[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Probabilmente si sono accorti che 3700X e 3800X si sovrapponevano anche prestazionalmente, per cui ne hanno eliminato uno onde evitare di non vendere il "fratello maggiore" come capitato in questa generazione.

Fra 3700X e 3800X io sceglierei sempre ad occhi chiusi il 3700X per questioni di prezzo, TDP ed esigenze. Una delle domande che mi son posto al lancio è stata proprio questa, ha senso un 3800X?


Ad ogni modo che sarà un inverno rosso ci credo, soprattutto per il bilancio spese

[digieffe]

Originariamente inviato da Max(IT)

ma sei sicuro ? Dalle prove che feci io il CB20 non guadagnava quasi nulla con DDR più veloci (mentre diversi giochi avevano aumenti)

Confermo che il CB20 è poco influenzato dalla velocità della DDR



FONTE: https://www.overclockersclub.com/gui...emory_scaling/

è sempre stato così (cb è minimamente influenzato dalla ram) non dare retta a falsi profeti che poi non ammettono neanche gli errori

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Piu IVA fanno quasi 800€

650$ sono 554€...

https://www1.oanda.com/lang/it/currency/converter/

+22% IVA = 686,96€

Il 3900X l'avrei pagato allora 550€, e li avrei spesi. +140€ per 16 core Zen3, alla grande.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io guardo la mia pratica.
Non ricordo con chi, ma con il 1800X avevo fatto gara in OC-Bench qui nel forum.
Il 1800X murava a 4,140GHz, e quindi arrivavamo entrambi alla stessa frequenza. Lui faceva 20 punti in più di me perchè io avevo delle DDR4 3200 e lui DDR4 3600.
Ho accettato la sfida dicendo che avrei fatto quanto lui perchè avevo in arrivo delle DDR4 3600 (250€ ), e così fu.
Stesso punteggio, stessa frequenza max, stesso valore DDR4.

beh se mi parli di 20 punti ci può pure stare.
Ma nel tuo post sopra parlavi di 768 punti... non si recuperano con le DDR in CB20.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

650$ sono 554€...

https://www1.oanda.com/lang/it/currency/converter/

+22% IVA = 686,96€

Il 3900X l'avrei pagato allora 550€, e li avrei spesi. +140€ per 16 core Zen3, alla grande.

Peccato che spesso usino il cambio 1:1 quando si tratta di conversioni $->€

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Fra 3700X e 3800X io sceglierei sempre ad occhi chiusi il 3700X per questioni di prezzo, TDP ed esigenze. Una delle domande che mi son posto al lancio è stata proprio questa, ha senso un 3800X?

Ad ogni modo che sarà un inverno rosso ci credo, soprattutto per il bilancio spese

Ma infatti a me sembra una mossa del tipo guadagno di più ma non sembra.

Non commercializzando 5700X, AMD venderebbe TUTTI i chiplet X8 al prezzo 3800X (se 5800X = 3800X), e tutti "che bello, Zen3 non è aumentato su Zen2). Sto cacchio, vuoi un X8 Zen3? 399$ come il 3800X.

E aggiungerei.

Se il 5900X avesse una selezione simile al 5800X, spenderesti 400€ per un X8 quando +50% di core = 25% di spesa? E via che vai al 5900X, dove AMD guadagna ancor di più (2 Chiplet MCM).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

650$ sono 554€...

https://www1.oanda.com/lang/it/currency/converter/

+22% IVA = 686,96€

Il 3900X l'avrei pagato allora 550€, e li avrei spesi. +140€ per 16 core Zen3, alla grande.

Paolo purtroppo i listini vanno presi per indicativi ( se confermati).
650$ in USA non sono 554€ in Ita, devi aggiungere i Dazi, e poi l'iva.
Alla fine un 4900x costerà quanto un 3900x all'uscita euro più euro meno ( prezzi su mercato dopo 2-3 mesi dal lancio)

[Max(IT)]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Comunque su AT l'utente uzzi38 dà come fake i dati di CPU Monkey. Prendiamoli "cum grano salis" dunque.

temo che in queste settimane tra fake e leak reali ci sarà una certa confusione...

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Fra 3700X e 3800X io sceglierei sempre ad occhi chiusi il 3700X per questioni di prezzo, TDP ed esigenze. Una delle domande che mi son posto al lancio è stata proprio questa, ha senso un 3800X?


Ad ogni modo che sarà un inverno rosso ci credo, soprattutto per il bilancio spese

io invece sceglierei sempre il 3800X per le prestazioni.
Non tutti noi scegliamo per il prezzo (e del TDP mi interessa come di un corso su taglio&cucito ), in quella forbice.

Originariamente inviato da digieffe

è sempre stato così (cb è minimamente influenzato dalla ram) non dare retta a falsi profeti che poi non ammettono neanche gli errori

beh io mi baso su test provati come quello che ho linkato
Avevo fatto una prova anche personalmente con il 9600K: passando da DDR4 2666 MHz CL16 a 3600 MHz CL16 in CB20 era cambiato poco o nulla, ma non l'ho riportato perché parlando di piattaforma Intel non ha senso il confronto.
Ma è il tipo di applicazione a non risentirne in generale.

Sui giochi invece dipende molto dall'engine: in alcuni risultati identici, in altri guadagni evidenti.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Piedone1113

Paolo purtroppo i listini vanno presi per indicativi ( se confermati).
650$ in USA non sono 554€ in Ita, devi aggiungere i Dazi, e poi l'iva.
Alla fine un 4900x costerà quanto un 3900x all'uscita euro più euro meno ( prezzi su mercato dopo 2-3 mesi dal lancio)

a me andrebbe benissimo prenderlo a marzo sui 450€ ad esempio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

beh se mi parli di 20 punti ci può pure stare.
Ma nel tuo post sopra parlavi di 768 punti... non si recuperano con le DDR in CB20.

Io ho guadagnato 20 punti su uno score di 2000 nel passaggio da DDR4 3200 a DDR4 3600 (+400MHz di DDR4), che equivale all'1%.

Non conosciamo Zen3 (ancora), quindi non sappiamo quale sarà il limite di frequenza max DDR4, ma le voci dicono >4400.
Se guadagno l'1% con +400MHz (3200 vs 3600), una differenza di 1200 (4400 vs 3200) è 3X, quindi si potrebbe parlare di +3%.

Certamente non parleremmo di 20 punti ma di 300 e passa punti (10244 + 3%).

Con Zen 2000 io ho provato ad abbassare i timing DDR4, e l'ottimale per Zen 1000/2000 era 14, ed era preferibile (nel mio utilizzo) DDR4 2800 C14 che 3200 C16/C18.
Con Zen3 non ho fatto prove... anche perchè dovevo overvoltare le DDR4 per tenerle a 3400 C14, e non mi andava.

Ma Zen3 è ovvio che avrà un MC affinato vs Zen2... quale sarà il comportamento a timin differenti?

-----

Io avevo scritto che il 5950X fa 768 punti in meno in CB vs l'X28 Intel, che potrebbero essere annullati semplicemente cambiando le DDR4 a 3200 a maggiori.
Ma se da -768 si passerebbe a -461 (10.244 il 3%) e possibilità di migliorare con DDR4 più veloci, ok, mica mi sono preso la calcolatrice e mi sono fatto tutti i conti... dai, ho visto 3200 montate, -768 punti la differenza, e ho scritto che potrebbe annullare montando DDR4 più veloci.
Tra l'altro il margine è così piccolo che già overclock migliori potrebbero garantire molto di più.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Paolo purtroppo i listini vanno presi per indicativi ( se confermati).
650$ in USA non sono 554€ in Ita, devi aggiungere i Dazi, e poi l'iva.
Alla fine un 4900x costerà quanto un 3900x all'uscita euro più euro meno ( prezzi su mercato dopo 2-3 mesi dal lancio)

Io faccio una procedura più veloce

Il prezzo in $ del listino, quando i prezzi si sono livellati, corrisponde quasi al prezzo in euro finale al cliente.
Esempio, 3900X 499$, io avrei pagato il 3900X 550€ al D-Day... +50€? Mi va bene. Il 3700X era proposto a 329$ di listino (mi sembra), e l'ho pagato 354€, 2 settimane dopo il lancio, prezzo comunque gonfiato, perchè poco dopo lo si trovava a 330€ (329$ = 330€), come del resto il 3900X sui 500€ (dai 499$ di listino).
Con il 5950X faccio uguale... 650$? Lo trovo a 700€? Mi va bene. Me lo mettono 1000€? Decido, perchè per me il prezzo calerà <700€. Di tempo ne ho, causa Covid... io la mascherina non la sopporto...

Questo perchè? Perchè il prezzo di listino in $ in realtà è "consigliato", ed è riferito ad un acquisto di 1 lotto di 1000pz, e chi li ha acquistati in quantità superiori (o comunque contratti di fornitura scadenzate, dopo aver visto come il mercato recepisce il prodotto), può averli pagati (o pagare) pure meno, e quindi proporli a prezzi più concorrenziali. Sono dell'idea che i prezzi mediamente superiori nel primo mese (non considero chi fa la cresta volutamente) siano dovuti a transazioni di acquisto per volumi inferiori e di qui costi superiori. Questo almeno per esperienza personale tra acquistare direttamente in Cina e dalla Germania... (mobo/case/vga), penso che le CPU abbiano la stessa logica.

[digieffe]

qui si danno per scontato solo le proporzioni... le funzioni queste sconosciute

[alfonsor]

Originariamente inviato da digieffe

qui si danno per scontato solo le proporzioni... le funzioni queste sconosciute

sono entrato in questo thread quando comperai un 1600 all'uscita, per chiedere del famoso bug che affliggeva la prima serie ryzen; penso che il secondo o terzo post qui che scrissi riguardava proprio quello che dici: il 99% di molti post si basano sul concetto di "proporzionale a"; il consumo di un processore 12 core ? è 12/8=1.5 maggiore di quello di un 8 core; il costo? una volta e mezzo e via dicendo

è "spiazzante" leggere certi post chilometrici basati su quello

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io faccio una procedura più veloce

Il prezzo in $ del listino, quando i prezzi si sono livellati, corrisponde quasi al prezzo in euro finale al cliente.
Esempio, 3900X 499$, io avrei pagato il 3900X 550€ al D-Day... +50€? Mi va bene. Il 3700X era proposto a 329$ di listino (mi sembra), e l'ho pagato 354€, 2 settimane dopo il lancio, prezzo comunque gonfiato, perchè poco dopo lo si trovava a 330€ (329$ = 330€), come del resto il 3900X sui 500€ (dai 499$ di listino).
Con il 5950X faccio uguale... 650$? Lo trovo a 700€? Mi va bene. Me lo mettono 1000€? Decido, perchè per me il prezzo calerà <700€. Di tempo ne ho, causa Covid... io la mascherina non la sopporto...

Questo perchè? Perchè il prezzo di listino in $ in realtà è "consigliato", ed è riferito ad un acquisto di 1 lotto di 1000pz, e chi li ha acquistati in quantità superiori (o comunque contratti di fornitura scadenzate, dopo aver visto come il mercato recepisce il prodotto), può averli pagati (o pagare) pure meno, e quindi proporli a prezzi più concorrenziali. Sono dell'idea che i prezzi mediamente superiori nel primo mese (non considero chi fa la cresta volutamente) siano dovuti a transazioni di acquisto per volumi inferiori e di qui costi superiori. Questo almeno per esperienza personale tra acquistare direttamente in Cina e dalla Germania... (mobo/case/vga), penso che le CPU abbiano la stessa logica.

Paolo te lo ripeto: i listini sono solo indicativi:
Se Amd ti prezza un prodotto a 500 ( + balzelli vari) ed al grossista fa uno sconto sul listino del 50% ti trovi prezzi in linea.
Se per i nuovi prodotti AMD applica uno sconto del 40% ai grossisti non ti trovi più una proporzione lineare, ma prezzi più alti ma sempre entre il listino consigliati ( Quello è un prezzo consigliato per il pubblico, non il prezzo del rivenditore)
Per esempio sugli pneumatici molte case hanno listini esagerati, ma poi vai a comprarle dal gommista e ti fa uno sconto del 50% sul listino.
Credi che ci rimetta qualcuno?
Ripeto il prezzo di Listino di ITA diventa:
650$ = + Dazi doganali + IVA.
Il risultato è il prezzo massimo di acquisto della Cpu consigliato da AMD.
Capisci la differenza?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alfonsor

sono entrato in questo thread quando comperai un 1600 all'uscita, per chiedere del famoso bug che affliggeva la prima serie ryzen; penso che il secondo o terzo post qui che scrissi riguardava proprio quello che dici: il 99% di molti post si basano sul concetto di "proporzionale a"; il consumo di un processore 12 core ? è 12/8=1.5 maggiore di quello di un 8 core; il costo? una volta e mezzo e via dicendo

è "spiazzante" leggere certi post chilometrici basati su quello

Tutto dipende dall'utilizzo.

Qui tutti aspettano Zen3 perchè farà più FPS nei giochi, perchè avrà un IPC superiore, una frequenza superiore... forse si occherà meglio, ovvio che ognuno guarda ciò (che a lui) interessa di più.
Io non cerco la massima prestazione in assoluto, ma la massima prestazione al minor costo possibile, quindi l'aumento prestazionale di Zen3 su Zen2 lo giudico conveniente o meno rispetto al costo/prestazioni (e in questo un 1920X X12 Zen 1000 svenduto a 300€ vs i 350€ di un 3700X X8 Zen 3000, era migliore perchè in conversioni video ottenevo +20%).

Un Zen3 venduto a stesso prezzo di Zen2, il guadagno è tutto (e solamente) nell'aumento di prestazioni (da quantificare).

Per chi gioca o per chi già un X4 va grasso, se ne infischierà altamente, per me invece è tutt'altro, perchè oltre al +15% prestazionale allo stesso prezzo di Zen3, aggiungerei pure -15% di costo per lo stesso numero di core (5950X vs 3950X).

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tutto dipende dall'utilizzo.

Qui tutti aspettano Zen3 perchè farà più FPS nei giochi, perchè avrà un IPC superiore, una frequenza superiore... forse si occherà meglio, ovvio che ognuno guarda ciò (che a lui) interessa di più.
Io non cerco la massima prestazione in assoluto, ma la massima prestazione al minor costo possibile, quindi l'aumento prestazionale di Zen3 su Zen2 lo giudico conveniente o meno rispetto al costo/prestazioni (e in questo un 1920X X12 Zen 1000 svenduto a 300€ vs i 350€ di un 3700X X8 Zen 3000, era migliore perchè in conversioni video ottenevo +20%).

Un Zen3 venduto a stesso prezzo di Zen2, il guadagno è tutto (e solamente) nell'aumento di prestazioni (da quantificare).

Per chi gioca o per chi già un X4 va grasso, se ne infischierà altamente, per me invece è tutt'altro, perchè oltre al +15% prestazionale allo stesso prezzo di Zen3, aggiungerei pure -15% di costo per lo stesso numero di core (5950X vs 3950X).

Qui si aspetta Zen3 perchè è l'unico upgrade che mantenendo MOBO e RAM puoi fare.
Da Zen4 cambia tutto, compreso probabilmente anche i tempi: con Zen3 AMD ha dato la zampata finale, Zen4 se la prenderanno comoda.

[Vash88]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ma l’RMA l’hai fatto direttamente con AMD? Dove avevi comprato la cpu ?

Rma con AMD. La CPU l'ho presa su Amazon solo che in questo periodo ho avuto un po' di sfortuna a livello hw e non vorrei venire blacklisted se continuo a fare RMA, soprattutto per una CPU che sembra funzionare ma in realtà è bacata.

Penso che andrò avanti di 3600 e farò il cambio con un serie 5000 fra qualche tempo (a meno che non siano subito disponibili a prezzi umani, in quel caso andrei su 8 core)

[Mparlav]

Quelle prestazioni degli Zen3 mi fanno pensare a cosa accadrà al listino degli Zen2: sebbene quest'ultimi possano rivelarsi l'unica opzione d'upgrade per molte Mb, è inevitabile un taglio di prezzo oppure devi mandarle subito in EOL, procedura che in genere richiede qualche mese.

Ma il taglio ancora non c'è stato ad 1 settimana dal lancio ed i prezzi degli Zen2 sono sostanzialmente gli stessi da 6 mesi a questa parte, a parte l'oscillazione del cambio col rafforzamento dell'euro di un 10%.

P.S.: il 13/14 ottobre al Prime day magari ci sarà offerta col botto sui Ryzen 3xxx, l'anno scorso la fecero sul 2700x.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Quelle prestazioni degli Zen3 mi fanno pensare a cosa accadrà al listino degli Zen2: sebbene quest'ultimi possano rivelarsi l'unica opzione d'upgrade per molte Mb, è inevitabile un taglio di prezzo oppure devi mandarle subito in EOL, procedura che in genere richiede qualche mese.

Ma il taglio ancora non c'è stato ad 1 settimana dal lancio ed i prezzi degli Zen2 sono sostanzialmente gli stessi da 6 mesi a questa parte, a parte l'oscillazione del cambio col rafforzamento dell'euro di un 10%.

P.S.: il 13/14 ottobre al Prime day magari ci sarà offerta col botto sui Ryzen 3xxx, l'anno scorso la fecero sul 2700x.

Infatti è per questo che nutro ancora dubbi sull'effettivo listino Zen3.

Però ci potrebbe essere una spiegazione... il 3700X, se non esisterà un 5700X, il confronto sarà sul 5800X, che se vero che costerà 400€, un 3700X nuovo a <300€ è pur sempre un ottimo risparmio.

Su trovaprezzi, il 3950X lo danno a 685€ come miglior prezzo (ma forse perchè il 5950X uscirà dopo).

Il 3900X a 398,88€, ci può stare se un 5900X costerà 500€... anche perchè un 10-20€ si limeranno sicuro da oggi al 20 ottobre.

Quello che sicuramente sarà fuori posto, è tutta la serie XT... ma lo scopo era, fare cassa per AMD da una parte e avere più prestazioni prima di Zen3 dall'altra.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Vash88

Rma con AMD. La CPU l'ho presa su Amazon solo che in questo periodo ho avuto un po' di sfortuna a livello hw e non vorrei venire blacklisted se continuo a fare RMA, soprattutto per una CPU che sembra funzionare ma in realtà è bacata.

Penso che andrò avanti di 3600 e farò il cambio con un serie 5000 fra qualche tempo (a meno che non siano subito disponibili a prezzi umani, in quel caso andrei su 8 core)

interessante ... non ho mai fatto nulla del genere (solitamente mi rivolgo al venditore).
Che documentazione ti hanno chiesto ? Solo ricevuta di acquisto ?