primo posto nella graduatoria nazionale della spesa per contagiato Covid nel momento apicale della pandemia, quando la Campania era ancora tra le regioni meno colpite dal virus. Si era al 30 aprile scorso: per 4.423 contagiati campani, la spesa complessiva risultava pari a 337,5 milioni di euro, pari a ben 76.308 euro per ciascun contagiato. La Lombardia, regione più colpita con 75.732 contagiati, spendeva 392,1 milioni in totale, pari a 5.178 euro per contagiato. I soldi per la sanità, come è noto, costituiscono circa l'80% dei budget delle Regioni, e i governatori ne sono i principali responsabili. Come si può mai giustificare un divario così grande tra la spesa pro capite della Campania (76 mila euro per ogni ricovero) e quella della Lombardia (5 mila)?
Ecco altri numeri, la Lombardia di Attilio Fontana, finita al centro delle cronache dalle morti nelle Rsa alla questione camici, ha speso 20 volte meno della Campania, ma anche la metà rispetto al decantato Veneto di Luca Zaia, dove ogni ricovero è costato 10.212 euro, somma comunque inferiore alla spesa media delle 20 regioni (12.493 euro).

Veniamo alle altre regioni amministrata dal centro sinistra. Nella Toscana dell'ex governatore Enrico Rossi la spesa pro capite per ricoverato Covid (40.280) è stata otto volte più grande di quella della Lombardia, nella Puglia di Michele Emiliano più di cinque volte tanto (26.013), nel Lazio di Nicola Zingaretti il triplo (15.259).

Tornando a De Luca Italia Oggi ripercorre anche le richieste del governatore campano degli ultimi giorni: di fronte all'aumento dei contagi, prima ha minacciato di chiudere tutta la Campania se dovesse saltare un certo equilibrio, stabilito solo da lui, tra contagiati e guariti, poi ha chiesto l'immediato invio di personale sanitario volontario, non meno di 1.500 tra medici e personale paramedico.

Lamentando poi in tv "lo scippo di 300 milioni" a danno della Sanità campana. Tuttavia che dietro alla grancassa sull'emergenza ci siano anche interessi economici poco trasparenti, oltre ai numeri della Protezione civile, ora lo dice senza giri di parole anche il virologo Andrea Crisanti, che in estate ha presentato al governo di Giuseppe Conte e al Cts un progetto di 400 mila tamponi al giorno, con un costo di 2,5 euro a tampone, invece dei 30 euro di media attuali. Progetto ignorato. "Oggi spendiamo 4 milioni al giorno per fare i tamponi, e per qualcuno è un affare molto ghiotto", ha detto Crisanti in un'intervista.

Liberoquotidiano

Ckshaaiznzhdvsjsmsn

ma scusa come fanno i conti?

se una regione ha avuto tanti positivi avrà una spesa pro capite più bassa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

ma scusa come fanno i conti?

se una regione ha avuto tanti positivi avrà una spesa pro capite più bassa

e per quale motivo scusa ?



Cjbssbsonefbfb

[Unax]

Originariamente inviato da CYRANO

e per quale motivo scusa ?



Cjbssbsonefbfb

è come quando fai volare un aereo da Roma a New York ci sono dei costi fissi

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

è come quando fai volare un aereo da Roma a New York ci sono dei costi fissi

Ma ho qualche dubbio. Tipo i medicinali, variano in funzione dei malati a cui somministrarli...


Ckxnsksnxoxkxk

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

l'unica differenza fra i "punti di vista" è che il nostro è quanto dicono costituzioni e leggi, il tuo è puro odio antigovernativo.

«La Costituzione all'articolo 117 prevede che la profilassi internazionale, e dunque una pandemia, sia di competenza esclusiva dello Stato. Non è stata seguita questa disposizione costituzionale. Si sono lasciati intervenire tutti i centri pubblici, regioni, comuni, Asl. Fatta questa scelta (sbagliata) bisognava allora però assicurare collaborazione, coordinamento, coesione. Lo strumento c'è ed è la Conferenza Stato, regioni, comuni. In uno Stato ben ordinato, dovrebbe sedere in permanenza e assicurare un servizio nazionale».

Sabino Cassese

Fonte: https://www.ilmessaggero.it/italia/c...e-5505891.html

Cassese ha detto tutto quello che c'è da dire e io non saprei dirlo meglio. Vediamo se anche lui sarà tacciato di "puro odio anti-governativo"

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

e intanto mio figlio, in un mese di scuola (seconda media), ha già perso una settimana...
domani tampone, per qualche colpo di tosse già passato.
Ringrazio la prof. che che mi ha chiamato per venirlo a riprendere
e il medico di base che mi ha detto " o tampone o non rientra a scuola"
Seriamente sto pensando di ritirarlo dalla scuola e provvedere con
istruzione parentale o insegnanti privati.
Ma si rendono conto dello stress psicologico a cui sono sottoposti questi ragazzi? Qui da noi fa freddo (avete presente la neve che hanno mostrato nei tg) e quindi finestre chiuse e mascherine anche al banco, per 5 ore.
A questo punto spero che chiudano tutto e ritornino alla DAD.

Mio figlio ha avuto la tosse per un giorno e un po' di raffreddore (0 febbre e nessun altro sintomo).
Lo abbiamo tenuto a casa per un paio di giorni e per fortuna la maestra ha capito e non ha fatto storie.
Se arrivavamo a 5 giorni, la nostra pediatra non gli avrebbe fatto il certificato senza tampone.
Io comprendo voler scaricare la responsabilità, ma così non si va avanti.
Abbiamo limitato quasi tutti i diritti costituzionali, il lavoro si fa a singhiozzo e alcuni aspettano ancora la cassa integrazione da marzo (o l' hanno avuta parziale).
Non sto negando che il virus possa tornare con ferocia, ma non possiamo pensare che tutto si riduca esclusivamente a ragionare su questo.
Di questo passo le persone prima di morire di questa malattia, perderanno la ragione e già vedo dei principi di questa schizofrenia.
Poi non vi racconto certi episodi perchè sarebbero comici se non fossimo in una pandemia.
Una cosa invece non riesco a comprendere e forse qualcosa può spiegarmi.
Che significa che i contagi si stanno diffondendo nell'ambiente familiare?
Se io vado in ufficio, prendo un mezzo o vado in un locale e poi torno a casa, è ovvio che i primi infetti che farò saranno tra i miei cari.
Ma questo non significa che abbia preso il virus tra le mura domestiche, più precisamente ce l'ho portato.
Anche perchè quale sarebbe la soluzione? Stare a casa dalla mattina alla sera con la mascherina e dormire in stanze asettiche e separate?