Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Immuni e abbandonati: il governo usa la app per scaricare ogni responsabilità sui cittadini


Aumentano i contagi da Covid-19, e con essi gli inviti a scaricare l’App Immuni. Secondo gli ultimi dati, l’hanno installata 6,7 milioni di persone, circa il 18% della popolazione tra i 14 e i 75 anni che possiede uno smartphone. Ma il numero degli utilizzatori effettivi resta oscuro, e poco chiari sono i dati su notifiche, focolai e altro.

Immuni ricostruisce la catena dei contagi, individuando a ritroso ed eventualmente avvisando chi sia entrato in contatto con una persona infettata da Covid-19 nei giorni precedenti.

La app offre molte garanzie. Il tracing tecnologico è più efficiente e preciso di quello “manuale”, affidato esclusivamente alla memoria dei contagiati. Inoltre, l’applicazione si basa sulla volontarietà: da un lato, non c’è obbligo di scaricarla, dall’altro lato, chi risultasse positivo al Coronavirus resta libero di veicolare o meno tale dato mediante Immuni.

La tutela della privacy degli utenti è garantita: i codici generati da ciascun dispositivo vengono incrociati - attraverso Bluetooth – con quelli di altri, sì che non entrano in gioco informazioni sull’utilizzatore dell’app né sulla sua posizione. Infine, i principi di funzionamento, indicati nel decreto-legge con cui è stato introdotto il contact tracing, sono conformi a quelli sanciti dal regolamento europeo per la protezione dei dati (Gdpr).

I DUBBI SULL’EFFICACIA
Tutto a posto, dunque? Non proprio. Perché se ciò che precede la app è chiaro, ciò che accade a seguito del suo uso non è certo. Sul sito web di Immuni è scritto che il soggetto allertato deve seguire le raccomandazioni, le quali tuttavia si limitano a suggerire «l’isolamento e di contattare il proprio medico di medicina generale».

Non si fa cenno a una puntuale procedura di presa in carico da parte del Servizio sanitario nazionale né, di conseguenza, c’è chiarezza circa l’effettuazione di un tampone in tempi certi e rapidi.

La piena trasparenza su questo profilo avrebbe indotto le persone a una maggiore fiducia nella app e, quindi, alla sua installazione. Invece, la carenza di informazioni ed episodi riportati dalle cronache lasciano “opacità” su un punto chiave.

Il contact tracing rientra in una strategia complessiva messa in campo affinché le istituzioni sanitarie si prendano cura di chi riceva una notifica e ne accertino sollecitamente l’effettiva positività al virus?

Oppure il tracciamento è solo teso ad avvisare chi sia entrato nell’area di un contagiato, così che dopo la notifica stia in isolamento e non nuoccia ad altri?

Non dovrebbero esserci dubbi: il contact tracing è stato presentato come la fase di un sistema articolato. La norma che ha previsto l’App dice che essa serve per «allertare le persone che siano entrate in contatto stretto con soggetti risultati positivi» per «tutelarne la salute»: pertanto, ci si aspetterebbe non solo che esse si isolino per garantire la salute altrui, ma che la loro stessa salute sia garantita con la sollecita verifica della presenza del virus.

Inoltre, il garante della privacy ha sottolineato che vanno adottate «misure tecniche e organizzative per mitigare i rischi derivanti da falsi positivi»: in mancanza di un tampone in tempi celeri, come si mitigano tali rischi?

Per indurre a installare l’app si dice che essa può evitare privazioni di libertà tramite lockdown. Ma attenzione: le persone che scarichino l’app e, se raggiunte da notifica, si isolino in attesa di un tampone che potrebbe pure non arrivare, perderebbero la libertà senza che nemmeno sia accertato il loro contagio. E ciò, moltiplicato per tutti i potenziali utilizzatori di Immuni, potrebbe sostituire di fatto il lockdown deciso via Dpcm con il lockdown via App.

“Nessuno può illudersi che basta tracciare i contatti” – ha affermato l’ex garante della Privacy, Antonello Soro – «Se non si fanno i tamponi immediatamente dopo aver individuato gli infetti, la app è inutile».

Se lo scopo di quest’ultima è quello di rendere più liberi, senza certezza di tampone essa sortisce il paradossale effetto di rendere meno liberi i suoi utilizzatori in base al mero sospetto di contagio.

Scaricare e usare Immuni è un «imperativo morale», ha detto il premier Conte. Ma se al dovere delle persone non corrisponde quello delle istituzioni di evitare che esse siano segregate inutilmente, lo sbilanciamento tra doveri non induce a scaricare l’applicazione.

Se si insiste sui doveri dei cittadini di usare la app e si trascurano quelli dello stato nei loro riguardi, finisce che è sempre e solo responsabilità dei primi se le cose vanno male.

Prima di fare campagne a favore di Immuni, sarebbero servite campagne per pretendere trasparenza e uniformità di trattamento sanitario in tutto il territorio nazionale a seguito dell’uso dell’App.

La fiducia dei cittadini nelle istituzioni e in ciò che esse propongono è una cosa seria: non si costruisce con messaggi promozionali, ma con fatti concreti.


https://www.editorialedomani.it/fatt...adini-xop1piz7

Togo sto giornale, mi prenderò una copia cartacea uno di sti giorni...


Cmslmslnslsln

Mi sa che gli dovrò chiedere i diritti al direttore di questo Domani...
Guarda caso le osservazioni che ha fatto lui, sono le medesime con le quali ho tediato tutto il forum per settimane.
Giusto ieri sentivo alcuni esperti porsi la domanda se fosse corretto lasciare le persone in quarantena senza fornirgli alcun supporto psicologico e soprattutto se fosse logico farle stare settimane nell'attesa di un doppio tampone negativo.
Perchè un altro punto sul quale si stanno confrontando gli esperti è sull'associazione tampone positivo=carica virale alta
Sembrerebbe che non sia tanto scontato e si potrebbero avere centinaia o migliaia di persone bloccate a casa senza che vi siano ancora ragioni sanitarie realistiche (eccezion fatta per il tampone).
Io credo che siamo in una fase in cui stiamo affinando le tecniche di ricerca del virus e forse stiamo facendo un passo avanti nell'identificazione dei veri pericoli per la salute pubblica.
Per assurdo potremmo avere tanti soggetti infetti altamente contagiosi, totalmente inconsapevoli, circolare in giro per il paese e altri che invece non avrebbero mai potuto essere un veicolo di trasmissione.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sa che gli dovrò chiedere i diritti al direttore di questo Domani...
Guarda caso le osservazioni che ha fatto lui, sono le medesime con le quali ho tediato tutto il forum per settimane.
Giusto ieri sentivo alcuni esperti porsi la domanda se fosse corretto lasciare le persone in quarantena senza fornirgli alcun supporto psicologico e soprattutto se fosse logico farle stare settimane nell'attesa di un doppio tampone negativo.
Perchè un altro punto sul quale si stanno confrontando gli esperti è sull'associazione tampone positivo=carica virale alta
Sembrerebbe che non sia tanto scontato e si potrebbero avere centinaia o migliaia di persone bloccate a casa senza che vi siano ancora ragioni sanitarie realistiche (eccezion fatta per il tampone).
Io credo che siamo in una fase in cui stiamo affinando le tecniche di ricerca del virus e forse stiamo facendo un passo avanti nell'identificazione dei veri pericoli per la salute pubblica.
Per assurdo potremmo avere tanti soggetti infetti altamente contagiosi, totalmente inconsapevoli, circolare in giro per il paese e altri che invece non avrebbero mai potuto essere un veicolo di trasmissione.

Quoto.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Immuni e abbandonati: il governo usa la app per scaricare ogni responsabilità sui cittadini


**


Cmslmslnslsln

App strainutile, l'ho sempre detto ...

O non si usa, o chi la usa e ha la notifica ha il buon senso di autoisolarsi giorni o settimane ?! Eh già ...

[Mparlav]

Il Brasile continua a viaggiare al ritmo di 650 morti di media la giorno: non sono i 1000-1100 di luglio, ma sono tra i peggiori al mondo, per casi, decessi totali e decessi/milione.

Israele è nel secondo lockdown completo.

In Australia ne sono appena usciti a Melbourne (era ricominciato 3 mesi fa').

In Sud Africa e Filippine sono in lockdown.

In Francia, Spagna e Gran Bretagna, è sufficiente leggere le restrizioni già in atto e come sono evolute rapidamente nell'ultimo mese.

Nella città di New York è ritornato il lockdown in 3/4 della città (chiuse scuole, attività non essenziali, locali anche all'aperto, tanto per intendersi)

Dire che non ci sarà un secondo completo lockdown è prematuro, ma anche se fosse ristretto alle principali città, dal punto di vista economico cambierebbe poco (basta vedere quanto incidano città come Londra o Parigi).

In Francia lo stato d'emergenza è stato esteso alla fine marzo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

Il Brasile continua a viaggiare al ritmo di 650 morti di media la giorno: non sono i 1000-1100 di luglio, ma sono tra i peggiori al mondo, per casi, decessi totali e decessi/milione.

Israele è nel secondo lockdown completo.

In Australia ne sono appena usciti a Melbourne (era ricominciato 3 mesi fa').

In Sud Africa e Filippine sono in lockdown.

In Francia, Spagna e Gran Bretagna, è sufficiente leggere le restrizioni già in atto e come sono evolute rapidamente nell'ultimo mese.

Nella città di New York è ritornato il lockdown in 3/4 della città (chiuse scuole, attività non essenziali, locali anche all'aperto, tanto per intendersi)

Dire che non ci sarà un secondo completo lockdown è prematuro, ma anche se fosse ristretto alle principali città, dal punto di vista economico cambierebbe poco (basta vedere quanto incidano città come Londra o Parigi).

In Francia lo stato d'emergenza è stato esteso alla fine marzo.

Mica ti offendi se ti dico che leggendo sto post mi son grattato i cabasisi, vero ?


Clmsllssòòjss

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

Mica ti offendi se ti dico che leggendo sto post mi son grattato i cabasisi, vero ?


Clmsllssòòjss

Scarica l'app Immuni e stai sereno

E ricorda sempre: "Winter is coming".

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

Scarica l'app Immuni e stai sereno

E ricorda sempre: "Winter is coming".

Immuni ce l'ho dal primo giorno su entrambi i miei telefoni

Io spero sinceramente anche che " A Lot of snow is coming "



Càsàsà,s,às

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Immuni ce l'ho dal primo giorno su entrambi i miei telefoni

Io spero sinceramente anche che " A Lot of snow is coming "



Càsàsà,s,às

Se ti arriva una notifica ti metti in quarantena ?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Se ti arriva una notifica ti metti in quarantena ?!

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa



clsllknsknslnslkns

[cronos1990]

Ma quale notifica

Anche io ce l'ho installato, non mi arriva una notifica neanche per intercessione divina

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa



clsllknsknslnslkns

Bravo ... e se ti fanno aspettare una vita il tampone ci stai 3 mesi ?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Bravo ... e se ti fanno aspettare una vita il tampone ci stai 3 mesi ?!

Aspetto 14 gg se non mi tamponano allora torno a lavoro che discorsi...

tanto hai visto , più in su, che ora a Vicensa fanno i test rapidi da 15min... mi fan quello che ci vuole...


Cmòòsòsòsòs

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma quale notifica

Anche io ce l'ho installato, non mi arriva una notifica neanche per intercessione divina

Vorrà dire che non sei mai entrato in contatto con un positivo che usa Immuni ... solo con quelli che non lo usano ... app davvero utile

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Aspetto 14 gg se non mi tamponano allora torno a lavoro che discorsi...


Cmòòsòsòsòs

Ti tamponano ... ahah

Non so se puoi ritornare al lavoro ... sono decisioni che non dipendono da te

[cronos1990]

Manco a farlo apposta: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...oli_92512.html


Quasi 6.700.000 di download dell'applicazione, le notifiche inviate sono state 5329 e gli utenti positivi 338.
Cioè...

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ovvio !!! mi faccio 14gg in malattia a casa



clsllknsknslnslkns

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da cronos1990

Manco a farlo apposta: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...oli_92512.html


Quasi 6.700.000 di download dell'applicazione, le notifiche inviate sono state 5329 e gli utenti positivi 338.
Cioè...

Lo 0.000000000000000001% di utilità ha avuto effettivamente

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Saturn

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....

Ed ecco che CY fu tamponato dal capo

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Speriamo non ti arrivi troppo spesso la notifica allora. Per la tua salute innanzitutto, ma anche perchè dopo 90 giorni di malattia, il massimo mi sembra, si perde anche il posto di lavoro - a bontà dei tuoi titolari....

180 giorni consecutivi...

Che poi se mi licenziano per sta cosa ( a parte che per licenziare un invalido a tempo indeterminato a casa per covid ce ne vuole ma tanto tanto ) vado su a monte berico a mettere un PGR alla Madonna !!!


Clllsmlsls

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Lo 0.000000000000000001% di utilità ha avuto effettivamente

Neanche. Ti hanno detto il numero di installazioni, non di utenti che effettivamente la stanno utilizzando attivamente. É diverso.

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ed ecco che CY fu tamponato dal capo

Speriamo di no. Certo, che se uno si assenta 14 giorni ad ogni segnalazione di Immuni...eh la vedo dura conservare il posto. Queste segnalazioni ovviamente vanno anche sapute interpretare, consultando il medico e al limite facendo un test sierologico se si hanno ragionevoli certezze di contagio. Imho.

Originariamente inviato da CYRANO

180 giorni consecutivi...

Che poi se mi licenziano per sta cosa ( a parte che per licenziare un invalido a tempo indeterminato a casa per covid ce ne vuole ma tanto tanto ) vado su a monte berico a mettere un PGR alla Madonna !!!


Clllsmlsls

Io ti auguro primo che non ti becchi nessun virus, secondo che l'app non ti dia mai segnalazioni e terzo che tu non perda mai il posto di lavoro.
Detto questo lo capisci da solo, per come l'hanno impostata questa faccenda di Immuni è veramente un'arma a doppio, anzi triplo, taglio !