Immuni, Bending Spoons passa la palla a Sogei e PagoPA per manutenzione e sviluppo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...ppo_92727.html

Bending Spoons lascia l'onore della manutenzione e dello sviluppo dell'app Immuni a Sogei e PagoPA, con la supervisione del Commissario Straordinario per l'emergenza, del Ministero della Salute e del Ministro dell'Innovazione.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Ginopilot]

La testimonianza dice una cosa molto piu' grave:

La persona che ci telefona non fa nessun tracciamento di nostro figlio e nemmeno dei nostri contatti. Chiede soltanto che scuola fanno. Nessuna domanda sulle palestre che frequentiamo, il calcio, gli scout. Zero. Per fortuna ci abbiamo pensato noi ad avvertire subito tutti.

[Thalon]

Condoglianze vivissime adesso che leggo il nome di sogei associato a tale app.

[giovanni69]

Bending Spoons ha capito che da adesso in poi sono solo grane e non esposizione mediatica. Qualche mese ulteriore di supporto gratuito e poi si vedrà. Come non capirli.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da giovanni69

Bending Spoons ha capito che da adesso in poi sono solo grane e non esposizione mediatica. Qualche mese ulteriore di supporto gratuito e poi si vedrà. Come non capirli.

non è che possono fare beneficenza a vita

[giovanni69]

Infatti condivido la loro strategia.

[Opteranium]

sogei...? RIP

[Riky1979]

A qualcuno è mai arrivata la segnalazione da Immuni di essere stato a contatto con un contagiato che ha segnalato la positività all'operatore?

[niky89]

Sogei? E' stato bello finché è durato

[blackshard]

Originariamente inviato da Riky1979

A qualcuno è mai arrivata la segnalazione da Immuni di essere stato a contatto con un contagiato che ha segnalato la positività all'operatore?

E' arrivato a questa giornalista e ci ha scritto un interessante articolo:
https://www.ilpost.it/2020/08/18/imm...cede-notifica/

[raoulduke881]

... a tutti quelli che Sogei = bye bye: avete paura che sgamino le vostre colossali evasioni fiscali?

[Alfhw]

Sogei??? E' la morte dell'app...

[diabolikum]

Considerato che ad oggi su telefoni Huawei non funziona, non mi strapperei i capelli per il passaggio a Sogei, per quanto sembrerebbe a primo impatto un peggioramento

[niky89]

Originariamente inviato da raoulduke881

... a tutti quelli che Sogei = bye bye: avete paura che sgamino le vostre colossali evasioni fiscali?

Assolutamente, io con il mio commento per esempio non intendevo il fatto che l'avrei disinstallata, ma che in mano a quegli incompetenti di Sogei l'app potrebbe pure essere cancellata all'origine, in quanto se gestita da loro risulterà totalmente inutile O comunque risulterà una complicazione, non un qualcosa che possa facilitare la situazione

[Tasslehoff]

Concordo con chi si dispera per il passaggio a Sogei ma vorrei ricordare che sarebbe stato lo stesso se la gestione fosse passata a qualsiasi altro ente pubblico che si occupa di IT.

Sia chiaro non è una consolazione, ma uno spunto per ragionare a cosa si è ridotta quella "innovazione" di cui tutti si riempiono la bocca:

• zero operatività da parte della PA (nonostante i numeri da capogiro in termini di risorse, umane, materiali, liquidità)
• forniture con gare al ribasso che partono da tariffe (Consip) che per le principali figure professionali senior prevedono un corrispettivo orario inferiore ai minimi tabellari dei CCNL.
  Detto in parole povere, il minimo sindacale previsto dai contratti nazionali collettivi è superiore alla cifra di partenza di queste gare al ribasso, cosa che se succedesse nel privato farebbe scoppiare un casino di dimensioni epocali
• committenti (PA) che raramente hanno una vaga idea di cosa vogliono ottenere e che raramente capiscono cosa hanno messo nei capitolati di gara, di conseguenza le forniture finiscono nel caos totale proprio perchè basate su presupposti senza capo ne coda
• forniture che prevedono SLA insostenibili perfino per i big dell'IT (per capirci gente tipo Google o Facebook) e che quindi vengono bellamente ignorati o usati come pretesto (minacciando penali che non verranno mai applicate perchè ci sono sempre mille aspetti su cui l'ente di turno è stato manchevole...) per tirare ancora di più sui prezzi
• gran parte del budget (a volte fino al 90%) allocato su attività evolutive (nuove features, nuove applicazioni, nuovi progetti) che per definizione non sono critiche (in quanto non ancora esistenti), a discapito di attività manutentive e correttive (queste sì estremamente critiche in quanto impattano sui servizi esistenti e utilizzati dal pubblico, la cui interruzione quindi provoca disagi, malfunzionamenti etc etc...).
  Su questo il perchè è presto detto, funzionari e dirigenti pubblici pongono obbiettivi per passaggi di ruolo e gratifiche sulle attività evolutive, la manutenzione dell'esistente è dato per scontato nella fornitura e non fa scattare alcun bonus.
• le gare hanno requisiti che permettono solo a pochi grandi soggetti di partecipare, soggetti che in genere in Italia hanno solo una struttura commerciale e che quindi si ritrovano a subappaltare con condizioni da strozzino a piccole e medie imprese (la più classica di queste è "io non pago il subfornitore se prima l'ente non ha pagato me" con buona pace del rischio d'impresa )

Poi ci sarebbero mille altri aspetti, questi sono solo i più macroscopici ma in buona sostanza è questa l'informatica (o l'innovazione se preferite) nella pubblica amministrazione.
Pensateci un attimo e viste queste premesse capirete perchè questo sistema non regge e non può reggere, non perchè Sogei o CNIPA o Agid o altri enti simili siano pieni di cialtroni (che ci sono eh, ma ne più ne meno come in ogni organizzazione di una certa dimensione, pubblica o privata).

La prossima volta che ci sarà qualche articolo scandalistico su qualche mega fornitura da milioni di euro per qualche "sito" pubblico (italia.it docet) sappiate che le condizioni sono queste e quei milioni di euro non bastano nemmeno a pagare uno stipendio da fame agli sviluppatori e sistemisti su cui poggia l'intera fornitura, parlo di un netto mensile paragonabile (con tutto il rispetto) a quello di un garzone che lavora in un panificio.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Su questo il perchè è presto detto, funzionari e dirigenti pubblici pongono obbiettivi per passaggi di ruolo e gratifiche sulle attività evolutive, la manutenzione dell'esistente è dato per scontato nella fornitura e non fa scattare alcun bonus.[/list]

THIS!

[Qarboz]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Concordo con chi si dispera per il passaggio a Sogei ma vorrei ricordare che sarebbe stato lo stesso se la gestione fosse passata a qualsiasi altro ente pubblico che si occupa di IT.

Sia chiaro non è una consolazione, ma uno spunto per ragionare a cosa si è ridotta quella "innovazione" di cui tutti si riempiono la bocca:

• zero operatività da parte della PA (nonostante i numeri da capogiro in termini di risorse, umane, materiali, liquidità)
• forniture con gare al ribasso che partono da tariffe (Consip) che per le principali figure professionali senior prevedono un corrispettivo orario inferiore ai minimi tabellari dei CCNL.
  Detto in parole povere, il minimo sindacale previsto dai contratti nazionali collettivi è superiore alla cifra di partenza di queste gare al ribasso, cosa che se succedesse nel privato farebbe scoppiare un casino di dimensioni epocali
• committenti (PA) che raramente hanno una vaga idea di cosa vogliono ottenere e che raramente capiscono cosa hanno messo nei capitolati di gara, di conseguenza le forniture finiscono nel caos totale proprio perchè basate su presupposti senza capo ne coda
• forniture che prevedono SLA insostenibili perfino per i big dell'IT (per capirci gente tipo Google o Facebook) e che quindi vengono bellamente ignorati o usati come pretesto (minacciando penali che non verranno mai applicate perchè ci sono sempre mille aspetti su cui l'ente di turno è stato manchevole...) per tirare ancora di più sui prezzi
• gran parte del budget (a volte fino al 90%) allocato su attività evolutive (nuove features, nuove applicazioni, nuovi progetti) che per definizione non sono critiche (in quanto non ancora esistenti), a discapito di attività manutentive e correttive (queste sì estremamente critiche in quanto impattano sui servizi esistenti e utilizzati dal pubblico, la cui interruzione quindi provoca disagi, malfunzionamenti etc etc...).
  Su questo il perchè è presto detto, funzionari e dirigenti pubblici pongono obbiettivi per passaggi di ruolo e gratifiche sulle attività evolutive, la manutenzione dell'esistente è dato per scontato nella fornitura e non fa scattare alcun bonus.
• le gare hanno requisiti che permettono solo a pochi grandi soggetti di partecipare, soggetti che in genere in Italia hanno solo una struttura commerciale e che quindi si ritrovano a subappaltare con condizioni da strozzino a piccole e medie imprese (la più classica di queste è "io non pago il subfornitore se prima l'ente non ha pagato me" con buona pace del rischio d'impresa )

Poi ci sarebbero mille altri aspetti, questi sono solo i più macroscopici ma in buona sostanza è questa l'informatica (o l'innovazione se preferite) nella pubblica amministrazione.
Pensateci un attimo e viste queste premesse capirete perchè questo sistema non regge e non può reggere, non perchè Sogei o CNIPA o Agid o altri enti simili siano pieni di cialtroni (che ci sono eh, ma ne più ne meno come in ogni organizzazione di una certa dimensione, pubblica o privata).

La prossima volta che ci sarà qualche articolo scandalistico su qualche mega fornitura da milioni di euro per qualche "sito" pubblico (italia.it docet) sappiate che le condizioni sono queste e quei milioni di euro non bastano nemmeno a pagare uno stipendio da fame agli sviluppatori e sistemisti su cui poggia l'intera fornitura, parlo di un netto mensile paragonabile (con tutto il rispetto) a quello di un garzone che lavora in un panificio.

Applausi (amari) per il post

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Concordo con chi si dispera per il passaggio a Sogei ma vorrei ricordare che sarebbe stato lo stesso se la gestione fosse passata a qualsiasi altro ente pubblico che si occupa di IT.

Sia chiaro non è una consolazione, ma uno spunto per ragionare a cosa si è ridotta quella "innovazione" di cui tutti si riempiono la bocca:[list][*]zero operatività da parte della PA (nonostante i numeri da capogiro in termini di risorse, umane, materiali, liquidità)

Purtroppo non e' cosi', si e' arrivati al punto che tante PA, sono costrette ad esternalizzare diversi servizi per l'impossibilita' di gestirli.

[*]forniture con gare al ribasso che partono da tariffe (Consip) che per le principali figure professionali senior prevedono un corrispettivo orario inferiore ai minimi tabellari dei CCNL.
Detto in parole povere, il minimo sindacale previsto dai contratti nazionali collettivi è superiore alla cifra di partenza di queste gare al ribasso, cosa che se succedesse nel privato farebbe scoppiare un casino di dimensioni epocali

Mi pare curiosa questa cosa. Il codice degli appalti prevede espressamente che la SA verifichino che il costo del personale non sia inferiore a quello delle tabelle ministeriali. Se fosse un problema a livello consip, non sarebbe poi troppo complesso far saltare il giochino, ho visto ricorsi per monto meno.

[*]committenti (PA) che raramente hanno una vaga idea di cosa vogliono ottenere e che raramente capiscono cosa hanno messo nei capitolati di gara, di conseguenza le forniture finiscono nel caos totale proprio perchè basate su presupposti senza capo ne coda

La progettazione di servizi e forniture e' troppo spesso sottovalutato, soprattutto nelle piccole PA. Andrebbero adottati dettami piu' stringenti, come per i lavori.

[*]forniture che prevedono SLA insostenibili perfino per i big dell'IT (per capirci gente tipo Google o Facebook) e che quindi vengono bellamente ignorati o usati come pretesto (minacciando penali che non verranno mai applicate perchè ci sono sempre mille aspetti su cui l'ente di turno è stato manchevole...) per tirare ancora di più sui prezzi

Una volta fatto il pasticcio e' difficile porvi rimedio.

[*]le gare hanno requisiti che permettono solo a pochi grandi soggetti di partecipare, soggetti che in genere in Italia hanno solo una struttura commerciale e che quindi si ritrovano a subappaltare con condizioni da strozzino a piccole e medie imprese (la più classica di queste è "io non pago il subfornitore se prima l'ente non ha pagato me" con buona pace del rischio d'impresa )

Il rischio d'impresa e' anche in capo al subappaltatore, tanto che il codice degli appalti prevede il pagamento diretto, con alcune eccezioni, non il contrario.

Poi ci sarebbero mille altri aspetti, questi sono solo i più macroscopici ma in buona sostanza è questa l'informatica (o l'innovazione se preferite) nella pubblica amministrazione.
Pensateci un attimo e viste queste premesse capirete perchè questo sistema non regge e non può reggere, non perchè Sogei o CNIPA o Agid o altri enti simili siano pieni di cialtroni (che ci sono eh, ma ne più ne meno come in ogni organizzazione di una certa dimensione, pubblica o privata).

Va anche detto pero' che nell'IT spesso una volta acquisita la commessa, il servizio viene trattato come infungibile perche' i costi ed i disagi per cambiare sono notevoli.

[cronos1990]

Originariamente inviato da giovanni69

Bending Spoons ha capito che da adesso in poi sono solo grane e non esposizione mediatica. Qualche mese ulteriore di supporto gratuito e poi si vedrà. Come non capirli.

Ma vi fermate sempre al titolo per commentare?

Una novità prevista "dal contratto senza alcun onere per l'amministrazione siglato" nei mesi scorsi, sottolinea Bending Spoons.

Era una cosa già pianificata da tempo. D'altro canto non vivono per grazia ricevuta.

Originariamente inviato da Riky1979

A qualcuno è mai arrivata la segnalazione da Immuni di essere stato a contatto con un contagiato che ha segnalato la positività all'operatore?

Nessuna segnalazione da parte mia.

[giovanni69]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma vi fermate sempre al titolo per commentare?

Non vedo come il mio commento ed il successivo sia stato fuori luogo visto che lo stesso AD ha commentato con "Poi torneremo a occuparci del nostro business che ci appassiona molto". Grazie comunque per il tuo.