Ryzen 5000 Zen 3 annunciati: modelli, prestazioni e prezzi delle nuove CPU desktop di AMD - Pagina 6

no_side_fx · 09-10-2020, 20:14

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Originariamente inviato da Mparlav

Per la tua successiva "dinamica dei prezzi", ti rimando a questi link:
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3800...-a2064543.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3700...-a2064553.html
ed usciti insieme:
https://geizhals.eu/intel-core-i7-10...-a2290993.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3800...-a2308894.html

non capisco dove vuoi andare a parare
io ho parlato di prezzi da settembre 2019 ad oggi
i tuoi link vanno da settembre 2020 ad oggi

e tra l'altro secondo me non sono molto corrispondenti al mercato italiano
che poi il più basso su trovaprezzi rappresenta il negozio che fa l'eccezione non fa molto testo come ho detto la media è tutt'altra cosa
dei prezzi oggi al debutto della serie nuova è ovvio che sono più convenienti

in ogni caso il senso del mio discorso è che come sempre i prezzi reali
saranno ben distanti da quelli degli annunci ai debutti ma qualcuno è convinto che il $450 esentasse in italia saranno 450€

Opteranium · 09-10-2020, 21:08

Bene, dato che ho una b350, non vedo l'ora che escano.. così mi prendo un 3950x a svendita

poverociccio · 09-10-2020, 23:33

Non vedo l'ora che il buon Corsini ci tiri giù la comparativa tra il 3600XT/3800xt e il 5600x/5800x (in PcMark10 e SoTR , reale utilizzo del 90% dei PC a casa) dove la differenza di prestazioni sarà praticamente uguale a...ZERO!(forse in PCMark una manciata di punti va'..). Lo volete un consiglio? prima del 5 Novembre, accattatevi un 3600XT...a 236€ e con un cutterino al posto del 3 incideteci sopra un 5 vedrete che dissiperà anche meglio :-)

lucusta · 10-10-2020, 00:25

PCMark 10 non è il reale utilizzo dei PC di casa (e manco d'ufficio, anche se la suite di benchmark che usano è principalmente per quello scopo).
su SoTR puoi vedere la presentazione, con benchmark da confermare, sull'aumento di performance ottenuto: 28% sul 5900x dal 3900x... (e SoTR non disdegna l'uso di 12 thread).

che poi questi due benchmark siano ZERO incremento da Intel, ci può anche stare, ma sono benchmark che favoriscono apertamente Intel, converrebbe aprire un pochino il ventaglio di test per avere un quadro completo.

AMD voleva far causa a futuremark per questo, poi l'ha fatta ad Intel: https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49
(ora vienimi a dire che ARS Thecnical presero un abbaglio).

suvvia, facciamo un attimo i seri, per cortesia...

sono 50$ più costosi del dovuto, ma ad oggi non è detto che quei 50$ escano dalle tasche degli acquirenti.
ci sono molti motivi per cui viene stabilito il prezzo di un prodotto e non ultimo è l'offerta pubblica che fai in retail che influenza l'offerta che poi devi contrattare con gli OEM.... spesso si mette un prezzo di listino alto, in modo da fare una politica di scontistica mirata più alle grandi forniture, per limitare le offerte troppo basse ("più di questo non te lo posso scontare!").
che poi sul mercato retail venga applicata una buona parte dello sconto riservato agli OEM, il produttore può sempre dire che a fornito in egual misura anche a quel preciso distributore e che quindi, a pari fornitura, pari prezzo...

quindi devi aspettare il prezzo che vedrai quando saranno sugli scaffali per sapere quanto dovrai spendere... tutto qui.

Padre Maronno · 10-10-2020, 00:42

Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)

grazie.

tuttodigitale · 10-10-2020, 04:46

Quote:

Originariamente inviato da quartz

Comunque il costo leggermente superiore (mi sembrano siano 50 $ per ogni fascia) rispetto a Zen 2, è giustificato sia dalle performance superiori, sia dal fatto che il CCX "monolitico" da 8 core invece che 4, avrà comunque un impatto sulle rese dei wafer.

Il design a "moduli" (CCX) introdotto da Zen era il grande vantaggio che ha consentito a AMD di proporre prezzi molto aggressivi nel 2017.

Qui c'è un parziale ritorno indietro, a vantaggio delle performance, ma con una penalità sui costi.
Ma adesso, dalla sua posizione, AMD se lo può permettere.

No. La ragione era squisitamente tecnica e fatta per ridurre la latenza locale. Ora quella scelta era stata ereditata dal progetto Zen1 pensato per i 14nm finfet.
Inoltre con un MMC esterno, un miglior utilizzo delle dimensioni della l3, ha un impatto maggiore sulle prestazioni.
Ma non commettere l'errore: questo non è Zen2 con CCX a 8 core è una architettura diversa come testimonia l poderoso aumento dell'ipc.

Il fatto che non porterà al 60-70-100% di aumento di efficienza è dovuto al semplice fatto che questi generi di progressi si ha solo con un die shrink.

A parte il passaggio a Conroe, questo si preannuncia il più grande aumento delle prestazioni in sostanza con lo stesso processo.
Neppure il passaggio a Sandy Bridge ha offerto tanto.

andry18 · 10-10-2020, 08:22

Quote:

Originariamente inviato da Padre Maronno

Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)

grazie.

L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate
Secondo me per avere piena disponibilità generale (cpu e mb) bisognerà aspettare almeno febbraio

StylezZz` · 10-10-2020, 10:35

Quote:

Originariamente inviato da andry18

L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate

In realtà Asus ha già annunciato due nuove mb ROG:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...ero_92620.html

andry18 · 10-10-2020, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz`

In realtà Asus ha già annunciato due nuove mb ROG:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...ero_92620.html

Grazie, non avevo visto
Però niente prezzi né data di uscita...non so, continuo ad avere il sentore che ci vorrà un po'

Therinai · 10-10-2020, 10:54

Quote:

Originariamente inviato da Padre Maronno

Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia???

Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000.

Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020,

Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000)

grazie.

Se hai bisogno urgente ti conviene prendere una scheda madre B550 + un ryzen 3600 e poi upgradare con calma nei prossimi mesi.

Quote:

Originariamente inviato da andry18

L'update al bios esce direttamente nel 2021 e nuove mb già compatibili non sono neanche state annunciate
Secondo me per avere piena disponibilità generale (cpu e mb) bisognerà aspettare almeno febbraio

Da quello che ho capito le B550 e le 570 sono già aggiornate, per farvi un esempio per la scheda madre che ho in firma il bios con versione agesa 1.0.8 è disponibile da agosto, è per le B450 che bisogna aspettare il 2021
PS:

corvazo · 10-10-2020, 11:42

Se pensate che un Ryzen 3400G fa appena 5% in più di un Ryzen 2400G consumando pure 5 W in più nonostante sia un 12 nm vs 14 nm, ecco che questo salto a parità di nm non me l'aspettavo. Peccato per il Bios, ho un B350 quindi sono fuori e non ho intenzione di cambiare motherboard.

no_side_fx · 10-10-2020, 15:57

Quote:

Originariamente inviato da Therinai

Da quello che ho capito le B550 e le 570 sono già aggiornate, per farvi un esempio per la scheda madre che ho in firma il bios con versione agesa 1.0.8 è disponibile da agosto, è per le B450 che bisogna aspettare il 2021

tutte le B550 e X570 Gigabyte a settembre bios agesa 1.0.8.1 asus e msi non so,però non so sia il corrispondente delle nuove cpu

Mparlav · 10-10-2020, 15:59

Quote:

Originariamente inviato da no_side_fx

non capisco dove vuoi andare a parare
io ho parlato di prezzi da settembre 2019 ad oggi
i tuoi link vanno da settembre 2020 ad oggi

e tra l'altro secondo me non sono molto corrispondenti al mercato italiano
che poi il più basso su trovaprezzi rappresenta il negozio che fa l'eccezione non fa molto testo come ho detto la media è tutt'altra cosa
dei prezzi oggi al debutto della serie nuova è ovvio che sono più convenienti

in ogni caso il senso del mio discorso è che come sempre i prezzi reali
saranno ben distanti da quelli degli annunci ai debutti ma qualcuno è convinto che il $450 esentasse in italia saranno 450€

I miei link non li hai manco cliccati, se scrivi questo.
Partono dal debutto del prodotto, basta cliccare sul grafico e cambiare la scala.
E puoi vederne l'andamento nel tempo.

I prezzi reali saranno tanto più distanti quanto sarà insufficiente la disponibilità che come sempre, è la prima vera incognita.

Se vuoi gli Zen3 nella prima settimana dovrai spendere e tanto.

Ma ce ne passa da parlare di 450 €, così come di 600 €.

mentalray · 10-10-2020, 18:56

Dei prezzi delle mobo nessuno ne parla, ho l'impressione che come al solito le soluzioni per intel sono molto più care della controparte AMD

Max(IT) · 10-10-2020, 20:08

Quote:

Originariamente inviato da mentalray

Dei prezzi delle mobo nessuno ne parla, ho l'impressione che come al solito le soluzioni per intel sono molto più care della controparte AMD

X570 e B550 sono allineate ai prezzi Intel.
L’epoca di AMD economica è finita.

lucusta · 11-10-2020, 13:03

probabile, ma perlomeno si spende per un consistente 20% in più e non per un inconsistente 5%...

Max(IT) · 11-10-2020, 14:05

Quote:

Originariamente inviato da lucusta

probabile, ma perlomeno si spende per un consistente 20% in più e non per un inconsistente 5%...

Quindi? Questo cosa ha a che vedere con la mia frase?

lucusta · 11-10-2020, 15:39

che se vuoi le cose buone le paghi e ti devi ritenere fortunato che non ti diano sòle, come altri hanno fatto fino ad oggi.

non c'è da gioire per i prezzi (di listino e odierni, senza manco sapere come sarà la loro dinamica nel tempo), ma nemmeno da lamentarsi tanto, visto che fino a tre anni fa pagavi un salasso e ti prendevano pure a schiaffi, non contenti (limitando enormemente le possibilità dell'HW).

poi, sinceramente, sentire parlare di bontà di un prodotto, che nessuno ha testato e che loro personalmente non hanno manco un metro di paragone adeguato da gente che ancora sta con CPU di 9 anni fa e che dice che ne è ancora soddisfatto delle prestazioni di queste mi dà da pensare: c'è qualcosa di stonato; con il progredire della tecnologia e dei software sappiamo tutti che le esigenze di computo scalano in alto, sennò rimanevamo tutti con un pratico 286 comprato quasi 40 anni fa.
se per 9 anni non hai avuto nessuna esigenza di migliorare il tuo sistema, significa che quando l'hai acquistato ne hai preso uno enormemente superiore a quello che ti serviva in quel momento e anche per tutti questi anni.
sentire dire che il 20% di IPC "non è nulla di considerevole" da queste persone fa sorridere, perché probabilmente quel 20% in più di oggi è tutta la potenza computazionale che hanno a disposizione le loro CPU... solo che queste nuove hanno anche un altro 100% da offrire, ossia 6 volte di più.

acerbo · 11-10-2020, 17:00

La mancanza del PCIE 4.0 quanto é penalizzante nel gaming da qui ai prossimi 3 anni?
Faccio questa domanda perché per me é l'unica discriminante che potrebbe farmi aspettare ancora qualche mese la disponibilità dei nuovi ryzen, altrimenti mi prendo un comet lake a 8 core.

SinapsiTXT · 11-10-2020, 17:29

Quote:

Originariamente inviato da acerbo

La mancanza del PCIE 4.0 quanto é penalizzante nel gaming da qui ai prossimi 3 anni?
Faccio questa domanda perché per me é l'unica discriminante che potrebbe farmi aspettare ancora qualche mese la disponibilità dei nuovi ryzen, altrimenti mi prendo un comet lake a 8 core.

A livello quantitativo nessuno ad oggi potrà darti una risposta certa però una delle novità strombazzate da Nvidia (e che potrebbe portare anche AMD magari con un altro nome/marchio) è RTX IO e la differenza tra PCIE 3.0 e 4.0 potrebbe stare tutta lì.

Per me non ha senso la scelta di prendere comet lake se il tuo target è il gaming

10-10-2020, 00:25	#104
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	PCMark 10 non è il reale utilizzo dei PC di casa (e manco d'ufficio, anche se la suite di benchmark che usano è principalmente per quello scopo). su SoTR puoi vedere la presentazione, con benchmark da confermare, sull'aumento di performance ottenuto: 28% sul 5900x dal 3900x... (e SoTR non disdegna l'uso di 12 thread). che poi questi due benchmark siano ZERO incremento da Intel, ci può anche stare, ma sono benchmark che favoriscono apertamente Intel, converrebbe aprire un pochino il ventaglio di test per avere un quadro completo. AMD voleva far causa a futuremark per questo, poi l'ha fatta ad Intel: https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49 (ora vienimi a dire che ARS Thecnical presero un abbaglio). suvvia, facciamo un attimo i seri, per cortesia... sono 50$ più costosi del dovuto, ma ad oggi non è detto che quei 50$ escano dalle tasche degli acquirenti. ci sono molti motivi per cui viene stabilito il prezzo di un prodotto e non ultimo è l'offerta pubblica che fai in retail che influenza l'offerta che poi devi contrattare con gli OEM.... spesso si mette un prezzo di listino alto, in modo da fare una politica di scontistica mirata più alle grandi forniture, per limitare le offerte troppo basse ("più di questo non te lo posso scontare!"). che poi sul mercato retail venga applicata una buona parte dello sconto riservato agli OEM, il produttore può sempre dire che a fornito in egual misura anche a quel preciso distributore e che quindi, a pari fornitura, pari prezzo... quindi devi aspettare il prezzo che vedrai quando saranno sugli scaffali per sapere quanto dovrai spendere... tutto qui. Ultima modifica di lucusta : 10-10-2020 alle 00:47.

11-10-2020, 15:39	#118
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	che se vuoi le cose buone le paghi e ti devi ritenere fortunato che non ti diano sòle, come altri hanno fatto fino ad oggi. non c'è da gioire per i prezzi (di listino e odierni, senza manco sapere come sarà la loro dinamica nel tempo), ma nemmeno da lamentarsi tanto, visto che fino a tre anni fa pagavi un salasso e ti prendevano pure a schiaffi, non contenti (limitando enormemente le possibilità dell'HW). poi, sinceramente, sentire parlare di bontà di un prodotto, che nessuno ha testato e che loro personalmente non hanno manco un metro di paragone adeguato da gente che ancora sta con CPU di 9 anni fa e che dice che ne è ancora soddisfatto delle prestazioni di queste mi dà da pensare: c'è qualcosa di stonato; con il progredire della tecnologia e dei software sappiamo tutti che le esigenze di computo scalano in alto, sennò rimanevamo tutti con un pratico 286 comprato quasi 40 anni fa. se per 9 anni non hai avuto nessuna esigenza di migliorare il tuo sistema, significa che quando l'hai acquistato ne hai preso uno enormemente superiore a quello che ti serviva in quel momento e anche per tutti questi anni. sentire dire che il 20% di IPC "non è nulla di considerevole" da queste persone fa sorridere, perché probabilmente quel 20% in più di oggi è tutta la potenza computazionale che hanno a disposizione le loro CPU... solo che queste nuove hanno anche un altro 100% da offrire, ossia 6 volte di più. Ultima modifica di lucusta : 11-10-2020 alle 15:50.

09-10-2020, 21:08	#102
Opteranium Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Messaggi: 6376	Bene, dato che ho una b350, non vedo l'ora che escano.. così mi prendo un 3950x a svendita

09-10-2020, 23:33	#103
poverociccio Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 135	Non vedo l'ora che il buon Corsini ci tiri giù la comparativa tra il 3600XT/3800xt e il 5600x/5800x (in PcMark10 e SoTR , reale utilizzo del 90% dei PC a casa) dove la differenza di prestazioni sarà praticamente uguale a...ZERO!(forse in PCMark una manciata di punti va'..). Lo volete un consiglio? prima del 5 Novembre, accattatevi un 3600XT...a 236€ e con un cutterino al posto del 3 incideteci sopra un 5 vedrete che dissiperà anche meglio :-)

10-10-2020, 00:42	#105
Padre Maronno Senior Member Iscritto dal: Oct 2011 Città: e se poi te ne penti? Messaggi: 1176	Raga bando alle varie diatribe (intel vs amd, 3000 vs 5000 etc...), i nuovi Ryzen 5X00 quando saranno di fatto ORDINABILI in italia??? Ho assoluta urgenza (l'attuale pc è ormai instabile) di cambiare mobo+cpu che sia 3000 o 5000. Avevo letto che le nuove Ryzen 5000 sarebbero stati ordinabili già dal 20 ottobre 2020, Adesso ho letto che "forse" lo saranno solo dopo il 25 Novembre 2020 .... dicembre (covid + natale + menate varie ...) bisogna aspettare il 2021 di fatto per averle? (se è così ordino adesso la vecchia serie 3000) grazie.

10-10-2020, 11:42	#111
corvazo Senior Member Iscritto dal: Nov 2008 Messaggi: 1323	Se pensate che un Ryzen 3400G fa appena 5% in più di un Ryzen 2400G consumando pure 5 W in più nonostante sia un 12 nm vs 14 nm, ecco che questo salto a parità di nm non me l'aspettavo. Peccato per il Bios, ho un B350 quindi sono fuori e non ho intenzione di cambiare motherboard.

10-10-2020, 18:56	#114
mentalray Senior Member Iscritto dal: Oct 2012 Città: Modena Messaggi: 880	Dei prezzi delle mobo nessuno ne parla, ho l'impressione che come al solito le soluzioni per intel sono molto più care della controparte AMD

11-10-2020, 13:03	#116
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	probabile, ma perlomeno si spende per un consistente 20% in più e non per un inconsistente 5%...

11-10-2020, 17:00	#119
acerbo Senior Member Iscritto dal: Mar 2012 Messaggi: 8982	La mancanza del PCIE 4.0 quanto é penalizzante nel gaming da qui ai prossimi 3 anni? Faccio questa domanda perché per me é l'unica discriminante che potrebbe farmi aspettare ancora qualche mese la disponibilità dei nuovi ryzen, altrimenti mi prendo un comet lake a 8 core.

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