Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Forse sono stato frainteso. Non ho parlato mi sembra di "mancato rispetto delle regole". Dicevo di "conto dell'estate" e mi pareva far capire che comprendo l'estate non fosse una variabile escludibile e noi persone non si abbia "colpe" ma forse, FORSE, la scelta di una "alternativa" di una estate come ho detto sottotono magari per un autunno meno "caldo"... ma senza nessuna certezza e' solo un ipotesi. E non sto' nemmeno auspicando a restrizioni, lockdown o altre cose per cui ho sempre pensato la libertà sia fondamentale.
Concordo che qualcos'altro sia successo a livello globale che non essendo un tecnico a riguardo magari c'entrano altri fattori; il mio pensiero era sul messaggio che forse quest'estate e' passato "di relax" forse implicitamente. Dicevo di amici che hanno fatto le vacanze normali e nessuno dice che non potessero farle! Ci mancherebbe altro!
Ma se autonomamente gli stessi amici mi avessero detto "Guarda, pur potendo andare dove vogliamo, quest'anno visto l'anno peggiore della nostra epoca sia ancora nel pieno, abbiamo deciso autonomamente di fare una estate tranquilla.. passeggiate, gite in collina, osterie sperdute, tuffi nei fiumi etc.." avrei pensato per quanto imho e la mia opinione valga zero "credo sia la scelta giusta in una ottica di auto-preservazione".
Difendo la loro libertà di andare anche nell'isolotto del pacifico, sarei stato felice per loro se avessero optato per quest'anno per la vacanza stralow-cost.
E' ovvio che nessuno puo' vivere senza fare nulla e concordo che le contraddizioni tra lavoro e salute che stanno e sono emerse dovrebbero far riflettere sull' intero modello di vita umana. Sebbene non essendo la prima situazione simile che l'uomo nella storia ha affrontato dubito che sia proprio questa l'epoca florida di coscienze infelici che possano partorirne pensieri filosofici a riformulare un modello di vita che possa prescindere purtroppo dal modello attuale.

Io ripeto che non era la vacanza low-cost il problema (cosa che ho fatto quest'anno per motivi di organizzazione).
Tutto dipende sempre dai comportamenti.
Si può andare nel mega resort in una meta altamente turistica e mantenere un atteggiamento responsabile o andare in una zona meno frequentata e ignorare ogni regola.
Certo se vai in mezzo ad un bosco dove ci sei solo tu, probabilmente al massimo infetti qualche orso...
Però siamo sempre sullo stesso punto: il rispetto.
Se manca, inutile invocare misure restrittive.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Io ripeto che non era la vacanza low-cost il problema (cosa che ho fatto quest'anno per motivi di organizzazione).
Tutto dipende sempre dai comportamenti.
Si può andare nel mega resort in una meta altamente turistica e mantenere un atteggiamento responsabile o andare in una zona meno frequentata e ignorare ogni regola.
Certo se vai in mezzo ad un bosco dove ci sei solo tu, probabilmente al massimo infetti qualche orso...
Però siamo sempre sullo stesso punto: il rispetto.
Se manca, inutile invocare misure restrittive.

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle stesse che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione del dove passare la vacanza; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle regole che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

se fosse tutto così semplice, del fare sempre la scelta giusta (considerando che il giusto è opinabile) non si farebbe tanta fatica a convivere con gli altri esseri umani. Più cerchi delle risposte e più soffrirai nel non trovarle. Il mondo che auspichi è il tuo mondo, come tu vuoi vederlo ed anche condivisibile, ma resta pur sempre la proiezione di te stesso in un cinema multisala.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Si ma sono IMHO due piani diversi..da un lato si tende a riflettere sul discorso delle regole e rispetto delle regole che non e' il prisma attraverso il quale riflettevo la questione; semmai dall'altro lato quello dell' auto-preservazione che non dovrebbe necessitare di regola alcuna proprio perche' la liberta' di scelta e' una variabile necessaria e da cui non si dovrebbe prescindere. Con auto-preservazione intendo quello che ha da comprare un apparecchio per i denti e sceglie di comprarsi un TV OLED da 65" sottile un centimetro per poi dirsi.. "avro' fatto bene?".
Chi aveva diritto di dire cosa sarebbe stato giusto o meno... nessuno. Ma se un amico chiedesse un consiglio gli avrei detto (pur consapevole che magari la TV la poteva comprare chiunque) a mente fredda, se le precondizioni sono queste forse l'apperecchio per i denti ha priorità?
C'e' bisogno di una regola che dica che a fronte di certe condizioni sia "vietato" comprare la TV?
Ergo a volte si spera nella scintilla che dimostra un cambiamento autonomo non-condizionato che sia pura autovalutazione delle condizioni che ci circondano. Per cui.. per quest'anno.. la ovvia domanda che poteva nascere a prescindere magari sarebbe servita a poco nulla chissà, poteva essere "Possiamo per un anno per nostra scelta farci una vacanza a 20km in un agriturismo nell'entroterra, mangiate all'aperto, tuffi nei fiumi, e poi tornarcene a casa in attesa che questo anno passi?
La risposta puo' essere, si la cosa giusta da fare e' scegliere una vacanza a pro di economia locale oppure no pretendere di andarsene ai Caraibi con la mascherina.. va bene tutto nessuna critica.

Il problema è che tu parti dal concetto che una vacanza low-profile sia per forza di cose meno pericolosa e questo a mio avviso è sbagliato.
Tutto dipende da quello che vuoi fare e come lo vuoi fare.
E' ovvio che se non frequenti luoghi ad alta vocazione turistica, la probabilità di infettarsi sia minore, ma siamo noi il primo antivirus (e in un sito di tecnologia ci sta bene questa definizione ).

[386DX40]

Pur sembrando l'utopia di un mondo appunto surreale e da film, se si parla di questioni come appunto "passare l'estate" o "mettersi o non mettersi la mascherina" non e' che debba proprio essere una cosa impossibile da aspettarsi.
Puo' anche essere auspicabile e realizzabile che vedere le persone mettersi la mascherina senza che ci sia la regola di mettersi la mascherina sia una autonoma forma di preservazione della propria salute.
Stesso motivo per cui non si va a dormire con le scarpe. Sono cose automatiche di buon senso base che si fanno senza nessuna regola necessaria.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Pur sembrando l'utopia di un mondo appunto surreale e da film, se si parla di questioni come appunto "passare l'estate" o "mettersi o non mettersi la mascherina" non e' che debba proprio essere una cosa impossibile da aspettarsi.
Puo' anche essere auspicabile e realizzabile che vedere le persone mettersi la mascherina senza che ci sia la regola di mettersi la mascherina sia una autonoma forma di preservazione della propria salute.
Stesso motivo per cui non si va a dormire con le scarpe. Sono cose automatiche di buon senso base che si fanno senza nessuna regola necessaria.

Eccomi... indosso sempre la chirurgica ogni volta che esco di casa...
Certo non serve all'aria aperta se non ci sono persone nelle vicinanze, ma se riesco a respirare senza problemi la tengo su ugualmente.
Solo quando metto la FFP2, allora ogni tanto mi concedo una boccata d'aria perchè fatico decisamente a respirare (cosa che non avviene con la chirurgica).

[Dom77]

ma qua siete fuori di testa....

se conoscete nà bea fiola (se non capite lascio tradurre al mio "conterraneo")
e come si dice "se son rose fioriranno", quando sarete su "quel punto" vi raccomando di usare tutti i DPI possibili: dai guanti sulle mani (non solo "quel" guanto) , una buona mascherina chirurgica pelucchiosa, una visiera, degli occhiali, una cuffia per capelli...

anzi mettetevi uno scafandro...

[incorreggiubile]

https://www.repubblica.it/esteri/202...vid-269561673/

Positiva anche la portavoce della Casa Bianca Kayleigh McEnany

Dopo la Hicks pure questa......CHISSA COME MAI sono tutte modelle in perfetto stile Minetti (ma decorose) :v

[Dom77]

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://www.repubblica.it/esteri/202...vid-269561673/

Positiva anche la portavoce della Casa Bianca Kayleigh McEnany

Dopo la Hicks pure questa......CHISSA COME MAI sono tutte modelle in perfetto stile Minetti (ma decorose) :v

chissà perchè ma tutti questi positivi alla Casa Bianca mi san tanto di sceneggiatura

[CYRANO]

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns

[Dom77]

Mettila mentre cachi

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dom77

Mettila mentre cachi

beh è stagione ormai !


Clmllslsls

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns

E' Carnevale tutto l'anno ... anche se preferivi le immersioni tutto l'anno (non solo te ovviamente)

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma allora da oggi tutti in maschera anche all'aperto ?


Clslslknskns

Se ho capito bene sì...
premesso che io già lo facevo, salvo qualche raro caso in cui magari la toglievo...
Certo che dovrebbero far pace con se stessi.
Prima il CTS dice che è importante mantenere la distanza, poi si ritorna ad usare sempre la mascherina (per la gioia degli scambisti ).
Dire che abbiamo delle idee molto confuse è fargli un complimento.
E non si tratta di commisurare le disposizioni in base alla gravità del problema.

[Fatal Frame]

La mascherina all'aperto non è obbligatoria da giovedì ?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La mascherina all'aperto non è obbligatoria da giovedì ?!

Lo spero che non ho voglia di fare 3 ore di corso cad con la mascherina addosso stasera!

Che fra l'altro tengo la mascherina nel borsello assieme ai sigari per cui si impregna di un delizioso aroma nicotinoso



Cò,sòmslnsslnsòls

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://www.rainews.it/dl/rainews/me...9b.html#foto-1

E' un bambinone coglione come chi lo vota, se ancora servissero prove per un'ovvietà.

L'unica cosa ovvia è l'ignoranza di chi non conosce o semplicemente fa finta di non conoscere i motivi del perché le classi operaie, che prima votavano Obama, adesso votano Trump ed in generale si sono spostate a destra.

Il Fallimento della sinistra

Perché in tutto l’Occidente le classi lavoratrici si sono spostate a destra? Apertura dei mercati, società multietnica, rivoluzioni tecnologiche, vincoli esteri e di bilancio: le ragioni del divorzio della sinistra dal suo popolo raccontate a partire dalle esperienze di un inviato in Europa, Cina e Usa.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da WarDuck

L'unica cosa ovvia è l'ignoranza di chi non conosce o semplicemente fa finta di non conoscere i motivi del perché le classi operaie, che prima votavano Obama, adesso votano Trump ed in generale si sono spostate a destra.

Il Fallimento della sinistra

Perché in tutto l’Occidente le classi lavoratrici si sono spostate a destra? Apertura dei mercati, società multietnica, rivoluzioni tecnologiche, vincoli esteri e di bilancio: le ragioni del divorzio della sinistra dal suo popolo raccontate a partire dalle esperienze di un inviato in Europa, Cina e Usa.

L'operaismo mica è la "Sinistra" anche perchè gli operai di oggi non c'entrano niente con gli operai dell'era "comunista" propriamente intesa della Sinistra (inizio secolo scorso).
Gli operai di oggi si tengano pure i Trump e i Salvini, prego, chi se ne frega dell' operaio che vuoi diventare padroncino (mentalità che ha distrutto dall'interno il senso della "classe operaia" e ogni lotta annessa, processo iniziato DA SE qui in Italia nel 1960: nessun operaio italiano che conosco è MAI stato "comunista", MAI, tutti avevano in testa l'american dream e pensavano che il comunismo fosse quello quindi che il modello sia Trump sia Obama si resta sempre in totale opposizione alla Sinistra propria).
Gli scioperi li facevano per diventare più ricchi, mica per "instaurare il comunismo" e cambiare la società realmente.

Il "multiculti" è una scusa politica, gli operai italiani sono esattamente come quelli americani, cioè padroncini rimasti operai (per inettitudine, mancanza di ambizione o condizioni strutturali per "fare il salto" che sognano fin da ragazzi, ad esempio essere figlio di altri operai) e che disprezzano profondamente tale situazione. Da cui il resto.
Se uno desidera la ricchezza e non la rivoluzione sociale come potrebbe essere di Sinistra?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Lo spero che non ho voglia di fare 3 ore di corso cad con la mascherina addosso stasera!

Che fra l'altro tengo la mascherina nel borsello assieme ai sigari per cui si impregna di un delizioso aroma nicotinoso



Cò,sòmslnsslnsòls

Sigarolo ... dillo che te li fumi durante il CAD sotto la mascherina

[ryan78]

Ecco la coerenza delle norme anti-covid

https://www.milanotoday.it/cronaca/a...metro-atm.html



Ancora pensate che il problema sia l'estate, i locali, ristoranti? L'unica cosa buona è che sui mezzi la mascherina viene tenuta -diciamo- più volentieri. Rompono i coglioni (giustamente?) per le distanze nei cinema, nei musei, nelle chiese, ovunque e poi lasciano che la gente giochi a tetris in metropolitana. Questa è La realtà, le utopie del "sarebbe più saggio" non sono applicabili e non avrebbe senso farlo.